23:30コメント(0)MLB(日本人選手) 
1:三毛猫φ ★:2010/12/14(火) 13:53:41 ID:???0
 松井にはレイズ、ホワイトソックス、マリナーズ、オリオールズなどが獲得に
興味を示し、今季プレーしたエンゼルスも再契約を選択肢として残していた。しかし、
DHのカストがFAでマ軍へ移籍したこともあり、最も多い出場機会が望めるのが
アスレチックスだった。

 さらにチームの戦略にもフィットする。ビーンGMの選手評価法は、ベストセラーと
なった「マネー・ボール」で有名となったように打率よりも出塁率を重視する。松井は
ヤンキース時代の7年間通算打率・292に対して同出塁率は・370。今季は打率・
274と低調ながら、出塁率・361はイチロー(マリナーズ)の・359を上回る数字だ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101214014.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/images/KFullFlash20101214014_l.jpg

4:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 13:55:21 ID:recf2XkL0
さすがスポニチ
無理やりだなw

6:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 13:56:05 ID:JHqo5Z7X0
イチローは偉大な選手だが、ヒット第一主義のせいで出塁率は低い。チームへ貢献しない選手だな


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9:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 13:56:39 ID:+fN2ugv40
ないない
メジャーでは2流選手なのに上に居る事が信じられん

13:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 13:58:13 ID:eO2cIUZ00
出塁率が上と言っても、イチローは盗塁できるが、松井は盗塁
できないだろう。イチローなら1ヒットで2つ先の塁を狙えるが
松井では無理だ。種類の違う打者なんだからそこで比べる意味は
あまり無いかと。まぁ、比べるなら長打率ぐらいじゃね?

175:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 15:46:50 ID:3ZvtAKxD0
>>13
マネーボールは盗塁を全然評価してなかったような

200:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 16:07:26 ID:1RTnWkmw0
>>175
今年のアスレチックスはチーム盗塁が30球団中3位

市場から不当に低く評価されているものの本当の価値を見極めて投資するのがマネーボールなのであって
盗塁だの出塁率だのといった戦術や指標を重視したりしなかったりとかそういうのとは全く関係がない

238:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 16:28:38 ID:ezBvYDGb0
>>200
マネーボールの影響で出塁率型の選手も高くなったから
次は守備走塁の方に移行したんだよ
で、勝てなくなった

17:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 13:58:33 ID:SU/EXmhH0
でも出塁した後のことを考えるとイチローの方が上でしょ
アスレチックスは中軸が欲しかっただけのこと
まあそういう意味ではマツイの方が上ということになるが・・・

23:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 13:58:59 ID:hjHrGM2b0
イチロー メジャー通算出塁率 376
松井   メジャー通算出塁率 370

イチロー 今季出塁率 359
松井   今季出塁率 361

通算はイチローの方がいい
今季だけ見ても002しか違わない
酷い記事だなこりゃ・・・

26:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:00:04 ID:aCKK4U0/0
>>23
イチローがアウトになる確率 62%

松井秀喜がアウトになる確率 63%

イチローと松井、アウトになる確率って これだけしか違わないんですよ。

それでいて本塁打・長打を打つ確率は

松井>>>>>>イチロー

なんで、どちらが優れてるかは明らかw

33:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:03:31 ID:suEps/ge0
>>26
打撃だけならイチローと同等かイボイのがやや上かもね。
それは明白
しかしイチローの真価はトータルバランスの高さだし。

24:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 13:59:27 ID:aCKK4U0/0
まあ内野安打が「汚いヒット」の認識はイチロー本人にもあるでしょ。
何年か前のオープン戦だっけ。
十何打席ヒットがなくて、走れば内野安打確実なボテゴロを「わざとアウトになった」と言ってた。
あれであーこのヒトも普通の野球人なんだなと。
普段は狙って打ったとか吹いてるけど、芯を食わないボテゴロなんて内容ゼロなの認識してんだと。
こんな風に思ったもんですよ。

296:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 17:06:40 ID:nW8yV0aM0
>>24
オープン戦だし全力疾走したくなかったんでしょ

28:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:00:37 ID:tcnfISFq0
サンスポかと思ったらスポニチだったでござる、まあみんな仲良く焼肉だからな。

32:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:03:11 ID:ZaOibGKyO
んじゃ20億近くで入札されないのはなんで?

38:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:05:29 ID:ZaOibGKyO
イチローより優秀で年俸も低いのになんで2回も解雇されるの?

42:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:07:25 ID:Syy7JZhH0
打撃だけなら上なのは当たり前
議論の余地はないとすら思える。

守備走塁含めた野球選手トータルとしての評価なら
逆転すると思うけどね。

43:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:07:59 ID:WYAnJxclO
松井にイチロー並みの守備、走力があれば、若い頃のボンズみたいになるのにな

54:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:13:56 ID:ozQJ4g+OP
>>43
そらそうだ
イチローのストロングポイントは守備と走塁だからな
その上で出塁率は悪いが結構打率のいい選手
打撃だけに関しては松井のほうが上だよ
総合能力では比較にならないくらいイチロー>松井だけどね
ってか通算出塁率が.370しかなくてちょっとびっくりした
まあヤンキースにいた関係上松井と勝負避けてみたいなのは少ないから仕方がないか

48:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:09:43 ID:ZaOibGKyO
そもそも松井は打席数少ないんだからこんな数値出されてもなあ
しかもDHなんだから野手より打てて当たり前だし

49:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:10:57 ID:Syy7JZhH0
イチローの出塁率は普通に高いと思う。
ただ打率の割には低いってだけで。

59:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:15:49 ID:suEps/ge0
>>49
低くはないけど高くはないよ
彼の貰ってるサラリーでリードオフ括りが馬鹿げてるのは
言うまでもない

57:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:15:10 ID:MRAPFGoJ0
3盗までしかねない人と透明ランナーの方がまだマシな人、
出塁後の価値は天と地くらい違うのに0.002出塁率が高いことに意味はあるのか?

61:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:16:16 ID:SU/EXmhH0
正直、イチローはアウトになりすぎ
試合の中でアウトになれる数は限られているんだから
アウトが多いのはあまり貢献しているとは言えない

92:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:28:37 ID:ZaOibGKyO
守備が下手なのと守備が出来ないのとじゃ全然違うからなwww

102:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:31:18 ID:YSAws5Ry0
>>92
MLBは持久力レースだからね。
NPBのDHと同様に考えている人にとっては
評価の低さがわからないのかもしれない。

117:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:45:13 ID:ozQJ4g+OP
松井はそろそろDHという事を割り切る時期に来ているのではなかろうか
一応守れないことはないが膝への負担が大きすぎて打撃に影響が出すぎる
OAKと全試合左翼4番での契約なんだろ?

128:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:54:59 ID:ArCXO8oJ0
メジャーは守れない選手はいくら打てても低評価なんだけどなw

134:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:58:02 ID:1vXh+Zde0
>>128
マグワイヤもソーサも守備へたくそだったけど高評価だったぞ?

141:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 15:02:47 ID:GrNisMVG0
>>134
いちおう、マグワイアはGG賞をとったことがある

なお、「守れない」と「守備へたくそ」との間には、かなりの開きがあると思う

131:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 14:57:38 ID:FlEfPDu10
松井本人は(イチローが松井を意識するほどには)イチローを意識してないっぽいけど
周囲が勝手に敗北感みたいなもんを覚えてるから比較記事がよく出るんだよね
イチロー引き合いに出すと単純に読者の食いつきがいいって事情もあるし
後者の面白半分のはともかく、取り巻きで松井を大事に思ってる記者はこういうのやめたほうがいいと思うよ

156:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 15:23:58 ID:qXMJWU+z0
内野安打の多さは打撃指標をめちゃくちゃにするんだよな
OPSだと2塁ランナーを返せない四球は単打の半分に過ぎないのに対し、内野安打は同じ評価
だから過大評価だと言われる
つまりはつくづく打率、安打数記録のみに特化した評価ということね。

164:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 15:36:28 ID:i8w3acRL0
まるで松井の方がイチローより多く出塁してるみたいだなw

184:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 15:54:08 ID:DUA5ASjFP
やっぱり見る人が見ると松井>イチローなんだね・・・

186:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 15:55:45 ID:YSAws5Ry0
>>184
その見る人とは?2ちゃん?現場?

193:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 16:02:10 ID:MB1jrekm0
イチローの外野守備力はトップクラスだからな。
でも外野手の守備機会って一試合でどれだけあんのかという問題も

206:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 16:12:34 ID:GrNisMVG0
>>193
外野の守備力が問題になるのは、記録上の「守備機会」には限定されないので、
言葉の用い方にはちょっと注意したほうがいいかもしれない

215:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 16:17:23 ID:MB1jrekm0
>>206
どういうことか説明を
他の選手の守備範囲等々にも影響をあたえるとかそういうこと?

223:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 16:22:35 ID:GrNisMVG0
>>215
いや、「守備機会」として記録されるのは「刺殺」「補殺」「失策」のいずれかが
記録されたケースだけでしょ、というだけのことですよ

安打をさばいて内野へ返球するのは記録上の「守備機会」にはならないけれど、
ここで下手くそが走者に余計な塁を与えるとか、それ以前に、ふらふらっと上がった
打球に追いつけずに安打にしちゃった場合とか、守備力が問題になるケースは
記録上の「守備機会」以外にもけっこうある、ということね

239:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 16:28:49 ID:MB1jrekm0
>>223
ご説明ありがとう。勉強になる。
外野手の守備能力にも各個差があるのはいうまでもなく。

ただ人が>>193のような言い回しを使うときは
9つの守備位置の価値は等価ではないと言う意味で使うことが多いので。

255:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 16:32:07 ID:GrNisMVG0
>>239
は単に「守備機会」という言葉の使い方に触れたものですよ。
ルール上の用語としての「守備機会」は、「守備に関わる機会」を
包括的に含むわけじゃないでしょ、というだけのこと。

299:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 17:08:09 ID:0+FUDMtg0
まあ出塁率だけをチョイスしてもということはあるけどね
チームにとっては4ボールも込みで出塁率高い方が貢献してると
言われるだろうけど
ただ4ボールで点が入るのは満塁の時だけだしね

イチローは全部込みでヒット数だけは譲れないからなぁ
今後は年々出塁率は下がるだろうなぁ
昔からファンに俺の4ボールを見せてもしょうがないって言ってるし

314:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 17:21:30 ID:6q+ZNwHUO
イチローはそこそこ打てる、走れる、守れるからこその評価
そこそこの打撃だけ互角じゃ比較にならん

316:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 17:23:25 ID:A8+55EWHO
基本、アスレチックスは引退直前の元強打者を安値で購入するのが大好き。
ピアザもジアンビもそうでピアザは移籍した年に引退。
マア、松井さんは強打者じゃないけど

358:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 18:25:52 ID:jP6qMfpL0
OAKは資金力が弱いので使えるゴミのような選手(費用対効果のよい)を取る
高出塁率重視もそう
出塁率が高いにこしたことはないが
打率が高いと年俸が高騰する(費用対効果が悪すぎる)
そこで費用対効果のよい(年俸であまり評価されない)四球に目をつけたということ
セイバーメトリクスでも四球は得点するのに最も効率の悪い出塁率の上げ方だけど年俸評価以上に四球は価値があるとされていた
これがマネーボールに書かれてた一つの戦略

361:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 18:33:07 ID:PGsdAAKzO
>>358
マネボってコストパフォーマンスの話なんだよな。
この本のせいで、「シングル安打と四球は等価値」「出塁率こそ至上の指標」とか
ヘンな解釈でセイバーを語る馬鹿が溢れ返った。

360:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 18:28:19 ID:apuGEEDn0
まあイチローってのはちょっと突っ込みどころ多すぎる選手だからなw
言われてるほどたいしたこと無いと思ってる人は野球ファンなら少なくないでしょうな。

385:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 19:11:44 ID:LKAdadia0
じゃあ野球選手に一番必要なのは何なんだぜ?

387:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 19:13:12 ID://Ez85Rq0
>>385
MLBでは何より足

393:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 19:34:52 ID:P+3hYvwL0
岩村、福留も出塁率だけはまずまず良かったんだよな

404:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 19:51:35 ID:1RTnWkmw0
>>393
福留は日本→メジャーで四球率が上がった唯一の日本人野手

395:名無しさん@恐縮です:2010/12/14(火) 19:39:08 ID:dFlUQ6lP0
滅茶苦茶な記事だな、役割があるだろうが
一番打者同士で出塁率やらops比べるなら判るが…
opsが絶対なら松井タイプを一番から下位までズラっと置くだろが
そんなチームあんのかよ


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