• 1:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 22:10:08.52 ID:U6OI8OrU0
    落合氏退任、監督は実力か人気か

     プロ野球セ・リーグで2連覇を果たした中日ドラゴンズの落合博満監督が今季で退任する。8年の
    任期中に優勝4回、Bクラスなし、日本シリーズ優勝もあるという抜群の実績を誇りながら、入場者
    数の減少や「オレ流」の振る舞いが失点となり監督の座を去ることになった。6日までのクライマッ
    クスシリーズ最終ステージでヤクルトを4勝2敗で下し、12日からソフトバンクと対戦する日本シ
    リーズがチームを指揮する最後の舞台となる。監督に求められるのは、実力か、人気か。

    http://webronza.asahi.com/national/2011110700004.html?iref=wrchumoku


5:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 22:12:07.96 ID:GisBfbmx0
親会社がマスコミなんだからもう少し空気読まないとだめだろ

9:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/08(火) 22:13:10.99 ID:GHsVbrq20
人気が求められるのに高木なのかよ

11:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 22:13:16.54 ID:++wZ9yd30
実力も人気もあったほうがいい

17:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/08(火) 22:14:32.53 ID:SPC29ySj0
そもそも監督だけで球団の人気不人気とか関係無いだろ
真弓は糞だったけど阪神の人気は変わらなかったし

20:名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/11/08(火) 22:14:42.31 ID:0OZ2tEAC0
年俸が高いんだろ

21:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 22:14:44.99 ID:iLZWQMVk0
野球ファンがいくら力説しようと
たまたま見てた日本シリーズでノーヒットノーランやろうとしてた
ピッチャーを変えたのは興ざめどころの騒ぎじゃなかったわ

22:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/08(火) 22:14:46.35 ID:JG08/7F60
落合より顔や名前すら知られてない監督がたくさんいるのにな。
というかパリーグの監督が分からん

27:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/08(火) 22:20:07.91 ID:RSbDg3X40
落合ならSBにいっても人気ありそうだよな。
ぶっちゃけ球団運営というかホームの雰囲気に問題あるだろ。

31:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 22:22:28.80 ID:NMl1ogg30
実力も人気もあると思うんだけどな落合

32:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/08(火) 22:23:36.94 ID:XdIErrM70
そんなに人気がほしいなら監督にタレントやアイドルでも置いておけばよくね
采配はヘッドコーチが行うという形式で
で、球場に客が来ないのは球場に価格相応のサービスがないからだろ、監督のせいにすんな
自分たちの怠慢を押し付けるのも大概にしとけと

36:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 22:27:39.32 ID:j42bwl9w0
強くて人気ある
強いけど人気ない
弱いけど人気ある
弱いし人気ない

強いだけでも充分だろ。球団の広報の仕方にも問題あるんじゃないのか

41:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/08(火) 22:33:07.46 ID:kP397g640
落合本人以外にコーチやスコアラーやら金が掛かり過ぎるからな
要はコストに見合った成果が出せなくなっただけ

44:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/08(火) 22:34:46.41 ID:g1b0tgib0
>>41
成果は出てるだろ
成果はどうでもいいからコスト下げたいってことだろ

49:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/08(火) 22:39:18.16 ID:kP397g640
>>44
成果は営業成績も含めての事

103:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/08(火) 23:02:43.46 ID:GL7yP8uH0
>>49
それは球団経営陣の営業力の無さだろ
監督は優勝してナンボ


何にしても社長がダメだろ

42:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/08(火) 22:33:51.59 ID:sjYNVpWN0
プロなんだからどっちも必要

45:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/08(火) 22:37:53.18 ID:XdIErrM70
8年の内で4回リーグ優勝して5回日本シリーズ出て、
50年ぶりに球団史上2回目の日本一になって、球団史上初のリーグ連覇やって
それ以上の成果って一体何があるんだろうな
これだけ強いのに人気を引き出せない営業や広報が明らかに無能の中の無能だろ

47:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 22:38:23.13 ID:UKVIWLb20
これまんま川上哲治だなぁ
川上もあれだけの実績を残しながら巨人を追われた

48:名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/08(火) 22:38:44.02 ID:+JrTXXOF0
人気というより
今回は一部中日ファンが言うようにタニマチ対策なんだろ

それとあまりファンを含め読売の恨みをかうのも得策ではないと判断したんだろう

52:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/08(火) 22:40:13.64 ID:9rdSUngVP
落合は極端なんだよ。
もう少しやりようがあるだろうに。

54:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 22:42:53.20 ID:UKVIWLb20
>>52
人に媚びるくらいなら
辞めるよ
落合はそれで高校野球部も大学も辞めてきた人間だぞ
野球よりプライドのほうが上なわけ

64:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/08(火) 22:46:59.06 ID:9rdSUngVP
>>54
で、ペコペコと巨人には入団したのかw
FA権得た選手会にも所属してなかったくせに
やっすいプライドだな

53:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/08(火) 22:41:42.46 ID:SNYQY3XJ0
なんで落合が人気ないみたいな感じになってるのか分からん
12球団のなかで人気断トツのトップだろ

56:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/08(火) 22:43:54.78 ID:fEjBHb4C0
名古屋では落合退任に対する撤回署名とか、球場での慰留大アピール
とかなかったの?それがあまり見られないということはファンもそれなりに
納得済み?

57:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 22:44:53.09 ID:60Njn0sY0
派閥争いで主流派が交代したから
落合は旧主流派に擁立されてたから追い出された

58:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/08(火) 22:44:54.93 ID:yKhSriPsO
森もそんな感じだったんじゃねえの

60:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/08(火) 22:46:31.27 ID:C1dx9zIR0
チームが強いことが一番集客出来そうなのにね
応援していた広島が低迷しすぎてファン止めてしまったよ

62:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 22:46:35.12 ID:GisBfbmx0
まあ強い中日が見れたのはこいつのおかげだけど
つまらない中日を見せられたのもこいつのおかげだからな

63:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/08(火) 22:46:56.83 ID:7f1zj1/f0
オレ竜()で人気あるように見えたんだがなあ
人気も実力も申し分ないのになんでだ

68:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/08(火) 22:47:53.73 ID:ao+ksTPn0

70:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 22:49:02.18 ID:CuBBWIhu0
ナゴヤドームは監督云々とかよりもっと営業努力とかしろよ
おいしい飯屋をドームに入れたりとかさ
黙っていれば球場に客が入る時代じゃなかろうに、なんでそういうことしないんだろう?

77:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 22:50:57.78 ID:NT3UItSE0
で、いつから監督は営業の責任まで負うようになったのさ?

78:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 22:50:57.93 ID:GisBfbmx0
勝つだけでファンサービスなんて時代じゃないだろ今は
野球中継やりまくってた昔ならそれで良かったかも知れんが

87:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/08(火) 22:54:53.73 ID:Jrwk9R9t0
実力よりリップサービスが大事だって
経営が考えるならしょうがないんじゃね
まあしょうがないよね、ただのサラリーマンだもの
それが嫌なら実力が大事だっていう球団に行くしかないよね

88:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/08(火) 22:55:34.42 ID:khg7myNt0
落合は酷すぎたからな
バランス考えろ

91:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/08(火) 22:56:58.01 ID:td5Slyi40
デイリーなら落合がノーコメントでも記事かけるだろw
どん語の翻訳機もっているしさ

95:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 22:59:00.65 ID:lJNKHvRP0
落合みたいにアンチも信者も多くて関心持たれる監督は不人気ってのと違うと思う
俺が思う不人気って、アンチも信者も少ない、関心もたれない人物なんだけど
例えば次の高木みたいな

100:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 23:00:49.90 ID:qHBIyYTZ0
中日ファンは落合好き嫌い関係なく
立浪監督!立浪監督!の大合唱だがなんか短絡でアホっぽいんだなあ
落合時代で築いた中日の知的イメージが崩壊確実だわ

141:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/08(火) 23:17:04.69 ID:s8mvzJZQ0
>>100
ねーよ

105:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 23:03:18.16 ID:+5qUvZtn0
切るタイミングとしては最悪だわ
中日のフロントアホちゃうかw

107:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/08(火) 23:03:54.27 ID:lc3pRvfU0
人気は別に変わってない
マスコミが不人気にして落合を辞めさせたかったのとSUZUKIの社長が大きい

110:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/08(火) 23:05:09.15 ID:DdoCbpVO0
人気がある監督なんかおらんやろ
優勝しまくってるのに人気ないのは球団のせい

118:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/08(火) 23:08:19.00 ID:vPP6ww5b0
つまらないっていうやつはセオリー通りにやっても結局負けたら叩く
そして結果的に正解だった落合の起用をつまらない野球だと叩く

119:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 23:09:56.69 ID:ZS0hUs1g0
中日ファンで落合好きだけど、そろそろちょっと休ませてやりたい
監督やってた期間で老けすぎたよ

来年どっかの球団で監督やるってくらいなら残ってもらいたかったなという気持ちはあるが
2年くらいで良いからちょっとゆっくりして欲しい

210:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/08(火) 23:47:49.68 ID:i3Fm3xH9O
>>119
確かに。
今年になって就任時のVTRとかよく放送で見るけど、
髪の毛とか肌の具合とか、8年でスゴく老け込んだよ
とりあえず、2年位、野球解説者とかで充電してから再登板して欲しいわ

120:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/08(火) 23:09:59.13 ID:BHIh3aSs0
キャンプで落合のカバン盗んだのがくびにされたコーチなんだっけ
その後落合批判コラム描いてた人
名前忘れたけど

121:名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/08(火) 23:10:20.96 ID:eZHPwefQ0
逆に阪神とかなら実力一択で許される
阪神のファンは勝てさえすれば何でもいい
昔巨人の補強を批判しまくっていたのに自分達が補強しまくるようになると素早く手のひら返してたし

129:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/08(火) 23:13:44.06 ID:j5QTU+Of0
球団経営の難しいところだな
選手が活躍し優勝したら年俸を上げなきゃならない
もちろん監督やコーチも含めてな
かと言って収入がその分増える訳ではないと
日本のプロ野球はビジネスと言うよりはもっと公共的なものっていうイメージがあるが
もうそういう時代でもないんだろう

131:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 23:14:06.73 ID:nKxVjdSf0
良い指揮官だったね
でも子供が見て楽しめるチームではなかったな

134:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/08(火) 23:15:20.66 ID:cHMGpANf0
>>131
子供が楽しめる監督って誰?
大ちゃん?

147:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 23:19:08.20 ID:nKxVjdSf0
>>134
監督というかチームの雰囲気だよ
セ・リーグ優勝記者会見でもムードメーカーもいなく一切笑いの無かった記者会見もつまんなかった

監督なら地味な高木や立浪じゃなく山本昌あたりがいいな

136:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/08(火) 23:15:29.71 ID:SZw5A/Sh0
落合は09年が酷かったな
どっか壊れたのかと思ったw

140:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 23:16:17.97 ID:p9ZaYSQy0
こいつ程実力と人気両方持ってる奴もそうそういないとおもうが

144:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/08(火) 23:17:34.87 ID:VsYNXvMU0
どんなプロスポーツでもスポンサーやパトロン(タニマチ)との付き合いは必要なんじゃね
いくらなんでも落合のやりかたは極端すぎなんじゃないの

149:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/08(火) 23:19:32.85 ID:8QOMOnuP0



159:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/08(火) 23:23:40.82 ID:rLYKk2UV0
>>149
積み重ねて努力したものが勝利を得るとか老害経営者の共感を得そうなフレーズ満載なのにな

160:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/08(火) 23:24:42.13 ID:9LMx49sg0
>>149
しかし野手陣はそれだけ練習重ねてあの打率かよ

166:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/08(火) 23:26:03.46 ID:SZw5A/Sh0
>>160
一応要所要所では打ってるだろ
ファンですら仕事しろ糞打線とは言ってるけども

152:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/08(火) 23:21:24.65 ID:vPP6ww5b0
子供に人気のある監督を採用しましょうw
しかし強さは保証できませんw

162:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 23:24:53.71 ID:NMl1ogg30
>>152
子供に人気があるって新庄くらいしか思い浮かばないんだけど

153:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 23:21:25.76 ID:qjC5yOmt0
というか客が呼べる監督なんてめったにいないだろ
せいぜい長島くらい?

167:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/11/08(火) 23:26:11.16 ID:PYPySrv/0
ナゴヤ球場のままだったら8年間ほとんど満員だったと思うよ

アクセス悪い
プレー見づらい
値段が高い
飯がまずい
全ての元凶はナゴド

169:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/08(火) 23:28:24.63 ID:rLYKk2UV0
>>167
全くいいところなしかよw

168:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 23:27:00.81 ID:nKxVjdSf0
一番輝いていたのは中日星野監督時代
とにかく一試合一試合が熱かった。今の星野の評価はアレだがw
あとは全部地味路線だと思うわ

185:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 23:38:17.42 ID:32chykeR0
強いには強いけどあんまり長期政権は良くない
球団の理由はともかく解雇自体は妥当だと思う

188:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/08(火) 23:40:11.08 ID:SZw5A/Sh0
>>185
自分から身を引くなら兎も角として、どんな理由があっても優勝してクビはありえないだろ
最高の成績残してるのに気に食わないからそいつをクビとかバカな経営者しかやらん

191:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/08(火) 23:40:57.71 ID:GL7yP8uH0
>>185
あの時点での発表は無いでしょ
タイミング悪すぎ

187:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/08(火) 23:38:25.96 ID:DdoCbpVO0
中日ファン以外は喜んでるよ
来年からわざわざ弱くしてくれるなんて

221:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/08(火) 23:50:50.86 ID:SZw5A/Sh0
ただ問題は高木になって来年も優勝しちゃったら戦力のおかげとか言われるんだろうな

227:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/08(火) 23:53:00.28 ID:yUPXmSli0
>>221
実際、戦力だけ見たら来年も優勝する可能性は十分あるよな

222:名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/11/08(火) 23:51:16.78 ID:fsV3HoU40
てか実際に観客数減ってんの?
1の記事に客観的データがないから全く説得力ないわ

245:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/11/08(火) 23:58:29.98 ID:PYPySrv/0
>>222
97 6位 2,607,500 星野 ※ナゴヤドームへ本拠地を移転
98 2位 2,537,000 星野
99 1位 2,541,000 星野
00 2位 2,479,500 星野
01 5位 2,421,000 星野
02 3位 2,404,000 山田久志
03 2位 2,336,500 山田久志
04 1位 2,330,500 落合
05 2位 2,284,500 落合
06 1位 2,398,500 落合
07 2位 2,390,500 落合 ※日シリ優勝
08 3位 2,428,000 落合
09 2位 2,298,500 落合 リーマン・ショック
10 1位 2,193,000 落合 円高、トヨタバッシング
11 1位 2,143,963 落合 東日本大震災

08年には星野時代に匹敵する動員があって
これから伸びようとしてた矢先に景気が悪化しただけ

233:名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/08(火) 23:54:53.27 ID:gwKTn/Fp0
日本シリーズで山井を変えたのはなあ。
客があってのプロスポーツなんだから。

238:名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/08(火) 23:57:01.43 ID:ph4z0/5A0
>>233
またそれかよ
お前ゆとりのにわかだろ?
おっさんならあの交代の理由くらいすぐにわかる

241:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 23:57:14.82 ID:C09mEK2+0
落合は知名度がありすぎるんだよ
ヤクルトの小川がファンサービス無視したって勝ってるなら誰もなんも言わんわ

244:名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/08(火) 23:58:28.10 ID:eZHPwefQ0
>>241
ヤクルトファンも少ないしな

249:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/09(水) 00:00:21.17 ID:RX+PeBvRP
落合ってそんな人気ないの?
コアなファンが結構ついてる印象なんだけどな

257:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 00:04:29.37 ID:yD+/HM3H0
>>249
そもそも前提が間違ってるんだよな
落合の知名度があるからこういう論争も出来る

252:名無しさん@涙目です。(山陽):2011/11/09(水) 00:03:10.87 ID:mCtQkWsqO
つか名古屋県民はなんで行かないの?
それに尽きるだろ

268:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/09(水) 00:08:29.60 ID:W1UCq+7C0
>>252
ナゴド入場料が高すぎて貧乏化してる愛知県民は簡単に行けないらしい
不景気とトヨタバッシングが原因だとか

269:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/11/09(水) 00:08:54.81 ID:9on7fzwB0
>>252
ドームの雰囲気が悪い
チケット高い
メシが不味い
市街から離れたところにあるから交通の便が悪い
地下鉄しかないし延長になると終電心配になるレベル

271:名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/09(水) 00:09:17.41 ID:eiFbJyE50
>>252
よっぽどのファンじゃない限り行きたいような選手じゃないしな・・・

浅尾ぐらいしか見たい選手いないし・・・

今年最終的には優勝したけど9月の半ばまでは負けてるしな

255:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/09(水) 00:03:29.33 ID:50k7y8BM0
どう見ても両方失いそうなんだが…

256:名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/09(水) 00:04:16.92 ID:j5aYuJIW0
実力なかったら人気あっても仕方ない
両方あれば理想だけどさ

260:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 00:04:55.90 ID:DRqudSRK0
落合がクビになる事で野球の次元が一つ下がる
ホームランや見た目華やかなプレーに一喜一憂するにわか向けの玉遊びになっちゃう
野球好き程落合の野球の凄さが分かる
高度な勝負の妙、何でもないプレーの裏にある緻密な計算、考え尽くされた陣形
どれをとっても高次元でこれぞプロ野球
分かる人には分かるだろ

270:名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/09(水) 00:09:08.78 ID:zWwEEVN70
セリーグ全体の観客動員数が減った理由にヤクルトが強かったってのもあると思う
ヤクルトファン本当に少ない、ファンの少ないヤクルトが独走していたから今年は余計に観客動員数苦戦したと思う

274:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 00:10:16.77 ID:EQ2dQKF00
他ファンからすると星野ドラゴンズの頃はポカが多くて愛着があったわ
落合ドラゴンズは勝負強すぎるし全く可愛げがない