00:10コメント(29)トラックバック(0)国際試合 
1:継続φ ★:2011/12/30(金) 07:44:04.93 ID:???0
現役を退いて数十年経つ今でも、野球への情熱は燃え上がるばかり。まだまだ若い者には任せられん! 

そんな球界の重鎮が日本のプロ野球にモノ申す。ここでは元巨人で現ワシントン・ナショナルズ監督のD.ジョンソン氏の主張を聞こう。

WBCで連覇してからというもの、日本では「もはや日本野球は米国から学ぶべきものはない」という風潮があると聞くが、とんでもない話だ。

日本の野球は、私が巨人に在籍した時代(1975~1976年)から格段の進歩を遂げた。

それでもパワーもスピードもMLBのレベルではない。

WBCで米国が日本に負けたのは、米国代表が「代表」ではなかったからだ。

サバシア(ヤンキース)、ハラデー(フィリーズ)ら、MLBを代表する投手に参加を断わられ、所属球団の圧力かどうかは知らないが、大会期間中に“体調不良”を訴えてリタイアする選手が続出した。

米国は日本に負けたのではなく、WBCの運営方法に敗れたのだ。

来季は多くの日本人がMLBに来る。大半はWBCで活躍した選手だが、その点は勘違いしないでほしい。

これは私が巨人時代に成績を残せずに「ジョン損」と批判されたことの腹いせではない(笑い)。

日本野球の経験は私の人生の財産だ。かつて「助っ人」として海を渡った私だからこそ、「日本人の“助っ人”よ、謙虚であれ」といいたい。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111230-00000006-pseven-spo

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3:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 07:45:16.05 ID:S7zoRdBl0
ふうーん

16:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 07:51:20.05 ID:UFHFBm5Q0
言わんとしてることはわかるけど、お前らが主催してんだし、もうちょっとうまいことやれやw

18:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 07:54:05.98 ID:Se4wX6480
ジーターは代表レベルの選手ではないカスってこと?なんてひどいことを!

35:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 08:00:55.58 ID:As4vZPzZ0
>これは私が巨人時代に成績を残せずに「ジョン損」と批判されたことの腹いせではない(笑い)。
この一文にこの人の主張が集約されている、ということで自己紹介乙。

45:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 08:06:32.38 ID:UuRD4bDu0
>>1
日本人選手は謙虚だろむしろ、2度WBC優勝しても依然としてMLBに「挑戦」って言葉使うし
むしろアメリカ人の方がが傲慢の極みだろ、MLB主催のWBCなのにベスメン組めないんだからな
それでアメリカ人の言う真の「世界一」は北米30球団にしかチャンスないみみっちい世界一()なんだからな
アメリカ自身の主催大会で最強メンバー持ってこれないのがアメリカのレベル。ただそれだけだジョン損

55:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 08:11:09.40 ID:FMiASnr4O
ジョンソンが、バース並みの仕事をしてれば説得力あるのだが…

58:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 08:12:55.97 ID:vipPr45G0
知らん選手だけど、2年目は中々活躍したんだな
自虐ネタで笑い取るなんて、日本的じゃないかw、

63:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 08:14:10.25 ID:mEp81LOu0
米国が代表を出したからって日本に勝てるかわからない
現時点では負けたという事実しか残ってないという事
負け惜しみダサい

81:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 08:20:09.01 ID:EFPL+pRf0
仮にそれが事実でも、
自分の国で開催して審判もストライクゾーンもボールも俺様仕様なのに2回連続で負けちゃった国の人間が
こういうことを言ったらかなりカッコ悪いということが分かんないのかな米国人ってやつは

89:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 08:22:19.97 ID:mEp81LOu0
○○だから負けたなんて言う奴はダサすぎる
第1回WBCの試合中に猛抗議して判定を覆させて
ガッツポーズしたどこかの代表監督並みになw

94:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 08:24:24.36 ID:uvRfCO0n0
>日本では「もはや日本野球は米国から学ぶべきものはない」という風潮があると聞くが

(゚Д゚)ハァ??

132:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 08:38:47.53 ID:UuLkqEYn0
2008アメリカ合衆国出身者WAR(打撃守備走塁を含めた総合評価)最高上位者のWBC出場記録

投手 CC Sabathia 7.6 ×
捕手 Joe Mauer 6.2 ×
一塁 Lance Berkman 7.9 ×
二塁 Chase Utley 8.3 ×
三塁 Chipper Jones 7.5 △ 途中離脱し日本戦は不在
遊撃 Jimmy Rollins 5.6 ○ 日本戦はDH
左翼 Matt Holliday 6.2 ×
中堅 Grady Sizemore 7.4 ×
右翼 Nick Markakis 6.3 ×
DH  Aubrey Huff 4.0 ×

133:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 08:39:28.84 ID:HIqteZ5TP
日本だって松井抜きだったんだぜ

135:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 08:39:43.62 ID:e3M9Vh2+0
薬物使わないで正々堂々しろ
まずそれからだ

137:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 08:40:34.32 ID:vgHAlaXi0
つーかガチで代表組んだらアメリカより中米の方が強いんでない?

146:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 08:44:07.91 ID:UuLkqEYn0
2008アメリカ合衆国出身者WAR(打撃守備走塁を含めた総合評価)最高上位者のWBC出場記録
投手 CC Sabathia 7.6 ×
捕手 Joe Mauer 6.2 ×
一塁 Lance Berkman 7.9 ×
二塁 Chase Utley 8.3 ×
三塁 Chipper Jones 7.5 △ 途中離脱し日本戦は不在
遊撃 Jimmy Rollins 5.6 ○ 日本戦はDH。.277 11本という成績だが守備評価が高いからこそこのWAR
左翼 Matt Holliday 6.2 ×
中堅 Grady Sizemore 7.4 ×
右翼 Nick Markakis 6.3 ×
DH  Aubrey Huff 4.0 ×

2009WBCアメリカ代表、日本戦スタメンの2008WAR
投手 Roy Oswalt 3.5
捕手 Brian McCann 5.3
一塁 Mark DeRosa 4.3 (08年一塁での公式戦出場は2イニング)
二塁 Brian Roberts 5.0
三塁 David Wright 7.1
遊撃 Derek Jeter 3.8
左翼 Ryan Braun 5.0
中堅 Curtis Granderson 4.3
右翼 Adam Dunn 0.9
DH  Jimmy Rollins 5.6 (公式戦指名打者での出場経験なし)

181:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 08:54:57.48 ID:/oneGL+SO
そもそも『学ぶべきものはもうない』なんて誰が言ってんの? そんな論調が幅きかせてたことってある? 青木中島は絶対通用しねえよ って話しか見たことないのだが

210:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 09:10:41.42 ID:e7pPEi500
何が(笑い)だよジョンソンw
そんなとこは日本のまねしなくていいからw

219:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 09:13:51.97 ID:e3M9Vh2+0
アメリカは勝ったらでかい態度するんだろうけど
負けたら本当に見苦しいよね

221:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 09:16:34.67 ID:y8JJxJrm0
それは日本もわかってるよ。だからベストメンバーでこいよ

224:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 09:20:07.37 ID:Lu7cG0Qy0
分かってても、実際に言うって相当だぞ。
ソフトバンクが似たようなこと言ったら、日本人からフルボッコだろ。

254:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 09:41:27.52 ID:ZSLfxHzoO
メジャーの守備はいい時はいいけど、悪いときはいいかげんだし
ピッチャーは手投げばっかりだしバッターは上半身で引っ張るのばっかり。


日本で大切と言われてることを、すべてないがしろにしてる感じがするw

263:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 09:47:23.15 ID:cut2aEeN0
>>254
天然芝&あの威力だとそりゃエラーは多くなる
日本では名手のリトル松井のエラー数を見るとなぁ

315:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 10:26:00.53 ID:I30p0KxT0
アメリカはベストで組んでも勝てないよ おそらく

320:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 10:27:53.90 ID:y8JJxJrm0
>>315
いやベストメンバー組まれたらさすがに負けるw

317:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 10:26:40.88 ID:r2RAkV0b0
短期決戦の戦い方がダメだなアメリカは

322:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 10:28:05.11 ID:iuALnHd3O
確かに2連覇で日本無敵みたいな印象をみんな持ってるけど、オリンピックで普通に負けてるの忘れ去られてるよな

325:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 10:29:25.19 ID:y8JJxJrm0
>>322
ほんとの野球ファンなら日本無敵とはほんとに思ってない

330:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 10:31:29.31 ID:I30p0KxT0
第一回は結構良いメンバーだったけどもな
A-RODもいたし
あれで負けたら言い訳できないよ

343:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 10:36:32.50 ID:y8JJxJrm0
>>330
ケングリフィージュニア、クレメンスとかもしたしな

346:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 10:39:23.28 ID:PHArMgw20
>>330
日本には負けてないけどな

358:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 10:44:09.93 ID:LrvE7/NBO
メジャーリーグが凄いのは別にアメリカ人が凄いわけじゃない
世界各国から優秀なプレイヤーが集まってるから凄い
メジャーも日本みたいに外国人枠作ってアメリカ人ばっかりでやったら
日本とそんなにレベル変わらない。だから日本人対アメリカ人のWBCでは
そこそこ戦えた。何回もいうけどメジャーが別にアメリカ人が凄いわけじゃない
(もちろんアメリカ人のスター選手もいるけど)
いろんな国からトップの選手が集まってるから凄いだけ

384:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 11:10:15.74 ID:16DbQ6i90
>>358
いや先発エース格はヘルナンデス除いてみんなアメリカ人だぞ
一部のドミニカ人トップクラス打者が目立ってるだけで
アメリカ人がダントツで選手層厚くてトップクラスの選手が多いのも確か

393:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 11:17:13.78 ID:T+Q7IKt60
適当なメンバーで出て、ボロ儲けなんだから最高だよな

400:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 11:23:45.87 ID:U5nY3Ss50
そりゃMLBのがレベル高いのは誰でも知ってる
でも短期決戦のWBCは別問題
日本からしたら敵地、ボール、審判これだけ不利な条件で連覇してる
アメの言い訳選手が揃わない、オープン戦
元々日本はシーズン終了後に行う提案してたがアメの都合で3月にしたんだろ

417:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 12:04:36.61 ID:wULiHTSj0
ジョン損はまだいい方だった。
トマ損は酷かった。
大型扇風機と言われ、打撃コーチからは
「彼はピッチャーがどこのコースに投げようと、振るところを決めているようだ」
と言わしめた程だ。

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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 00:23 ID:Exz4RzbnO
    • ???「負けたのは試合勘が鈍ったからや!」
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 01:23 ID:8p4t.s4S0
    • つまり「体調管理もできないアマチュアです。」ってことを言いたいんだろ
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 01:25 ID:w5yQEWT70
    • 日本の選手だってみんなMLBの方がレベルが高いって思ってるよ
      もちろんお金の面でも

      たださ。いつになったらお前ら本気だすのよ?
    • 4.
    • 名無し
    • 2011年12月31日 01:28 ID:sk7v.Cj2O
    • 本気じゃないから、全力じゃないから。って、ニートの言い訳か
    • 5.
    • 名無し
    • 2011年12月31日 01:30 ID:0z6wCAvbO
    • ※2
      球団の圧力で選手捻出できなくなるとか、もっと情けないよな
      体調不良にしといてやろう
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 01:31 ID:w5yQEWT70
    • 言われなくても日本の助っ人は謙虚だろ
      ムネリンはマイナーだし、中島なんか完全に舐められてんのにあの対応じゃん
      まぁ先輩内野手たちがあんな状態じゃあな…
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 01:55 ID:JUUd7f9i0
    • 知ってた アスリートとしてのレベルが違う
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 02:36 ID:D7haFrdu0
    • お国柄の違いだろうか
      アメリカとしては絶対に負けを認めたくないんだろうな
      ただし日本からしてみれば、よほどの理由がない限り負けたのに言い訳をすることは見苦しく映るだけ
      問題の実力差も、そもそも当の日本は驕っているわけじゃないから余計にこっけいに見えるな
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 03:35 ID:1Hi.bo7l0
    • アメリカこそ正義、私達こそ正義の縮図みたいなボブ・デービットソンが真のアメリカ代表としてでてただろww
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 04:27 ID:FQ1mWzOzO
    • むしろベストメンバーで来てほしいよ
      その結果日本がボロクソに負けても納得できる。全力で来ないで負け惜しみ言われても、こちらも何も言えないよ
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 04:28 ID:5hkdK.DiO
    • アジアシリーズで韓国に負けたソフトバンクが言い訳したらこれ馬鹿に出来なくなるな
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 05:28 ID:Bq6P6dnU0
    • ホントアメリカ人のクソさがでてるな
      自分らが1番じゃないと気がすまないらしい
      こんどから日本も二軍メンバーで行こうぜwwww
      そしたら韓国が優勝するんじゃないかなwwww
    • 13.
    • 2011年12月31日 06:43 ID:xcwSZO6HO
    • 言い訳はともかく、開催国のアメリカがやる気だしてないのは確かなわけで
      そんな大会で大喜びするのはどうも間抜けに思える
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 07:54 ID:1Hi.bo7l0
    • 参加した以上、文句を言う資格は無い。
      とやかく言われるのが嫌なら参加するな。

      ベストメンバーじゃないというが、参加している時点で、それはベストメンバーって呼ぶんだよ。
      出場辞退した選手はプライドとリスクを天秤にかけて、リスクを減らすためにプライドを捨てたんだろうが。母国が甘く見られるって言うね。

      敗者がプライドを取り戻すには次の大会で優勝するしかないよ。
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 08:13 ID:EQVOT3hu0
    • 本気(笑)出してもアメが勝つかは分からん
      短期はどこの国もチャンスある
      野球は投手次第だからな
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 09:08 ID:KL1LeMCV0
    • 「本気じゃなかった」

      これは勝った時に言うもの
      負けた時に言うと負け惜しみになる
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 09:09 ID:DS5rJTZR0
    • とりあえず決勝に出てこいよ
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 10:11 ID:JZC8jL6c0
    • 本気で日本の方が強いって思ってる人もやっぱ何人かいるの?
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 10:52 ID:mQ7tH2ev0
    • ぶっちゃけアメリカがマジになっても負ける可能性は十分ある
      短期決戦で全戦力を一戦に投じるから戦力差は極端に出ない
      ペナントで130試合でもやりゃアメリカ独走だろうけど
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 11:04 ID:QK2fvyPI0
    • 言い訳見苦しい
    • 21.
    • 2011年12月31日 12:40 ID:C1pp3qJWO
    • 戦力差が決定的なアドバンテージにならないのがトーナメントの面白さなのになぁ…
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 13:06 ID:1dTWqK9Q0
    • 254:名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 09:41:27.52 ID:ZSLfxHzoO
      メジャーの守備はいい時はいいけど、悪いときはいいかげんだし
      ピッチャーは手投げばっかりだしバッターは上半身で引っ張るのばっかり。

      いや、基本パワーが全く違うので手投げや上半身打ちでも日本人以上のパフォーマンスができるし、あれはあれで単純な手投げでも上半身打ちでもないんだが…
    • 23.
    • 名無し
    • 2011年12月31日 14:48 ID:Noq5J2VO0
    • メジャーはすごい。
      ただ、アメリカにあるリーグなだけで。
    • 24.
    • にっかんななし
    • 2011年12月31日 15:23 ID:jm949wZLO
    • あのフォーム見てると手投げってより肩投げって感じだわ
      まぁ連続写真とかで見るとエグいくらい肘しなってるけどな

      しかし一度は本気のアメリカとやってみたいもんだ
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2011年12月31日 23:56 ID:itRb1Bqg0
    • 言い訳しだすととたんにちっちゃく見えるからこういう事言わないで欲しかった
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年01月01日 10:59 ID:.jUX0F7E0
    • アメリカの国民「WBCって何?ボクシング?」
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年01月01日 11:10 ID:.jUX0F7E0
    •  五輪除外されたのは本当に痛いな
      世界一を決める大会作らないと本当に野球なくなっちゃうよ?
       シアトルでマリナーズの観客が激減してサンダースが大盛り上がりなのは本当にやばいと思った
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年01月01日 13:18 ID:3qfLa5i10
    • 日韓戦の延長はもういいです。
    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年01月01日 15:08 ID:LN3otan00
    • アメリカもベストメンバーで組みたくないだろ
      ホームゲームだし言い訳のしようがない


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