• 1:かばほ~るφ ★:2011/02/27(日) 16:26:05.24 ID:???0
    4億も5億も取る時代はバカげている 
    【東スポ創刊50周年記念「時空自在」:長嶋vs金田の真実(3)】

    現球界では、投手の年俸が話題になっている。ダルビッシュ有(24=日本ハム)が史上最年少で
    5億円の契約を結び、涌井秀章(24=西武)が、球団の提示額を不服として調停を求め増額
    となった。涌井はダルビッシュらの額や成績と比較したとも言われる。
    こうした現状にカネやんは批判的だ。


  • 「15勝、18勝して4億も5億も取る時代はバカげている。野球界の崩壊を招く。何で人の
    球団の選手のことに自分を合わすのか? 日ハムはビジネスで儲かると判断したから出すんだろう。
    自分のところの球団の状態もあるんだから、儲からんかったら、その球団に行った人は我慢
    しなくちゃ、しゃあない」

     
    斎藤は入寮もニュースになった。現在の若手選手は「カゴの中に入れられている」ように映る。
    そんな環境に

    「生活に開放感がなくて野球ができるかい! 女を抱いて酒を飲んで何が悪い。
    野球に影響しないようにするのが自己管理。集団生活のエリートでいい野球ができるかい!」


    とカネやん節を炸裂させた。

    東スポWEB
    http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=12370

6:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:27:11.58 ID:HUR2pKRo0
カネヤンにしては珍しく正しいことを言ってるw

7:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:27:25.95 ID:LotMafZ4O
時代が違うよ老害

8:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:27:45.87 ID:2JA7pfU20
なんというか、親会社の社長より給料高いのはシュールではある

9:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:27:52.78 ID:LHxh/DU90
昔とは違う。


終了。

13:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:28:24.07 ID:yI9gFn3wO
どっちもどっち、確かに貰いすぎだと思うけどね

14:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:28:36.45 ID:bTaob9LEO
審判蹴る奴が
ちょっと謹慎しただけで
球界に復帰できるよりましだ

20:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:29:19.00 ID:n3P9PDbW0
涌井に2億以上の価値はないのは確か

21:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:29:22.86 ID:POUUOz/aO
正論だな

24:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:29:42.40 ID:8R+mvvBa0
落合が億越えたころから物価そんなに上がってなくね。いつかは破綻すると思う
アメスポにしても西ヨーロッパのサッカーにしても

320:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:36:15.71 ID:Qn+phYiIO
>>24 寧ろ明らかに物価下がってる。 落合の時なんてバブル景気の時期だろ。

890:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 22:45:18.62 ID:IPAD2bP40
>>24
アメスポは黒字構造を確立してるが、
日本のプロ野球とか欧州のサッカーなどのプロリーグは危ないよな。 

29:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:30:38.14 ID:PxFwO2OO0
金田の球は170キロ出てたって誰かが言ってたな。

110:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:43:41.19 ID:kz/XCtom0
>>29
むかしテレビで青田昇が「沢村栄治を知る男」として出てきて、
実際に沢村の球速がどれくらいだったかを証言するってのやってた。

ピッチングマシン145km/h→青田「いや~、全然。こんなもんじゃないよ。」
ピッチングマシン150km/h→青田「全然。まだまだ。」
ピッチングマシン160km/h→青田「う~ん・・・まだだな。」
ピッチングマシン165km/h→青田「うん!これくらい!!」

って、ウソつけw

131:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:47:30.71 ID:9WYO0Mag0
>>110
昔はドロップと直球だけみたいなもんだからな。脳内で増幅された印象しか残ってないんだろう。

605:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 19:28:16.51 ID:v27euXKZ0
>>131



実際の映像ではこんなもん

32:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:31:34.38 ID:IBddTFbC0
>女を抱いて酒を飲んで何が悪い。
野球に影響しないようにするのが自己管理

これだけは正論

34:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:31:47.87 ID:sTcms01d0
>日ハムはビジネスで儲かると判断したから出すんだろう。

これが全てだよなあ
「涌井では金にならない」これが西武フロントの判断なんだしファンから
見てもそうだわな

42:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:32:20.67 ID:AVbjgedt0
正直うらやましいんだろうな
そういえばカネやんの現役時代の年俸って聞いたことないな
当時のレベルでどんなものだったんだろう

754:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 21:05:54.27 ID:s/L1wm28O
>>42
うろ覚えだが
1958年(30勝達成、最盛期)で1200万くらい
1965年の移籍時(15年連続20勝達成)で3000万ちょいくらい。
貧乏国鉄球団だけど球界トップ。

ついでだが、国鉄は本業の赤字転落と至宝金田の移籍でやる気無くし、
かねてから経営参加してたサンケイに球団を譲り渡した。

824:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 21:50:00.02 ID:sXZxb3150
>>754
というかむしろ金田がサンケイのやり方に不満を持ってて
国鉄の撤退を機に移籍決断したんだったはず

864:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 22:19:24.68 ID:0WSCCwRT0
>>824
当時のプロ野球はオーナーの道楽みたいな側面もあった。
サンケイグループの総帥・水野氏はなんとしてもプロ野球経営を行ってみたく
国鉄への資本参画に乗り出した。
西鉄の豊田泰光が、国鉄に移籍したのもサンケイと人脈があったから。

一方でサンケイ派が球団内で勢力を持ち出すと
バリバリの国鉄派の金田は徐々に居場所を失い
移籍希望を持つ事になった。
(高年俸で高齢の金田の移籍希望はサンケイにとっては渡りに舟であった)

43:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:32:28.54 ID:oycAwlxC0
上限2億とかにしたほうがいいと思う
それが嫌なら最初からMLBかゴネてポスティングだ

908:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 22:54:54.11 ID:7w7WwJTm0
>>43
ポスティングを誤解しすぎ
あれは球団の権利であって選手の権利じゃないぞ

51:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:33:36.98 ID:w8MlH0Zz0
今回は良いこと言ってる。

53:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:34:03.23 ID:mpg04B5JO
引退してもタレントでやっていける道を作ったことは評価するべき

54:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:34:03.71 ID:XwALToRtO
その選手によって儲かってる額を適正に出せばいいだろ

55:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:34:21.57 ID:oH2KQTtS0
野球も1リーグ自由選手獲得の格差契約の方が良いのかね。
それなら下部に独立リーグの弱小も入れられるけど

57:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:34:38.71 ID:arw/pB+tO
金やんは以外とまともな意見が多い

61:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:34:59.72 ID:2JA7pfU20
これダルビッシュなら儲かるからわかるけど、涌井じゃ儲からないって話しでしょ。

何も高年俸を否定してるわけではないね。

69:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:35:40.96 ID:Yadd8jpA0
広島が弱い理由だもんな
いい選手が現れてもすぐ半身に取られるw

MLBってグッズなどの売上を全体に振り分けるんだっけ?
NPBは人気球団が金持ってて強いって根付いてしまったからもうダメぽ

79:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:37:21.18 ID:4JxfKB4O0
>>69
数少ないまともな興行として頑張ってる広島になんたる言い種
赤字ばっかやン他のチームは

85:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:39:00.64 ID:Yadd8jpA0
>>79
だからかわいそうって話だったんだけども
大野村はアレだけど広島好きだよ

78:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:37:06.83 ID:2RmpD1+Y0
400勝投手なら今なら年俸10億は行ったよなあ
まあ金持ちだろうけから別にいいけど

102:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:42:01.97 ID:GeVtoy9gO
>>78
現代の野球なら400勝もいかないだろ
当時は今より上下の幅が大きいと思う
プロの選手に実業団や独立リーグレベルの選手がうじゃうじゃいた感じ

87:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:39:24.71 ID:ZPPRos6u0
同意
名前も知らない選手が1億円プレイヤーとかふざけてる
しかも人気低下して収益悪化してるのに人件費は高騰って・・・
健全経営に転換すべき

88:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:39:31.22 ID:yQcTISm80
言うことは正論なんだけど、コーチや監督になるとアレなんだよな。

118:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:45:33.36 ID:O4IR0xy0P
>>88
一面では正論なんだけど、最後に自分節を発動させちゃうからじゃね
理性的な奴は反発するわこれ

93:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:40:11.02 ID:nQWcDdBS0
落合が1億超えてからのたがの外れ方が凄まじいよな
ダイエーが山本とかいうオッサンに2億出したときはぶっ飛んだわw

140:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:50:05.65 ID:/lwEDdJR0
>>93
ダイエーの大盤振る舞いは異常だったからな
それにも関わらず弱かったんだからどうしようもない

福岡のファンは、裏技を使って有望な選手を獲得しまくって
今の最強SBの礎を築いた根本さんに感謝しないと

851:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 22:12:48.32 ID:pzEMyOnH0
>>140
杉浦さんの時はそんなに酷くなかったような気がする
田淵があんまり良くなかったのかもしれない
中内功オーナーから金は出すが口は出さないと言われてあの結果では厳しいな

881:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 22:31:32.24 ID:f5ZDwGlM0
>>851
まあダイエー本体が傾くくらいの資本投下をしたんだから
福岡県民はダイエーに足を向けて眠っちゃいかんよ・・

ホークスの選手ですら突然待遇が劇的によくなって戸惑ってたそうだ>ダイエー1年目
ロッカールームにものすごい量の差し入れがあったりして

それまでの「南海ホークス」は選手用の風呂の石鹸が自己負担だったとか
契約金は分割払いだったとか、選手寮のお粗末さに新人選手の親が
「こんなところに入れるんですか!」と怒ったとか・・貧乏話に事欠かなかったし

922:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 23:11:07.86 ID:+mK23lsA0
>>881
ダイエーが福岡の土地所得と開発でどんだけ儲けたと思ってんだよカス

94:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:40:18.92 ID:mV86tjBB0
野球選手が自分の評価を年俸に求めるのは当たり前だ。
金田だって現役のときは、金のために国鉄から巨人へ移籍したじゃんか。

117:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:45:23.42 ID:gwY49tEnO
>>94
だから金持ってない球団にいるんだから我慢しろって言ってんだろ

355:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:53:57.52 ID:sXZxb3150
>>94
カネヤンが出て行く決意をしたのはフジサンケイのやり方に反発したからだぞ。
行き先が巨人だったのは一度でいいから優勝を経験したかったからに過ぎない。

112:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:44:31.25 ID:U9AUehEm0
>>1
金田の言う事は分かるが、今は打者のレベルが違う。
1勝の価値があんたの頃とは全く違うんだよ。

それに長嶋なんて、昭和33年当時に、1000万円の年俸もらってた。
大学卒の初任給が1万円って頃にだよ。
今なら2億円の価値はあるだろう。

巨人の王が素直で、なかなか選手の年俸が上がらなかったのに、
今の流れにしたのは中日監督の落合だよ。

146:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:51:48.59 ID:mV86tjBB0
>>112
落合の年俸騒動のとき、王は
「僕らが現役のときにやらなければいけなかったことを、落合がやってくれてる。」と言ってたな。

163:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:54:47.17 ID:81LR/YPB0
>>112
長島は好きじゃねえが、野郎の集客力舐めたらいかん。
それまで大学野球におされてたプロ野球を盛り上げた功労者なのは
疑う余地すらない。

127:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:47:16.17 ID:Pgs7Vw1sO
2004年の騒動って、なんだったんだろうね?
選手も傷みを分け合う、とかいってたけど
ストしただけじゃん

あれから、人々の給与はあがらず失業率も悪化して
デフレ気味なのは変わらないのに
球場の入場料や飲食物は着実に値上げしてる

144:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:50:53.44 ID:0V3fpDlEO
俺、カネヤンが良いこと言ったの初めて聞いた

156:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:53:05.20 ID:R+l8ZE/t0
ダルビッシュを金田の時代にタイムスリップさせたら
軽く500勝くらいするだろ。

172:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:55:57.96 ID:9yhrhcGb0
>>156
当時は移動が無茶苦茶だったから、調整面で上手く言ったかどうかは別問題。
夜行列車の座席車のって現地到着してすぐデーゲームとかいう時代だったし。

174:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:56:06.70 ID:v1m5ZRlA0
>>156
ダルビッシュのような逸材がその時代に行ったら
稲尾や権藤のように連投連投でぶっ壊されるだろ
でもかなりの短期間で200勝いくかもしれんw

206:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:02:17.08 ID:9WYO0Mag0
>>174
当時って主力以外は草野球に毛が生えたレベルも多く居たから、
今と違って手抜きが出来たとも言われてるね。

159:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:53:51.05 ID:81LR/YPB0
ってか球団単体じゃ黒字じゃねえのに
そこに数億貰う選手が複数いるって自体が
既に自由主義経済とはちと違うわけでw

まあ俺は野球ファンだが、大したことない選手が普通に
億貰ってる現状は、やはりおかしいと思うぞ。入団時の契約金とか
安い選手ならともかくな。

191:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:58:29.73 ID:SvCPZ/w50
>>159
求める選手も払う球団もおかしいよなw
結局制度がおかしいんだよねプロ野球じゃなくて企業野球って名乗れ

169:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:55:52.20 ID:su5xZSxj0
「15勝、18勝して(年俸を)4億も5億も取る時代はバカげている。野球界の崩壊を招く」
ノーランライアンやスティーブ・カールトンが同じこと言ったらアメリカじゃ馬鹿にされるだろうな

179:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:56:39.52 ID:81LR/YPB0
>>169
メジャー球団の収支みてからほざけw

196:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:58:56.86 ID:su5xZSxj0
>>179
MLB球団の収支を見ると総収入に占める選手年俸の比率は50%くらいでアメフトより下だが
プロ野球よりも20%近く高い

そして広島の100億円の売上に満たない球団でも40億円くらいの総年俸で黒字経営

プロ野球を経営してるやつらが無能なだけで
売上規模的に今よりも高い年俸水準で黒字化は可能だよ

207:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:02:19.38 ID:81LR/YPB0
>>196
アメリカは贅沢税など球団間の不公平を減らすやり方がある。
それは的はずれ

170:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:55:55.63 ID:FVGwkW4ZO
金田の言い分だとドラフト廃止、複数年契約以外の移籍自由にしないとな
チーム数の少ない日本で優勝狙えるチームが4チーム程度しかなかったら
ファンがアホらしくなって野球界が潰れるな

180:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:56:42.52 ID:hNtAMzI20
かねやんって結構精神論嫌いなんだよな
理にかなった栄養管理学とか実践してたんだっけ
割とイイ事言うんだよな
人当たりの強引さで誤解されてるけどw

198:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 16:59:13.18 ID:9yhrhcGb0
>>180
プロ入りする際に母から「給料は全ていい食べ物につぎ込め」と言われた位、
栄養管理に徹底管理してたという逸話はあり。

205:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:00:52.06 ID:SvCPZ/w50
>>180
競技のトップになった人の精神論ってのは技術的科学的な手法を極めた上での話だからなw
そこらの体育教師みたいな考える頭がなくて気合だ気合だ言うバカとは違う

233:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:09:02.15 ID:z+FD7SS/0
>>180
カネやん言ってること自慢ばかりのDQNなんだけど、
こと野球に関してはものすごく理論的なんだよなw

栄養管理もトレーニング理論も何もなかった時代に
自分だけの食事メニュー作って
下半身強化に重点置いた徹底的なフィジカルトレーニングして
コンディション調整にも人一倍気を使っていたプロ中のプロ

なんだけど、本人の性格がアレでいまいち尊敬されない。

215:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:03:36.28 ID:aUXbb9Sy0
80年代の先発投手は、中3日が普通
抑え投手は2イニング3イニングは普通に投げてたからね
巨人の角とか広島の津田あたりは、、、今の選手はあらゆる面で貰いすぎ
給料でゴネる奴が多すぎ。ああいう姿こそイメージダウン

220:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:05:24.58 ID:NGAYSKwTO
支払い能力があるのなら何億円でも出せばいい
でも選手にリッチ感がないのがカッコ悪い
杉内が提示額を保留したときの言葉なんかホント情けなかった

223:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:05:49.57 ID:AJI96To30
ビジネスとして考えてみるとちょっと難しいよな。
球団目線で見ると、ダルの15勝と涌井の15勝では
意味合いが違ってくるわけで。
単純な足し算かけ算じゃないからな~。

229:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:07:26.05 ID:81LR/YPB0
>>223
ダルの集客能力はそれほどないと思うが
メジャーに高く売れるので、元はとれるな。

243:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:13:30.51 ID:huIqwdu10
このスレにもごねる選手寄りの奴が多くて驚いた

金は無限にあると思ってんのか

285:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:23:26.49 ID:9iROvFEQ0
>>243
いや、球団が金だす気ないなら出さなきゃいいだけ
べつにそれについて非難する気はさらさらない
それは球団の経営方針なんだから
ただそんな球団にはいい選手は集まらないし、FAで流失するのは当たり前ってだけで

247:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:14:07.29 ID:UBPNgS6R0
南海時代の野村の年俸ご祝儀込み、監督兼業で4億円。
当時の4億、これは野村が証言している。

初の一億円プレーヤーは誰かの話で
ぽろっと言った。

昔はタニマチのごっちゃんが凄かったからね
タックスフリーですよw

275:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:21:17.98 ID:ctoMkUJY0
>>247
さすがに4億はないだろ

252:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:16:31.98 ID:2GZKAHOi0
経営側だけ悪者にし古田とその古田を正義の選手会長にしたマスゴミが悪い
スト妥結の同意書には年俸高騰問題に向き合うことも条項に入ってたのに
無視し続けて自分たちの権利ばっかり主張してる選手会は糞過ぎる

253:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:16:36.26 ID:U9AUehEm0
>>1
とにかく、今の企業における宣伝媒体としての球団経営を止めないと、
これだけテレビや新聞が持ち上げる限り、
高年俸体質は変わらんと思う。
企業の宣伝費なんだもん、人気選手は。

あと、メジャーへの人気選手の流出かな。
無茶苦茶な年俸提示してくるからね、MLBは。

266:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:19:14.01 ID:rvJM8lfPO
将来的には基本給1億+出来高最大3.5億みたいに
出来高の割合が高くなるのが主流になるんだろうな
基本給のMAXが2億で
こうしても近鉄の二の舞になる球団は出てくるんだろうね

268:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:19:34.57 ID:NZOVNmG00
アメリカ球界は何であんな桁違いの年俸出しておいて成り立つのか不思議。
欧州?だかのサッカーも。

301:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:31:13.56 ID:SvCPZ/w50
>>268
まず絶対的な国民の数が違うw
更にアメスポはPPVが基本だから有料視聴者数も比較にならない

273:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:20:25.13 ID:KoYnj7Tc0
400勝って毎年20勝で20年だからなあ。
金田は好きじゃないが、落ち目のNBPが狂ってるのも確か。
まあ安いとメジャーに獲られちゃうんだけどね。

315:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:34:46.20 ID:7cGrh5xq0
>>273
勝ち星が付きそうになると勝手にマウンドに向かう。
監督仕方なく交代コール。
ただの勝ち星ドロボウだが大投手だから誰も逆らえない。

321:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:36:33.35 ID:d1Wr/1lP0
>>315
つっても先発だけで270勝くらいしてるけどな
それよりも298敗するまで使われたことの方が恐ろしいわ

281:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:22:09.27 ID:fOoPPseO0
ロッテの監督時代と今でもプロ野球の赤字体質はまったく変わってないんだろ
年俸を数億にできても、当時と赤字の額が大して変わらんのなら別にいいんでないの、
当時から赤字体質批判してたん?
自分がそんだけ貰えなかった僻みにしか聞こえない

283:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:22:17.83 ID:Al/l9X5S0
今のNPBで億を貰ってもいいのはダルだけ

303:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:31:30.10 ID:U9AUehEm0
>>1
まあ今の高額年俸にしたのは、落合、野茂、古田だよ。

落合が年俸闘争に火を付けた。1億円を死守してたんだがな、球団を。
野茂は契約違反でドジャースに移籍して、メジャー移籍を公認させてしまった。
古田は選手会を利用して、自分の年俸を維持しようとした。

でも金田とかも御祝儀とか、いろいろもらったんだと思うんだが。
昔のパトロンの方が金持ってただろう。

374:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:59:31.64 ID:zj0R8GdF0
広島「よくぞ言ってくれた」

375:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 17:59:54.76 ID:gkvxizrx0
球団が断ればいいんだよ
赤字だから出せないって
嫌ならポスティングでメジャー行けって言ってやれ
じゃないと無理

433:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 18:21:19.77 ID:NGAYSKwTO
>>375
でもヤクルトや広島の場合
年俸が高いからといって放出すると
巨人や阪神に行って敵になってしまうんだぜ…

441:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 18:24:16.76 ID:8v1quxN5O
>>433
それは貧乏球団の宿命。それでも勝てるように自前の選手を育て続けるしかない

461:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 18:31:27.88 ID:NGAYSKwTO
>>441
1990年代の野村ヤクルトは
主力を抜かれても強かったんだけどね…

378:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 18:01:25.33 ID:o4+uKphl0
落合が1億突破したら周りの球団も横並び、3億くらいなら周りも…ってのは確かに違和感
ダルの価値は例えば巨人にいたら20億、ハムなら今の価格、
広島なら1億。とか差があってもいい
NPBだけで横並びしたってメジャーが更に分厚い札束で
横っ面引っ叩いて呼ぶんだからもう無意味
やるんならメジャーの金満球団レベルに並ばなきゃならん

380:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 18:01:54.05 ID:+pIk+C/L0
正論だな

韓国相手にも通用しない
藤川とか金本に5億とかばかげてる

浅田真央とか室伏とか北島や内田でも世界最強のアスリートでも
年収1000万だろ

436:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 18:21:52.27 ID:dEl/7VZZO
スレタイみたいに一部分だけを切り出すと何言ってんだ老害って思うが、
全体を読むと全てが的外れってこともないな
プロ野球もビジネスなんだから他球団の選手と単純比較するなってところは特に

437:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 18:21:57.71 ID:Zc20RH150
ダルビッシュは日本人の殆どが知ってるけど
涌井はある程度詳しいプロ野球ファンしか知られてない
客を呼べるのはダルだよなあ

516:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 18:49:26.77 ID:IOqG8H9x0
>>437
そのダルビッシュも何が凄いのかを答えられる奴はいない
離婚ネタ芸能ネタで有名なだけ

522:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 18:51:13.38 ID:9WYO0Mag0
>>516
ダルって特徴無いよな。
単なるMAX154㌔の変化球投手

438:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 18:22:21.59 ID:1e56Oi6E0
物価が違うから鵜呑みにできない発言ではあるけど重い言葉ではある
でも、カネやんの場合は名球会の意義が問われていることを自覚すべきw
野茂がなんか言ったらしいし

444:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 18:25:42.58 ID:d1Wr/1lP0
>>438
会長からも引きずりおろされたしもういいんじゃね?

458:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 18:29:04.63 ID:1e56Oi6E0
>>444
でも絶対に偉そうにしているはずw
野茂はハワイでゴルフやる集まりですか?的なごく真っ当なことを
言ったらしいけど、野茂はやっぱすごいと思った

442:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 18:25:03.23 ID:rbHPiiIF0
金田の各種記録
完投数 365回(史上最多)
完封数 82回(史上2位。トップはスタルヒンで83回)
シーズン最多与四球 197個(1952年。2リーグ制後で最多。358投球回)

キャリアハイ 1958年
56試合登板 22完投11完封 31勝14敗 332投球回 
被安打216与四球60奪三振311 防御率1.30

若い頃は激しくノーコンだったのに、数年後にはコントロールもすばらしい投手になってたわけか。

448:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 18:26:42.90 ID:yQcTISm80
>>442
防御率1.30で14敗って、どんな糞打線やねん。

642:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 19:54:46.21 ID:KC5Jga4f0
>>448
金田が代打に出てホームランを打つ打線

630:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 19:48:36.36 ID:DtnAXT1S0
時代が違う
140試合やって観客も入ってるんだから
これくらいもらって当たり前

633:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 19:50:41.22 ID:okMfIvoG0
>>630
でも、赤字なんだろ?

635:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 19:51:34.43 ID:DtnAXT1S0
>>633
親会社が払っていけるレベルならいくら赤字でも良いのがプロ野球だろ

647:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 19:56:31.18 ID:okMfIvoG0
>>635
それはプロ野球だけが受けてる税金優遇のお陰だから威張れるようなもんじゃないし
この先も親会社が何億もの赤字垂れ流せるだけの体力あるのか分ったもんじゃない
そんな状況なのにいつまでも甘えてたらある年突然潰れるぞ

654:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 19:59:17.99 ID:dRWD6xda0
江川卓(巨人人気絶頂期~バブル時代)の年俸

79年 9勝10敗防2.80  720万→960万
80年16勝12敗防2.48  960万→1560万
81年20勝6敗防2.29   1560万→3000万
82年19勝12敗防2.36  3000万→4400万
83年16勝9敗3S防3.27 4400万→4400万
84年15勝5敗防3.48   4400万→4800万
85年11勝7敗防5.28   4800万→4300万
86年16勝6敗防2.69   4300万→6120万
87年13勝5敗防3.51   6120万→引退

767:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 21:13:13.03 ID:Eh1SCWUY0
>>654
江川卓の年俸を今の査定方法にすると・・・

79年 9勝10敗防2.80  1500万→2400万
80年16勝12敗防2.48  2400万→7200万
81年20勝6敗防2.29   7200万→1億5000万
82年19勝12敗防2.36  1億5000万→3億
83年16勝9敗3S防3.27 3億→3億6千万
84年15勝5敗防3.48   3億6千万→4億
85年11勝7敗防5.28   4億→4億
86年16勝6敗防2.69   4億→4億5千万
87年13勝5敗防3.51   4億5千万→引退

こんな感じかww

823:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 21:49:17.71 ID:B0JLbZw80
>>767
ダルビッシュを参考にすると考えるとこんな感じだろ
79年 9勝10敗防2.80  1500万→2400万
80年16勝12敗防2.48  2400万→7200万
81年20勝6敗防2.29   7200万→2億
82年19勝12敗防2.36  2億→4億
83年16勝9敗3S防3.27 4億→5億5千万
84年15勝5敗防3.48   5億5千万→7億
85年11勝7敗防5.28   7億→7億
86年16勝6敗防2.69   7億→10億
87年13勝5敗防3.51   10億→引退

689:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 20:36:48.11 ID:ING1FCtT0
まあ、これは正論。
年俸あがりすぎ。下げる時はあまり下がらないとかないわ。

707:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 20:46:49.01 ID:F4xQl0vw0
つうか昔なんの本か忘れたが、この人を巨人が国鉄からGETしたのが
金ちらつかせての巨人補強強奪の最初だったって読んだ覚えあるんだが

714:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 20:50:42.04 ID:yX6LH6QoO
人気タレントでCM一本一億とか貰うの考えたら、
そんなに高くもないような気がしてくる。

別に彼らは一年間その商品のアピールに努めるわけじゃなく、
一年に何回かスタジオでCM撮るだけだからなあ。

728:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 20:56:02.11 ID:F4xQl0vw0
落合だったかな~江夏だったかな~どこで読んだかは失念したけど、

プロ野球選手はリーマンじゃない、個人事業主、それ自体が企業

従業員10数人の中小企業でさえ年商は数千万の単位である

儲かってる優秀な中小企業は年商数億くらいはザラ

だから年棒が数千万~数億くらいもらって当たり前なんだよ

って理屈で座談会でいってた奴がいた
突っ込みどころ満載だけどなんとなく読んだ時は納得してしまったw

748:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 21:02:11.40 ID:WKzU75C10
正直西武ファンだが涌井だけは大嫌いになった
優勝がかかった試合で涌井が登板したら全力で敵チーム応援するレベル

759:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 21:08:00.87 ID:D+EpTovD0
>>748
自由枠が無い高卒で無理矢理指名受けたんだからとっとと放流してやれよ

763:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 21:09:55.98 ID:V/jMsHBy0
落合はまだまだ低いと言ってるけどね

777:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 21:16:10.37 ID:jLqTWh2z0
確か王貞治がホームラン王連続してた頃、年俸3千万の現状維持で更改し続けてたんだっけ?

それで日本プロ野球界の年俸が高騰しなかったって聞いた事がある。

779:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 21:17:38.20 ID:su5xZSxj0
>>777
そういうことにして実際にはもっと多かっただろうね
少なくとも野村は1億円もらってたと暴露してた

796:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 21:28:39.50 ID:kOIGcdLf0
藤田元司&糸井重里 対談

  • 糸井「昔の野球のビデオとかやると、フォームから、プレーから、みんな意外に穴だらけですよね。」

    藤田「 そうですよ。昔はいいかげんですよ。
       ぼくが入団した時、明石でキャンプをやったんですけど、
       だいたい、ピッチャーの練習は2時間かからない。
       グラウンドへ行ってから帰ってくるのに2時間。
       出ていって、全体と一緒にランニングをやって、軽くピッチングをやって、
       軽く走って‥‥それで帰ってくるんですから。あとが、ヒマだったんです。
       麻雀でもするしかない。」

    糸井「同時にそれは、そのころは、練習にしても「何をやっていいかわからなかった」という時代だったわけで。

    藤田 「ええ。練習全体が、そういう風でした。
      チーム全体が、どこのチームもそうですけど、全体に「体ならし」でしたからね。
      キャンプだから特別どうこうするでもないし、時間で区切って全員がガンガンやるという
      キャンプでも、なかったんです。」

    糸井「じゃあ、今の普通の選手は、昔にタイムマシンで戻ったら、大活躍しているかもしれないですね。

    藤田「そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
      だから「昔はどうのこうの」だとか、「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
      アレはぜんぶ、大ウソですよ。
      だって、ピッチャーが投げる球にしても、真っすぐとシュートとカーブがあれば1試合できたんですから。

    糸井「そう言えば、藤田さんは、「昔はよかった」って言わないですね。

    藤田 「ええ。昔は悪かった!(笑)いいかげんだった。
       あれでよくメシを食っていたと思う。「プロでございます」と言ってね‥‥。
      大酒飲みの選手がバッターボックスへ入って、キャッチャーに「フーッ」とやると、酒臭い。
      そういうのが「英雄」扱いだったんですから。「二日酔いなのにホームランを打った」だとか。
      そんなものは、えらくもなんともないですよ。

    糸井 「その時、選手というのは、人間的には?

    藤田「我が強くて、わがままで、自分だけよければいいというような集団でしたよ。
      だからチーム内での争いが絶えないんですね。ケンカをしたり‥‥。」

803:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 21:31:35.86 ID:PQZD8KPw0
>>796
江夏なんかは投球練習したあとの一服が習慣だったんだっけ
そういう時代も牧歌的でいいとは思うけど昔のがよかったというのはないよな

811:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 21:39:15.28 ID:oeLctiNC0
>>803
江夏試合中に出前頼んだりして
滅茶苦茶やったらしいね

815:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 21:45:04.56 ID:SNo3yngl0
>>796
藤田は慶応大学時代、午後に練習が始まるまで
寮で寝てるような奴ばっかりだったって言ってたな
学校側から苦情が入ると監督が連れ出しに来たそうだ

835:名無し:2011/02/27(日) 21:59:46.45 ID:vaacQOfzI
カネヤン元気だな
まだまだ行けるな

847:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 22:08:49.41 ID:D0HpTj6wO
前年度ベースで話するのが間違い
年俸は企業業績に基づいて、出来高の割合を増やせばいいと思う
そうすると一流はメジャー流出って事になるけど、
むしろ若い奴が目の色変えてやる試合のが面白いんじゃないかな

854:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 22:13:33.42 ID:lejhplJOO
賞金制がいいよ

投手
1イニング0点10万円
完投1勝500万円
失点-5万円
打者
ヒット10万円
ホームラン100万円
見送り三振-1万円

チーム勝利
各5万円
優勝
各1000万円

857:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 22:15:15.79 ID:aNYP8jYo0
まあ

ダルに5億は出しすぎだわなあ。。。。

メジャーじゃねえんだからさあ。。。。

882:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 22:31:54.95 ID:B0JLbZw80
>>857
ダルに5億ってのは近い将来のポスティングでより高額な移籍金を取るためだろ

885:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 22:35:00.27 ID:pM1/QiBe0
>>882
もっと高くても良かったのにな

893:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 22:47:43.00 ID:ih28JZxlO
金田の言ってることはごもっともだが、今回の涌井のは煽って涌井をキレさせた西武が悪いだろ
言い方を考えてちゃんとした交渉をしていたら、さすがに調停まではいかなかっただろう
金出せないんなら広島みたいに上手く交渉しないとダメだ

894:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 22:49:12.50 ID:aNYP8jYo0
涌井は調停委員会に世話になりながら
あいさつにも行かなかったらしい・・・
ちょっとね。。

903:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 22:53:16.53 ID:D3fzmwYiO
>>894
逆に挨拶したら公平性が疑われないか?

953:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 23:40:07.78 ID:S6yGmi/qO
金田のタフさは現代でも通用するだろうな

975:名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 23:52:01.07 ID:dRWD6xda0
江川とか一番悲惨な年代だな。
やめてから数年で億プレーヤーがゴロゴロ出てきたからな。