18:38コメント(0)NPB(指導陣・球団関係者) 
1:アフリカンフラグフィッシュφ ★:2010/12/27(月) 18:29:28 ID:???0
http://news.livedoor.com/article/detail/5234018/

25日深夜、TBSのスポーツ番組「S1」では、野村克也氏による「ノムさんのボヤキ部屋」コーナーが放送された。

「一週間が早い。刻々とあの世に近づいております。本当に一年が早い」と切り出した野村氏は、

「今年の(ボヤき)ベスト1いいましょうか。用意してきました」と話すや、“憤”と書かれた色紙を掲げる。

「まあ、色々あるなかで、一番自分が気に入らないことは、140試合3位のチームが日本一という言葉を使っている。

ただ、日本シリーズで勝っただけ。ペナントレースは3位。ソフトバンクの立場がないよ。たった5試合かなんかで負けただけでね」と語り、

「とりあえず、このシステム。3位のチームが日本一なんてことにならないように、なんとか根本からルールを変えて貰いたい。

まだアメリカの方が許せるよ」とCS制に怒りのボヤきを披露した。

3:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:32:13 ID:aoZ9RGuHO
あら、意外

5:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:32:34 ID:evQQiZOsO
でっていう

ルール変更する努力してから家

6:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:33:02 ID:DIV3fsxc0
1リーグ3地区制すればいいだろ


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17:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:35:27 ID:d6gw4UmXP
>>6
それ逆に見たい。女子野球みたいな泥仕合いになるんだろ。

39:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:42:12 ID:xnB8nQm70
>>6
3地区の優勝チームと3地区の最高勝率の2位一つの計4チームでトーナメント
これなら地区優勝でないワイルドカードで進出の2位チームの日本一も多少許せる気がするな

106:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 19:11:49 ID:gFyK9TJs0
>>6
最悪1位2位5位9位のチームでプレーオフになるんだけど
9位が優勝しても文句言わないの?

246:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 20:58:46 ID:KGVuwVtG0
>>106
言ってる意味がさっぱりわからんのだが

253:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 21:05:42 ID:gnbYmwvW0
>>246
1リーグ3地区だろ?
12チーム加重有りの総当りで、結果を地区分けにするんだから

東地区:1位2位3位4位 
中地区:5位6位7位8位
西地区:9位10位11位12位

になっても文句言うなよ、ってことだろ

426:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:32:23 ID:fItLT5Ev0
>>253
ならんよ。

東地区 1位2位3位4位
中地区 1位2位3位4位
西地区 1位2位3位4位

このうち2位の中で一番勝率が高いチームがワイルドカードだ。
たとえ西地区の1位が東地区の4位よりも勝率が悪くても8位とか9位にはならずに
1位ということは変わらない。

435:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:39:05 ID:gnbYmwvW0
>>426
ムチャクチャな傾斜かけない限りは、

東地区 4チーム中3チーム勝ち越し
西地区 全チーム負け越し

っていう状況はあり得るんだけど
勝ち越したチームより負け越したチームが上に行って
優勝しても文句言わないんだな?

444:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:43:50 ID:wy2h00ZW0
>>435
NFLのNFC西地区優勝チームが勝率5割以下になりそうな状況だ。

448:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:45:28 ID:fItLT5Ev0
>>435
そんなのはNFLでも同じこと。
9勝7敗で地区優勝するチームもあれば、10勝6敗でワイルドカードに入れなかったチームもある。
長期的に見て戦力拮抗のためには完全ウェーバー制の導入は必要だと思うね。

453:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:47:50 ID:gnbYmwvW0
>>448
だから、「3位が日本一なのが気に入らん」って言う人がどうしてその案だと
「負け越したチームが日本一なのはOK」って言ってくれるのか教えてくれる?

462:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:51:47 ID:oi+mY9UMO
>>453
だからマシなだけって書いてるだろ
本来なら昔の優勝チーム同士の日本シリーズが1番良い
CS制を支持してる人もいるから間をとって書いた

7:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:33:15 ID:Qn3IE+smO
野村と落合は割と仲が良い。星野との微妙な関係、三冠王、嫁さんと話が合うのだろう。

58:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:45:41 ID:woDPieZHO
>>7
ついでに、
テスト入団即クビ寸前、かたや大学中退~プロボウラー志望
と、異色の経歴から大成した“究極の叩き上げ”という点も

>>1
だからCS勝者を優勝の名誉をくれてやれよ。
リーグ1位はドラフト指名順位とか分配金(?…よう知らんが)とか、実益をたっぷりくれてやればいいんだよ。

8:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:33:32 ID:zNzvHvI6O
一位にできなかったくせに何を言う

9:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:33:48 ID:nOOJOhR/0
3位のチームに1位のチームが負けるからだめなんだろw

13:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:35:01 ID:6c/Twsgn0
>>9
短期戦なんて何が起きてもおかしくは無いじゃん

15:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:35:07 ID:EfF4fEtd0
年間を通して強いところが優勝じゃないもんな

16:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:35:26 ID:5cB+obd10
ペナントレースの優勝すらシラけてるよね

18:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:36:21 ID:CWx7mCpA0
プレーオフ導入2年目ぐらいまでは盛り上がってた

20:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:37:03 ID:P33zFwjCO
ペナント適当に流して秋にピークを持ってくれば日本一(爆笑)だからな

22:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:38:51 ID:gUvtubUmO
マラソンで42.195km走って上位入選した数名で100mして優勝決めるとかイミフ

44:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:43:20 ID:r9M30JGl0
>>22
なるほどわかりやすい

23:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:39:19 ID:zReYRBJj0
ペナントと別でやるべきだと思うわ。
カップ戦みたいな感じ

25:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:39:37 ID:/C+eDanV0
じゃあ対案出せ

35:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:41:19 ID:f59PnqFV0
>>25
CSの廃止

305:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 21:49:05 ID:QLqyXXxk0
>>25
日本シリーズ優勝

日本一にするからいけないんだよ
サッカーでもCWCで日テレが世界3位連呼して大ブーイングだったからな

28:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:40:19 ID:ugog6EPj0
つかCSってただの金儲けの為に作られた制度でしょ?

30:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:40:24 ID:zUH611t/0
野村は前期後期時代も文句言ってたからな…

50:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:43:59 ID:1YVdsjLeO
>>30
いや、クライマックスシリーズの制度が始まってからは、
前期・後期分割制論者になった

55:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:45:12 ID:6rRYDhHlP
>>50
へー
前期後期に着目するあたりは
パ出身ならではだなぁ
落合はどうかんがえてるんだろう

31:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:40:49 ID:LWOTmXzI0
それがルールなんだから受け入れなきゃ
ソフトバンクの選手やファンみたいに負け犬
根性が染み付いてしまうよ

36:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:41:49 ID:+wNDbzWLO
140試合やったあと12チームで総当たりのリーグ戦やって一位のチームが日本一

719:名無しさん@恐縮です:2010/12/28(火) 07:53:37 ID:T4fs79yp0
>>36
140試合いらなくね?

38:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:42:11 ID:SfUaqJxw0
CS勝って日本一になったのに批判が来るなんてロッテの選手は可哀想だな
CS負けたホークスの選手をぼろくそに言えば痛快だったな

40:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:42:18 ID:nOy+ImNR0
言ってることの是非はともかく、そう思ってるならてめえのチームが首位になれなかった時点で
CSボイコットすべきだったな。自分自身は出場しておいて何言ってるんだ?

42:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:43:04 ID:hMtQb/Kq0
クライマックスシリーズがあるのに、リーグ戦が140試合もあるとか、野球って試合数多すぎ
じゃね?試合数多くしないとやってけないってことだが、試合数減らして年俸下げるわけには
いかんのか

45:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:43:21 ID:6rRYDhHlP
セパともに前期後期制にして
前期セ優勝と後期セ優勝
前期パ優勝と後期パ優勝を闘わせて
前後期で勝ったセパ代表を闘わせる日シリならどうだ?
横浜なんて5月にはシーズン諦めてるからペナントとか無駄だろ

47:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:43:29 ID:f59PnqFV0
あるいはずっと毎年、両リーグとも優勝チームがCSも勝ち続けるんだよ。
じゃあ、「もうCSやるのあほらしい」となるだろ。
前期後期制も強いとこが両方優勝しちゃうようになってから消滅したはず。

87:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:57:22 ID:lNq9MrBU0
>>47
当時は、前期優勝したら、後期は露骨に手抜きして
プレーオフだけ真剣にやった、ほんとに糞みたいな
監督がいたからなー。

93:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 19:01:47 ID:RuZDVW8T0
>>87

そんな人がまさかのCS批判だもの笑えちゃうよね

65:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:47:30 ID:1Mdgmw5DO
日本シリーズを勝ったチームが日本一じゃん
WBCの一回目の日本も韓国に負け越したけど
決勝に勝ったから世界一だろ?
ダイエーなんてだたの予選一位にすぎない

72:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:51:24 ID:JkTnL24G0
楽天の監督やってたときは必死にCS目指して「日本一なろう」とか言ってたのにねえ

73:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 18:51:40 ID:3zua5Q1B0
野球なんかどうでもいいが、
チーム批判せずにそういうシステムにした奴ら批判しろ。

249:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 21:04:03 ID:77lrPfmDO
野球もサッカーの天皇杯みたいな、何でも参加のトーナメントを作ればいいのに。
甲子園Vチームは横浜に勝てることを証明しよう。

255:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 21:08:38 ID:vcktJr6x0
ロッテは後半戦の最後辺りは神がかって強かったし
普通の3位のチームとはちょっと違うと思うけどな
逆に3位のチームに負けて日本一かっ浚われる方にも問題大アリだよ

277:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 21:28:31 ID:Dm5Ab4ao0
なんでアメリカの方は許せるの?
ワイルドカードあるよね

279:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 21:29:54 ID:KSurihm20
>>277
リーグ優勝とシリーズ出場権を分離してないからだろ

287:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 21:34:12 ID:BrAqV16o0
>>277
同じリーグでも、同地区同士とそれ以外で対戦数が倍近く違うから

304:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 21:47:41 ID:I0nzlSlI0
>>277
ワイルドカードは2位の中で最高勝率のチームだから。3位のチームは絶対にプレーオフには出られない。

309:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 21:49:53 ID:hqAW0zA3O
ロッテファンですがまさか日本一にさせて貰えるとは思いませんでした

312:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 21:51:57 ID:odD0ljoUO
>>309
ホントのとこどうなのよ?
基本的には嬉しいもんなの?
本音で頼む。

322:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 22:04:16 ID:hqAW0zA3O
>>312
基本的には嬉しいですよペナントで悔しい思いしましたから

ただ…逆の立場だったら悔しいと思うから
中日やソフトバンクに対してざまあみろとかは思わないです

316:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 21:55:34 ID:CbSN0G0v0
こういう言い方するなら何故140試合の方にも疑問を持たないのかが不思議だ
今のチーム数なら半分でも十分優劣を付けられるだろ?
平日の試合なんかやめて週末や休日だけにすれば1試合平均の集客数も増えて
負担も減って、ダメな選手使わなくていいから試合のレベルも上がっていいことばかりなのに

332:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 22:24:32 ID:2nRMhqsB0
ペナントが日本一トーナメントに参加するチームを6チームから3チームに振り落とすだけの役割になっちゃったしなあ

334:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 22:26:27 ID:YBx8H1sx0
>>332
CLも似たようなところあるけど、JPBはやりすぎ。

341:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 22:35:29 ID:2nRMhqsB0
>>334
3位でも日本一になって違和感なけりゃそれでいいかもな
たとえばペナント終了時点での一位とのゲーム差が1ゲーム以内ならCS参加可能とか

345:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 22:37:05 ID:ZX2KSuuT0
まあでも今の制度なんてまだいい方だろ。

少なくとも140試合1位のチームがリーグ優勝したことになるんだから。
2004,2005年のときなんて
140試合2位なのにリーグ優勝→日本シリーズでも勝って日本一。
逆に140試合1位で優勝のはずなのになぜかリーグ2位
とか平気であったんだから。

おれは今からでも記録を訂正して
2004,05年のパ・リーグの優勝を
ソフトバンクにしてやってもいいと思うけどね。

353:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 22:47:11 ID:WNKjG39UO
CSなんて確かにいらん
リーグ1位同士のみ日本シリーズで戦える仕様に戻すべき
メジャーの様に球団が多いわけじゃないんだからさ

358:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 22:57:48 ID:P+uq5PQqO
>>353
そう、結局メジャーの真似でしかも劣化版。

513:名無しさん@恐縮です:2010/12/28(火) 00:20:20 ID:ZXgsuSivO
>>353それで、消化試合が増え観客動員が減ってもいいんだな?

360:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 22:59:49 ID:NYAa+ljy0
日本シリーズはデーゲームに戻してくれないかなあ
平日なのに昼間に試合をやってしまう非日常的な雰囲気がよかったのに

365:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:01:36 ID:RcCVuK200
>>360
学校の休職時間に見てたりしたなあ

363:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:00:17 ID:k+fcARGr0
全球団参加でトーナメントやって1位でいいじゃん。
成績順にシード組んでさ。
せっかく140試合以上出来るような競技なんだから、
短期間でトーナメントすら終わらせられるって利点をいかしていきゃいいじゃん。

372:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:08:12 ID:i0Z2+dKy0
ここで勝たないといけない試合で勝てるのが本当の実力

381:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:12:26 ID:2nRMhqsB0
>>372
ペナント中で負ければ自力優勝がなくなる試合がそれにあたる
そこで負けるから優勝もできないし一番強いとも言われない

387:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:15:50 ID:loceEIuNO
>>381 その価値観がペナントレース中に最後のCS進出権を失う試合に変わっただけだよ

373:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:08:16 ID:XsrF56ZZ0
ルールを否定するバカはもう発言しなくていい

407:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:24:54 ID:AVHjuiKI0
>>373
だから、そのルール自体(それも後付け)に問題があるから問題が噴出してるんだろ
バカは発言するな

今のルールだと、日本シリーズの勝者にあまりにも重きが置かれているから
3位以内に入ればいいやってなってしまうし、現にそんな戦力構成になっているチームもある

411:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:27:12 ID:XsrF56ZZ0
>>407
別に押し付けられたルールじゃなくて
ポストシーズンの儲けを野球機構に独占されるのがいやで
オーナーたちが自分たちで導入したルールだろ。
バカは2ちゃんにも書き込むなよ

433:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:38:24 ID:AVHjuiKI0
>>411
だからそのルールに問題があるって言ってるのに
なんでバカは分からないのかね~
ルールで決まったうえだから、今シーズンはロッテの優勝で全く問題はない
そうではなくて、「ルール」に問題があるから、さらに良い落とし所を探すべきって言ってるの
それとも決まったルールは金輪際変更できないとでも?

374:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:08:36 ID:lYngHyud0
まあ野球がつまんないってのもあるかもしれないけど
コレが始まったせいで完全に興味なくした奴は多いと思う
巨人、中日の最終試合決戦みたいな興奮はもう味わえないし
首位攻防戦とかどうでも良いものになったよね

377:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:09:13 ID:5qBu70eu0
今の体力ある内に色々根本的な物から変えるような制度を試しといた方がいいと思うがな。
今ならまだ企業も野球人気的にも失敗だった、戻そうで何とか出来る。
あと数年、間違いなく10年以上経ったらそういう事すら出来ずに緩やかに死んでいくだけになるぞ。
癌を治すのに手術をしなければならないのに手術をする体力がなく死んでいくように。

380:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:12:24 ID:wy2h00ZW0
そもそも今年の交流戦の成績見たらなあ…
最下位の楽天にすら勝てるかどうかw
むしろ3位のロッテになんて勝てるわけねえわな。
それほど今年のセとパは別物だった。

382:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:13:25 ID:gnbYmwvW0
消化試合でクソつまんない試合になったのを打開する手段がCSだったんだから
CS否定派はせめてクソ消化試合を減らす方法を提案しろよ

388:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:16:06 ID:wy2h00ZW0
>>382
ドラフト完全ウェーバー制、サラリーキャップ制導入、FA制廃止、だな。
それしかあるまい。
これも嫌でCSも嫌だと言う奴はもう知らん。

391:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:17:45 ID:I2i7wVvx0
>>388
ドラフトウェーバー制度にするとわざと最下位狙う球団が出る
最悪のシステムだから

394:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:19:19 ID:wy2h00ZW0
>>391
じゃあ聞くが最高のシステムってなんだい?

401:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:22:51 ID:I2i7wVvx0
>>394
最悪のシステムに対する反駁って最高のシステムなの?
普通のシステムでいいじゃん
ドラフト制は今で問題ないだろ
ウェーバー制なんか全くメリットないってのが言いたいだけ

408:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:25:18 ID:wy2h00ZW0
>>401
言うまでもなく"誰にとっての"「普通のシステム」かというのが問題なわけだが。
日本のプロ野球にとってそれは「読売のため」なわけだよ。
それでいいのか? 俺は嫌だがw

405:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:24:37 ID:mzshb/QEO
>>388
ウェーバーで入ってなぜFA廃止なんだよw
奴隷かよ。
なら入る時に完全自由化ドラフト廃止にせにゃ。

412:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:27:24 ID:wy2h00ZW0
>>405
俺は消化試合を減らすためには、という疑問の答えを言ってるだけで
選手の待遇なんてまったく考慮していない。
あれもこれもと配慮していけば今のシステムってのも当然ありになるよ。

395:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:19:56 ID:6dN414De0
>>382
消化試合をなくす方法
・消化試合が発生しにくくなるように、試合数を減らす

398:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:21:29 ID:wy2h00ZW0
>>395
つまり短期決戦がいいってことだな。
やっぱCSじゃないのw

425:名無しさん@恐縮です:2010/12/27(月) 23:32:18 ID:2nRMhqsB0
>>382
金かかるけど
2部リーグ発足してその上位2チームと1部下位2チーム入れ替わり
2部リーグのかわりに社会人(大学)野球とか

770:名無しさん@恐縮です:2010/12/28(火) 11:13:06 ID:bXI5sCAcO
ロッテは悪くない
ハンデまでありながら敗退したソフトバンクが情けなさすぎるだけ

772:名無しさん@恐縮です:2010/12/28(火) 11:28:29 ID:it/5BqzW0
>>770
ま、ロッテは責められんわな。
決められたルールの中で結果を出したわけだし。

みんなが納得できないような結果がでる制度になってるのが問題。
今の制度は微妙。
1位がCSでハンデをもらってるから全く駄目というわけじゃないんだけどね。
厳密なことを言い出したら、日本シリーズの前に交流戦で同じカードで対戦してる。
そこで決着ついていると言えなくもない。(ま、そういう人は稀だろうけど)

774:名無しさん@恐縮です:2010/12/28(火) 12:00:54 ID:Wd6+JJTYO
野村は楽天がシーズン2位でCS出場した時にもし日本一になってたらこんな事言わなかったんだろうけど

779:名無しさん@恐縮です:2010/12/28(火) 12:14:49 ID:IXmGKnAN0
野村はロッテが大嫌いだから文句言いたくて仕方ないんだろ
とにかくロッテに対してイチャモンが多い

793:名無しさん@恐縮です:2010/12/28(火) 13:52:01 ID:c2qNFK1N0
>>779

まともに野球を知ってる奴なら、現行のCSは馬鹿げてると思って当然だろ。
一時的に物珍しさで数字を稼いだけど、もうあきられてるし。

CSは止めちまうか、続けるんなら大リーグを見習うなどして
現行のセ・パリーグ制も廃止、新しいリーグ制にしないと駄目だろ。

786:名無しさん@恐縮です:2010/12/28(火) 12:45:12 ID:RR2/xy650
野球って今誰がトップなの?
運営してるのはなんていう人?

795:名無しさん@恐縮です:2010/12/28(火) 13:57:26 ID:vrnAQe9jO
>>786
トップは居ない。何でも曖昧にする組織だから。

791:名無しさん@恐縮です:2010/12/28(火) 13:44:57 ID:h+St7vnO0
どのみち短期決戦弱かったら日本シリーズで負けるわけだし
リーグ3位以内に入れてなおかつ短期に強いってのは日本一の器ってことだよ


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