• 1:いかんのか?φ ★:2011/10/17(月) 12:53:33.36 ID:???0
     日米通算500本塁打。二塁打日本人最多。今シーズンもさまざまな記録を作った松井。
    だが、記録に対して松井はいつもそっけない対応しか見せてこなかった。これだけの
    キャリアの選手になると、個人記録がプレイのモチベーションになることも少なくないのに、
    松井はむしろ、話題に触れられるのさえ好まないように思える。松井は記録について
    どう考えているのだろう。

    ―― 日米通算の二塁打が日本人最多になりました。本塁打も500本を超えた。
    ともに素晴らしい数字だと思うのですが、あまり関心は持っていないのでしょうか。

    「個人記録というのは全く考えませんね。皆さんが話題にされるのは分かりますが、
    自分が関心を持つことはない。なぜかって? うーん、僕は野球の個人記録について
    ひとつの考えを持っているんです。野球の個人記録は、公平性というものがないように
    思うんです。球場や対戦相手など、さまざまな条件が違う中で、選手ひとりひとりが
    記録を争うというのは公平性にかけるような気がするし、あまり意味もないように思える。
    もともとチームが勝つためにやっているのに、個人の記録を比べたって仕方ないでしょう」

    http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2011/10/15/post_13/index2.php


3:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 12:54:11.66 ID:ZwggCn9b0
記録作ってから言おうぜ

4:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 12:54:11.17 ID:IGXzYpDF0
あのさ

個人が打たなきゃ

チームは負けるんだがw

11:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 12:55:12.65 ID:K2pEjMhn0
このスレは伸びそうですね

12:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 12:55:17.41 ID:jUAC+wfr0
イチローwww

14:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 12:55:33.75 ID:WFx0Snkj0
正論。

16:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 12:55:37.21 ID:sCLjoNrL0
金本批判www

20:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 12:56:12.39 ID:AnCJNC8pO
王貞治批判か。偉くなったなあ

21:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 12:56:17.87 ID:gtDNscjF0
記録もつくれない奴がそんなこと言ってどうすんの?

23:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 12:56:24.07 ID:pH3dFTPO0
野茂英雄のメッセージ

―数々の個人タイトルをとっている。それとチームの優勝の喜びと比べたら

「優勝の方が絶対にいいですよ。個人タイトル…まあ何にもならないです、結局。」

―それは

「(現役を)終わってみて、個人タイトルとか個人の成績…何の役にたっているのかって思いますけどね。
やっぱり、仲間とあって優勝した時の話や、いいシーズン送ることができた時の話をするときの方が、
全然いいです。自分の中ではいい物として残ります。」

―優勝のためならいらないか

「タイトルですか? 全然いらないですよ。いりますか? 優勝の方がいいですよ。全然違うと思います。」

http://www.nikkansports.com/baseball/nomo/message14.html

野茂さんと同じ考えやな

43:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:01:44.90 ID:bOB6CIvs0
>>23
そのわりにはストレート勝負にこだわって痛打されてたな
フォークこそが武器なのに
まあ晩年変わったか
メジャーでノーのーやってブッシュにも
日米経済摩擦のいときに「日本からの良い買い物だ」
と言わしめただけのことはあるな

50:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:02:27.49 ID:HvDTNppBO
>>23
野茂は日本でもアメリカでも日本一、世界一になれなかったから
わかるね。おそらく野球人生で頂点に立った事ないんじゃないか

25:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 12:56:58.19 ID:ilAGjcpp0
それではあまりにもつまらないだろう。
高校野球ならそれでもいいけど、プロ野球ならスーパーなプレイを魅せてナンボだと思う。

42:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:01:44.70 ID:SwWgRVEt0
個人成績のよい選手が発言すれば説得力あるのにね

53:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:03:37.97 ID:0G2V2Hyt0
イチローに対する当てこすりだと思うからアレなだけで
松井さん日本ではタイトル取りまくっただろ・・・

65:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:06:05.52 ID:fUQIH/GxO
そういやあルー ゲーリックが言ってたな
チームの成績
自分の成績
そしてファンにエキサイティングしてもらえるような姿勢

この3つが揃って初めてプロの選手と言える

逆にその中の一つで満足する奴はプロではなくアマチュアだと

83:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:09:14.95 ID:pYRWSRtcO
上原 3試合 防御率33.75 3披弾 ←WS進出
斎藤 6試合 1勝2ホールド 防御率0.00 ←敗退



個人成績なんて飾りだよな

84:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:09:14.85 ID:8dyF8i7s0
これは同意だな
勝つためにやってるのに最下位チームで首位打者とかバカらしい
首位打者とるために試合を欠場するとかバカらしいね

85:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:09:27.42 ID:VQPO01Dh0
無理やり連続出場続けてたのはどこのだれだったっけ?

86:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:09:30.45 ID:j6cL/XX30
松井は、記録より記憶ってタイプじゃないと思うが

94:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:10:54.84 ID:xoA7piPA0
>>86
松井はメジャー行ってから記録にも記憶にも残らない選手になった

87:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:09:44.79 ID:4/bC2v660
松井が言っているのは通算記録のことだろ
ホームラン数歴代何位に入るとか、そういうことだよ
タイトル獲ることを否定しているわけじゃない
>>1をよく読め

101:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:11:42.65 ID:kqtCLLVh0
これは同意できないぞ松井

プロなんだから、金もらってるんだから、個人としての貢献度ってものは重要だぞ

152:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:24:45.47 ID:dX+1kFApO
>>101
記録なんてチームの勝利のただの一部だよ、ってことだろ
なんでそんな解釈になるのかね

860:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 17:15:34.87 ID:pHLqi5zW0
>>152
そういうのはご立派な成績を出した上で言わなきゃダメだろw
今シーズンの成績でこんなこと言ってりゃ負け惜しみととられてもしょうがないわ

104:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:12:10.35 ID:9haww6O50
完全に個人の記録作れない人の言い分ですやん・・・

109:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:13:19.79 ID:pH3dFTPO0
>>104
通算二塁打が日本人最多なことについて聞かれてるんだが?

106:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:12:41.20 ID:VQPO01Dh0
自分のためにやるからこそ、それがチームのためになるんであって、
チームのために、なんて言うヤツは言い訳するからね。
王貞治(プロ野球)

108:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:13:19.28 ID:Dk8WH+On0
名球会と絶縁ってことで

116:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:16:04.54 ID:xUW8K/tO0
正論だな

117:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:16:04.95 ID:GrAJykGA0
唯一価値があるのは、ワールドシリーズMVPだけだよね

118:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:16:16.15 ID:kbveYIt/0
巨人の時は個人記録しか考えてなかったろw
センターフライの3塁からのタッチアップで怠慢走塁して何度もアウトになってたろw
守備も怪我したくないから深い当たりは必ずクッション処理だったし

127:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:19:39.18 ID:FN5x2+SaO
プロなんだから個人個人が目立たないと解雇される厳しい世界

メジャーに在籍してきた人とは思えない発言

128:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:19:57.01 ID:fJfO+n9X0
他の団体競技と違って個人の実績が数字で詳細に示され、
しかもその全ての数字に意味があるのが野球という競技
こんな考え方がまかり通るから「全員野球」なんて
矛盾した言葉も違和感なく普及しちゃうんだろうな

143:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:23:03.53 ID:xoA7piPA0
>>128
日本だけなのかもしれないが、
なんで殊更にチーム成績と個人成績を分けたがるのだろうか理解に苦しむな。

213:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:38:08.72 ID:fJfO+n9X0
>>143
野球の本質は個人競技だってことをみんな知ってるからだよ
「全員サッカー」「全員バレー」なんて言葉は誰も使わない
だから野球選手の在り方としてはイチローの方が正しい
自分の実績の全てが数値化されて示される、
それはゴルフの様な個人競技と同じシステムなんだから

157:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:25:53.19 ID:e+Llk3Wz0
このスレ見て
連続出場の前科が忘れられて無くて安心したよ

もしなにかしらの記録をこいつが達成してたら
「選手生活の中で積み重ね勝利に貢献したものだから純粋にうれしい」
「それだけ試合に使ってもらったことなのでありがたい」とか言いそう

そういうこいつの白々しさ
本当のなさが嫌い

158:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:26:48.46 ID:/Y4xHj+i0
タイトルとった時に言えばカッコイイけど今の成績で言うとカッコワルイ

161:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:27:14.01 ID:BUcVja700
守備にこだわってヤンキースを出たのにか

176:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:29:03.53 ID:xoA7piPA0
>>161
ヤンキースを「出た」って、球団の方に契約する気ゼロだったのは明らかだったじゃないか。

163:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:27:45.26 ID:LuMxxdZ8O
プロスポーツなんだから個人記録は意味あるだろw
成績で給料決まるし、チームと個人契約なんだから。

168:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:28:13.10 ID:GrAJykGA0
ワールドシリーズMVPが言うと説得力あるわ

170:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:28:34.87 ID:6SCMpa1d0
イチローさんってWSの第七戦でチームが勝って優勝しても、
もし自分が4タコだったら、笑顔も見せずに仏頂面するの?

171:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:28:49.50 ID:b0qluFiU0
背番号55を背負った男の発言としてはちょっと微妙

172:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:28:53.04 ID:DXjN0KMl0
落合さんに聞かせたい

829:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 17:01:07.74 ID:5zlzY1QL0
>>172
落合はチームプレイしてたよ。
なまじわざと引っかけたり出来るスキルがあるから
あんまり目立たなかっただけでさ。

練習で落合がずっと打球をつまらせてるから
コーチがやんわり様子を見に行ったら
わざとつまらせてることがわかって
やっぱりこいつは違うと思ったって話がある。

180:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:30:01.91 ID:QQ2xK1xA0
こんなこと行ってるから魅力がないんだよ
それにこういうのは記録つくってから言わないと説得力皆無

182:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:30:21.13 ID:8dyF8i7s0
公平性がないから比べることに意味がないって言ってるだけじゃん

183:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:30:46.13 ID:7OpnnXAYP
スポーツ選手のこういう発言って絶対嘘だよな
チームはチームで、いらなくなりゃ即ポイするし
他のチームから好条件のオファーがくれば選手もホイホイチームを乗り換えるわで
結局自分が一番大事なのは目に見えてる

184:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:30:57.40 ID:vo5ofx8G0
全盛期に声を大にして言えよw

191:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:33:08.85 ID:IwnBVTt40
イチローをディスってるようにしか聞こえないけどw、
間違ってはいないな
個人記録も大事だが、チームの成績>個人の記録ということでしょ

203:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:35:05.77 ID:iIY7Becb0
個人記録だけはチームとしたらそりゃ意味がないよな
でも、ホームラン見に来てる客にとったら、それだけでエンターテインメント
同様に内野安打を見に来てる客にとったら、それもエンターテインメントだろ

個人記録を過大評価してる報道がおかしなだけだ

229:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:40:46.91 ID:755eu05fO
確かに通算二塁打数とかどうでもいいな

237:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:42:27.38 ID:VPjsRB8FO
インタビューの内容を見たら結構正論だな
叩いてる奴は>>1をよく読め

256:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:45:23.28 ID:I2J+nZIP0
>>237
正論だよね
優勝するために野球してんだし

257:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:45:28.46 ID:dCmHwCDN0
結論

チーム成績と個人記録どっちも大事

両立できるのが望ましい

281:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:48:39.79 ID:RoWsgej00
松井正論を言い過ぎるとこの国では住みづらくなるぞ

284:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:49:15.03 ID:IwnBVTt40
正論でしょう
どっちも大切だけど二者択一ならチーム成績>個人成績でしょ
個人成績>チーム成績が信条の人間とは同じチームでいたくないわ

285:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:49:21.71 ID:0PfYyC3/I
プロの発言としてこれはどうかね

イチローの個人主義もどうかと思うが
イチローもみんなが自分の能力を活かしたプロ集団が最強のチームになると思う

って言ってるからな

312:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:54:23.24 ID:ppfyuYQ/0
>>285
その考えが誤ってるのは強奪時代の巨人の成績が証明してる

347:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 14:03:06.31 ID:7jamgfg40
>>312
あれは戦略ミスだろあほ
4番ばっかり集めて得点増やしてもそれ以上に失点が増えたってだけ

304:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:53:47.92 ID:fJfO+n9X0
松井の回答が端折られてる可能性もあるが
>>1を見て正論だと言うヤツは読解力が足りない
「日米通算の数字に意味など無い」なら正論だが
松井は余計なことを付け足して発言がおかしな事になってる

319:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:56:01.85 ID:h3F1zhIhP
チームが勝つために貢献出来てるなら
なんで松井は渡り鳥なのよw
ホントに球団に貢献出来てるか胸に手を当てて考えてみろ、松井君。。

320:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 13:56:06.41 ID:GUt9zs2iO
ホームランもヒットも盗塁もきちんと意味がある記録じゃん
連続出場なんかとは訳が違う

373:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 14:13:12.84 ID:poJFymT50
イチローが凄すぎるだけで
松井だって凄い記録なんだから謙遜してるだけだろ

386:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 14:17:12.20 ID:6klbqXom0
個々人の成績の上にチームの勝ちがあり、
チームの一勝一勝の上に優勝があるんだろ

399:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 14:21:46.16 ID:rbveayK50
>>386
個々の成績がよくてもつながらなきゃ意味がない
打率だってよくて3割台、凡打が7割台
投手も味方の点数に乗じたピッチングしなきゃ意味がない

403:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 14:22:47.17 ID:inW4sCmB0
>>399

他人の成績はコントロールできないんだから
個人にできることは自分の成績を上げることだけじゃん。

387:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 14:17:44.62 ID:Py3uH7bYO
個人の結果出してから言え

418:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 14:26:32.10 ID:Y4usAJ5A0
>>387
普通に今まで出してるだろ・・・

392:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 14:19:59.39 ID:IaISLru50
ヤンキースのリベラも同じような事を言ってたな

410:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 14:25:12.76 ID:oHtVTecUO
野球はサッカーとかと違って個人成績の集まりがほぼチームの強さじゃん
一選手として個人成績以外になにを追求するの?

413:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 14:25:45.18 ID:wwN0PScVP
これは正論。
ロクに活躍しないのに記録にこだわってる奴もいるからなw

416:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 14:26:02.27 ID:2+56v1Hj0
松井さんの目標とそれを否定するコメント集

2003 「メジャーで三冠王」
2004 「来年は(ホームラン)キングあるよ」
2005 「40本は難しいでしょうが、(壁は)ない。タイトルも争えればいいと思います。」
2006 「タイトルを獲得しようと思って野球をしたことはありません」
2007 「僕は3割とか30本とか100打点とか、そういう目安はあまりつくらないことにしている」
2008 「もう一度、全試合出場」「今季の目標は3割、30本、100打点」

2011 「個人記録というのは全く考えませんね。自分が関心を持つことはない」

426:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 14:30:36.76 ID:eNZ/jXzxO
>>416
松井って言う事がコロコロ変わるし、言い訳ばかりだよな


因みに今年は

DH専門で打撃不調の時→守備しないから打撃のリズムが狂う
守備して打撃不調の時→守備の疲れが打撃に影響してる

ってのがあったw

433:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 14:31:41.08 ID:wnjYYOLf0
>>416
ぶれぶれですやんw

454:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 14:41:15.01 ID:4yA/7cypO
>>416
これが全てでしょ
こいつに振り回されるファンも大変だなw

467:名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 14:47:40.62 ID:dCmHwCDN0
>>454
人間歳を重ねて考えが変わってもいいと思うよ