18:00コメント(11)トラックバック(0)NPB(指導陣・球団関係者) 
  • 1: ◆3ZUPU3cydIci @ターンオーヴァーφ ★:2011/11/01(火) 22:38:49.10 ID:???0
    提供:ゲンダイネット

    <試合前選手に声をかけるもみんな無視>

    「負けるべくして負けたよ」

    試合終了後、日本ハムの関係者がポツリとこう漏らした。

    昨30日のパ・リーグCS(クライマックスシリーズ)ファーストステージ第2戦で西武に大敗。
    あっさりとCS敗退が決まったが、ナインも淡々としたものだった。
    シーズン中からすでに、選手もコーチも関係者も梨田監督の「迷采配」に呆れ果てていたからだ。

    <最後の最後まで継投失敗>

    29日の第1戦に見せた指揮官の継投策がその象徴だった。
    先発はダルビッシュ。序盤から150キロを超える直球とキレのある変化球で西武打線を圧倒した。
    日頃からストイックなまでに自分を戒めるダルビッシュ本人ですら、
    「最初から全部良かった。ボクに対して、(西武打線は)対応できていなかった」と言うほどの最高のデキだった。

    ところが、そんな絶好調のダルビッシュを梨田監督は7回で交代。4安打1失点、まだ101球だった。
    試合後、梨田監督はこう言った。

    「次のこともあって。完投させるつもりは最初からなかった」

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  • 11月3日から始まるソフトバンクとのCSファイナルステージ初戦に
    ダルビッシュを中4日で先発させるために降板させたというのだから、呆れるほかない。
    関係者から「ここを勝たないと次はないんだよ!」と突っ込みが入ったのも当然だった。
    一部報道では、「ダルビッシュの肩、またはヒジの軽い腫れを考慮した」と書かれていたが、
    吉井コーチは「(ダルビッシュは)良かった。あれ(途中降板)は監督の作戦なんで。
    ボクは何も言うことはない」と渋い表情を浮かべていた。
    大失敗に終わった継投策は梨田監督の独断だったのは明らかである。

    だからだろう、この日の試合前から、梨田監督に近寄るコーチ、選手らは皆無。
    梨田監督が打撃ケージに歩み寄り、わざわざ某ベテラン選手に声をかけようとした際も、
    その選手は避けるようにバットを持って、ベンチに戻ったほどだった。
    普段は愛想がいい若手選手も、梨田監督の前を素通りしていた。

    1点を先制しながら、逆転で終戦したこの日も結局、継投ミスが明暗を分けた。
    繰り出した5投手のうち4投手が失点。
    梨田監督のお気に入りといわれる4番手の増井は1回5失点と炎上した。
    ベンチでは、投手陣が失点を重ねる中でひとり、手を叩きながら笑みを浮かべる指揮官を
    周囲の選手が睨みつけるようなシーンもあった。

    http://news.livedoor.com/article/detail/5988020/

8:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 22:41:43.07 ID:i3wcV+VR0
そりゃ菅野に斎藤の背番号をあげるから交渉についてくれとかほざく奴だしなw

9:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 22:41:51.52 ID:pUnjnuJO0
栗山の方がまし

182:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 00:40:58.80 ID:fPPvwZ080
>>9
それはさすがに無い

15:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 22:43:38.52 ID:WaqUHv8t0
辞める人に全責任をおっ被せるのは組織の常

18:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 22:44:28.78 ID:R+5kahrV0
ベテランは稲葉で
愛想がいい若手は陽だな。
陽まで怒らせたらそりゃ終わりだ。
背番号18の件も知ってるだろうし。
最初はぼっちでようやく溶け込んできてたのに
ふざけすぎにもほどがある。

25:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 22:49:22.96 ID:punONhWn0
>>18
いや、稲葉はあれで結構あとさきのことを考えるタイプだから
職人肌の金子誠だと思う。

195:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 01:05:12.73 ID:rO/RtDj80
>>25
同意。
稲葉ならそれなりに対応するだろ。
まぁ全部ゲンダイの捏造だろうけどな。

23:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 22:48:51.13 ID:kHXPtjnn0
継投のタイミングは確かに今となって考えたら裏目に出たが
あれだけ全く打てもしなかった野手に無視されたからと痛くも痒くもないだろ

27:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 22:49:48.86 ID:PURW29NV0
梨田ってもともと良い人を取り繕うタイプだろ
素が出るとこんなもんだよ

29:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 22:52:11.22 ID:w7h5xw9f0
中日戦に向けて沢村温存した原と同レベルか。
いや、リリーフした投手を考えると、やはり原の方が阿呆なのか。

35:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 22:54:06.51 ID:2MHHtP8X0
初戦の8回から増田、武田の流れはそんな批判されるほどじゃないだろ

38:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 22:54:46.12 ID:21jsgg6b0
>先発はダルビッシュ。序盤から150キロを超える直球とキレのある変化球で西武打線を圧倒した。
>日頃からストイックなまでに自分を戒めるダルビッシュ本人ですら、
>「最初から全部良かった。ボクに対して、(西武打線は)対応できていなかった」と言うほどの最高のデキだった。
>ところが、そんな絶好調のダルビッシュを梨田監督は7回で交代。4安打1失点、まだ101球だった。

梨田はどうでもいいが、内容より結果が全てのポストシーズンで7回1失点なんだから最高のデキもクソもないだろ・・・
二桁被安打だろうがなんだろうが無失点に抑えた方が偉いんだよ。

39:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 22:55:11.04 ID:XOdDckPa0
2戦目の増井を引っ張った方が理解できない
武田久をつぎ込んででも最小失点で凌いで、裏の攻撃に賭ける場面じゃないの?
失点した時点で諦めて交代させるのも面倒になったように感じたよ

49:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:01:00.07 ID:xGILLV2K0
>>39
伊集院も
あの場面梨田は仮死状態だったの?何あれ?
まあプロにはわれわれ素人にはわからない何かがあるんでしょうけど、後々このシーンのことを聞いてみたい
ってラジオでまくしたててたな。

47:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 22:59:30.99 ID:H3DztLohP
ダルビッシュの中4日100球前後っていうのは、日ハムフロントのポスティングのための営業活動なのにな
梨田は日ハムフロントからの厳命だから従ったまでだというのに、なぜ梨田が責められないといけないのか
ちゃんと取材しろよ

51:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:02:10.34 ID:kk6X+Qfdi
とにかくSBばっかり意識して足元が全く見えてない監督だったね

57:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:03:16.98 ID:CWEEhMXqO
初戦は八回の増井が打たれたわけじゃないから
ダルビッシュ降板は問題ないと思う
九回に久が打たれたなら諦めるしかない
ダルビッシュ完投したら120球超えるし

58:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:03:35.71 ID:lwrp6sOD0
継投に入るとPのレベルが下がるってのは編成のミスでしょ
ハムのフロントが×なのよ

59:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:04:33.06 ID:qBQqxpIj0
ヒルマンから梨田に変わってもけっこう強かったイメージだけどなw
解任が決まってから急にどん底に落ちていった感じだったがw
まぁ次の底なし沼への地ならしってとこかw
梨田さんはグランシャトーでゆっくり休んでちょ。

62:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:06:19.16 ID:EvhGmI4N0
一戦目は久が失敗しただけで、ダル降板自体は問題ないだろ
二戦目も途中の継投は悪くなかったよ

どう考えても糞打線糞野手のせいです

63:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:06:19.35 ID:Igx2XJwZ0
増井は打たれてないけどダルから代わって西武にいける!と思わせた
ダルが投げてる間の絶望感から解放させるというだけでも西武に利する継投

67:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:07:27.09 ID:wgd1Yq/X0
継投なんかより、2試合で3点しか取れない攻撃の方が問題だろ

69:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:07:38.87 ID:GxhF17Vg0
落合と仲良いらしいけど、勝負師としてはあまりにも差があるね

93:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:23:29.64 ID:oS046hEA0
>>69
そもそも勝負なんてしてないし
梨田て、試合に勝とうが負けようがあまり気にしてないって感じ

70:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:07:41.11 ID:cPmJSjUCO
梨田の采配はあんなもんだよ。今さら書き立てる程のもんじゃない。
それに、ダルを完投させて1戦目に勝ってもその後は勝てないよ。
今のハムは力も勢いも無いから。

75:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:11:34.74 ID:BXFCJ7bW0
継投はシーズンもこんなもんだったよ
問題は終盤失速したのに何も手を打たなかったこと
とくに打線の組み方、代打策、いままでマシだった分野でもクソだったからな

100:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:25:24.47 ID:stlP421O0
>ベンチでは、投手陣が失点を重ねる中でひとり、手を叩きながら笑みを浮かべる指揮官

涙目だったような気が

109:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:27:40.08 ID:7OTCnNjI0
梨田からすればシーズン中と同じ采配をして悔いなしなんだろうが、
短期決戦の戦いかたがシーズンと違うのは常識だし、
そもそもシーズン終盤のハムは継投パターンも崩壊気味だった。

111:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:29:00.57 ID:h7CB4dkE0
ダル七回降板は試合前のミーティングで決まってると信じてたんだがな

ま、久が打たれたら文句は無いさ
ノーアウト13塁を無得点で切り抜ける野手が糞

113:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:29:11.25 ID:kHXPtjnn0
と言うかあれだけ色んな投手が打たれ
野手も全く打てず..致命的な勝ち越しエラーまでも飛び出し
寧ろ梨田の糞継投のお陰で戦犯が1人に集中せずバラけ
結果全て梨田叩きで済んでいる現状を選手は有難く思えと

154:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 00:05:21.19 ID:Xwea0Dfn0
>>113
ナシだは嫌いだが、本当にそう思う

180:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 00:39:11.69 ID:9p65sG2u0
>>113
つかそのクソみたいな打線を組んだのは梨駄本人なんだが
怪我でブランクのある賢介を強行出場させたのも梨駄なんだが

123:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:38:27.63 ID:d+c4Xb0A0
来年栗山でもっとあきれるだろう。

133:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:46:11.41 ID:0jmLmrEM0
一緒にして、大変失礼だと思うけど・・
ハムの2試合の負け方は、まさに今シーズンのベイスターズを見てるようだったよ。

139:名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:49:22.79 ID:1zAY1mJN0
>>133
そう言われても仕方ないです、はい(´・ω・`)

151:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 00:03:01.77 ID:Tmu8O7Qb0
普通に見たら2戦目の増井引っ張りとかおかしい点は多々あったけど全体を見ればチャンスで
一本どころか最低限すら出来ず試合を優位に進められなかったただの完敗だよな
なんかあそこまでダメダメだと悔しさすら感じなかったわ

163:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 00:14:11.82 ID:AQOk6yCz0
今日のすぽると

小川監督「ウチは星勘定など計算できる状況じゃない。
     一戦一戦目の前の試合を勝ちに行くしかない」

この謙虚さが梨田にはなかった。だからファンから愛想つかされる。

253:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 04:45:25.89 ID:tEgCwss8O
>>163
燕ですが
謙虚さと言うけどそれが事実だからねえ 総力戦しか勝つ術がなかった
骨折してたり足の靭帯切れてる野手まで使わなならん状況だしw
ウチの選手層に余裕があったなら同じような作戦だったかもしれんよ

181:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 00:40:23.49 ID:9p65sG2u0
まあ近鉄最後の日本シリーズでも下馬評では近鉄有利と言われてたのに
ヤクルトに手も足も出なかったからなあ・・・
梨駄の短期決戦下手は1001や原以上かも知れない

184:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 00:44:34.21 ID:AQOk6yCz0
>>181
原は日シリ2度制覇、WBC優勝
梨田とは格が違う

187:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 00:52:33.72 ID:8kCF3mQs0
>>184
でも「少ない戦力」だとだめなんだよな

189:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 00:55:16.46 ID:sWbuVzeZ0
それよりも、西武ベンチで日ハムについて
「ダルビッシュ以外は雑魚」発言があったことはあまり取り上げられないね
ダル交代時の眼の光りようも「これで勝てる」って感じだったし

191:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 00:56:46.77 ID:pwdFjE1D0
CSの采配だけで叩く、ってマネがどうもなあ
日ハムなんてショボイ球団を上のほうまで連れて行ったのはすごいと思うんだけど

201:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 01:13:33.36 ID:gXeH0H8U0
まぁ記者の主観でしかない記事だからこんなの

209:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 01:27:12.91 ID:BsmRVxOk0
近鉄の時からそんな感じだったよ
それでも結果出してるだろ
迷采配は個性

負けたからそう言われてもしょうがないけど梨田は名監督です。

223:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 01:55:53.11 ID:+uVAtA6Y0
対象的にナベの采配がピタリとハマったからますます梨田がひどく見えしまう。

石井、牧田はともかくグラマン、岡本や許さん辺りは打たれると思って観てたわ。

225:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 02:00:22.91 ID:yfyBlnAeO
武田久が抑えてれば、何の問題もなかった。

228:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 02:28:47.01 ID:4PHzf4JAO
>>225
同点止まりでシーズン中のセーブ機会登板無敗は続けた分責めれんよ。
安易にダルが降りれば勝てる雰囲気お膳立てした采配と打線だな。
2行目に書いた敗因は2~3回はシーズン中に繰り返してる。

240:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 03:19:21.88 ID:3NzM62gUO
梨田を擁護するわけじゃないけど
リリーフ陣もカスで打線も全く打てず、おまけに田中賢介のエラーがあればどんな監督でも勝てないだろ

246:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 03:54:19.06 ID:XW8j/zau0
>>240
田中賢介は確かに土壇場でタイムリーエラーをかましたが、つぎの最後の回で
ツーベースヒット(後に陽の送りバントを西武がミスをしてノーアウト1塁2塁)
を打ち逆転のお膳立てをしているじゃないか。
まあ、糸井はあっちこっち体がぼろぼろだから目を瞑るとしても、やっぱり小谷野の
内野ゴロでアウトが決定的なんだわ。最後の最後まで小谷野の不振が祟ったシーズンだった。

250:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 04:31:22.63 ID:2d6rbHWdO
だけどCS第3戦はハンカチ先発で炎上の予定でしたから結果は同じでしたけどね……

251:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 04:33:21.65 ID:/l3ssIOS0
>>250
3戦目はケッペルの予定だった
斎藤はファーストステージで登板予定なし

252:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 04:45:04.07 ID:zhbHU6uH0
解説の伊東が梨田采配に関して何度も
分かりませんねー連発してたのが印象的

264:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 05:37:11.17 ID:q107MDj80
普通に九回を抑えてれば良かっただけ
後出しも酷いわ

265:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 05:38:52.26 ID:5ssIubx90
梨田が迷采配なら、セリーグの落合、小川を除いた監督のほうが
もっと迷采配だったぞ

273:名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 06:46:05.90 ID:RSziFtonO
実名出してくれないと分からないよゲンダイさん

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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年11月02日 18:41 ID:A4z4ClEE0
    • ゲンダイな時点でなぁ・・・
      これに限らないけど「関係者」ってホント便利な言葉だよね
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年11月02日 19:08 ID:GLGuFDQ10
    • ソースはゲンダイの時点で価値がない
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年11月02日 19:24 ID:kfc3BMRK0
    • ここで梨田叩いてる奴、来年になって「やっぱり梨田が良かった」って言っても遅いんだぜ?
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年11月02日 19:42 ID:z6I1gBiY0
    • 今年の日本シリーズマジでつまらなさそう
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年11月02日 20:41 ID:cabMnutuO
    • 贔屓球団が出なかったらつまんねーんだろ?
      レギュラーシーズンでドラマチックな戦いをした四チームが残ってると思うけどな

      大逆転優勝のドラゴンズ
      満身創痍で奮闘したスワローズ
      圧倒的優勝のホークス
      滑り込みCSのライオンズ

      どのカードでも俺は楽しみだよ
      菅野の因縁とか銘打って巨人日ハムやるよりずっと面白そう
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年11月02日 20:54 ID:0LZfQrFO0
    • ゲンダイの時点で皆の書き込みしか見る必要なし
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年11月02日 23:03 ID:z6I1gBiY0
    • ※5
      あー、いやそういう意味じゃなくて統一球の影響で点の入らないどん詰まり試合にしかならなさそうってことなんだ
      投手戦じゃなくてただのどん詰まり試合
      ここ重要
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年11月03日 02:10 ID:cDciq95X0
    • 流石に原と梨田を比べちゃいかんでしょ
      WBC制覇した時点で落合より上だわ
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年11月03日 05:01 ID:qcCJ5rSa0
    • オリアカさん曰く「マスコミのいう関係者=球団のファンまで含む」って前に言ってた
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年11月03日 10:11 ID:dhfz.nAf0
    • ゲンダイの言う迷采配で二位になりましたが何か?
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年11月03日 11:43 ID:KCWoAqyR0
    • 久が抑えてれば「磐石の継投でしたね」ってなる程度の話でしょ。久も中村を内角攻めで三振にしたとこまでは良かったわけだし
      ダルは6回は完璧すぎたけど7回はなぜかコントロール定まってなかったし交代もありやと思った

      それよりもCS中、梨田さんの目がやけに充血してたのが気になった


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