1：落花流水ρ ★：2012/01/06(金) 18:49:12.64 ID:???0
岩隈と中島に明暗　入札制度、再考すべき時期に　ＭＬＢ
産経新聞 2011年1月6日(金)18時19分配信

　ＦＡ権を行使して念願の米大リーグ入りを実現させた岩隈と、入札制度で最高金額を示し、落札した
ヤンキースとの交渉が決裂した中島。明暗を分けた２人の結果から、改めて日米両国の選手移籍を
めぐる制度上の不備が浮かび上がった。

　岩隈も制度に泣いた１人だった。２０１０年オフに入札制度を申請した岩隈にはアスレチックスが独占
交渉権を獲得したが、入札額と年俸との「総予算額」で交渉を進める球団側に岩隈側が不信感を抱き、
決裂。入札制度で落札されながら交渉がまとまらない初のケースとなり、選手にとっては球団を選択でき
ないリスクに加え、条件面でも不利に働くことが鮮明になった。

　今回の中島とヤンキースとの交渉でも、両者には当初から深い溝があった。正遊撃手として大リーグ
に活躍の場を求めた中島に対し、ヤンキースのキャッシュマンＧＭは「レギュラーをサポートする役割を
期待している」と控え扱いを公言。故障者などが出た場合の保険的な意味合いが強かった。

　米球界での日本人野手への評価は厳しい現状にあるが、極端にいえば獲得への意思が薄くても入札
参加が可能な現状の制度には、やはり不備があるといわざるを得ない。

　大リーグのある代理人は「入札額の上位３球団との交渉を可能にしたり、交渉が不成立に終わった
場合は、落札球団から違約金を取るルールも設定するべきだ」と改善を訴える。

　入札制度はもともと、日米間の移籍のトラブルを発端に緊急措置的に作られた制度だった。制度の
創設から今年で１４年。選手、球団双方にとってプラスになる改善は容易ではないが、再考すべき時期
に来ているのは確かだ。（浅野英介）

□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120106-00000563-san-base


3：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 18:50:12.16 ID:XznGuKc00
中島は去年の岩隈なわけで明暗というのは状況が違うのでおかしい

4：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 18:50:33.96 ID:E2z6FAwO0
ゴネるか日本から逃げたかった
ただそれだけ

6：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 18:51:22.89 ID:YTcWVKRv0
岩隈と中島で暗暗

7：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 18:52:15.05 ID:XrVl3Zqe0
岩隈は明じゃないだろ。
ただの自業自得の買い叩かれFA

8：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 18:53:05.66 ID:qbUXHPFm0
もう海外トレード認めちゃえよ

9：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 18:53:14.53 ID:8vwdJX9q0
そりゃ選手の価値＝お金なんだから当然でしょ
入札とは一番高い金額を提示したチームが出す最低保証でもある訳だから問題ないだろ

10：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 18:53:30.82 ID:c8x6zwE50
選手に不利なのは当然承知の上で使う制度なのかと思ってた
石井一久だってテレビで言ってたような

12：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 18:54:30.64 ID:FMyYQ0nJ0
岩隈が明なのか？

14：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 18:55:04.42 ID:XOaOohLA0
「入札額の上位３球団との交渉を可能にしたり

これは代理人の好き勝手にされるから、日本の球団側が認めませんｗ

19：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 18:56:54.24 ID:VdTuwhAE0
ゴネて自由契約にしてもらった井口がやはり
賢かったということだな、当時色々言われたけど。
出場機会と待遇を選ぼうと思ったら、野手はFAじゃ
ないとかなり厳しい。
もう西岡のせいでどうやっても厳しいのかも知れんけど。

20：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 18:57:18.78 ID:wAXun9K50
＞渉が不成立に終わった場合は、落札球団から違約金を取るルールも設定するべきだ

そんなことしたら入札する球団はほとんど無いだろ。
結局、選手に不利なルールになる。

ポスティングはダルビッシュ、イチロークラスのポスティング額で儲けられるレベルの選手か、
どんな条件でも行くことを前提としている選手しか使っちゃダメだな。

中途半端な選手がポスティング使って幸せになった例は過去に無いよ。

39：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:04:27.48 ID:J+m0Mtt+0
>>20
これを導入した場合、
そもそも放出する気のない選手にポスティングを宣言させて
MLB球団から違約金をかすめ取ろうとする球団が出てくる恐れがある、
と、去年の岩隈の件の際に指摘されてた。

21：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 18:57:21.31 ID:xEgFy2Jp0
評価が変わっただけで問題ないと思うがね
ぶっちゃけポスティングは不要でしょ
ＦＡだけで充分

26：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:00:21.57 ID:IVfhBREmO
いつのまにポスティングが選手の当然の権利みたいになったんだ。
ＦＡまで待てず不利な契約でも、それでも行きたいやつのための「特例」だろ。
イチローやダルビッシュみたいな超一流以外はＦＡまで待てよ。

35：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:03:39.45 ID:21JuWE1Si
>>26
誰に言ってるの？
ポスティングは球団にとってのメリット

43：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:09:27.45 ID:IVfhBREmO
>>35
選手に言ってんだよ。
球団がＦＡ流出よりメリットがあると判断してポスティング容認したからといって、
選手が当然の権利のようにゴネるのはおかしいだろ。

32：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:02:05.53 ID:E/ks9/Lo0
こんなバカな記事かく記者はクビにすべき

クマーと中島は全く状況が違う
そして中島は去年ゴネてる
そしてワガママ受け入れた西武が入札に応じた今年
それでも中島は行かなかった
そういう糞みたいな経緯すら無視で制度だけの問題をあげてる
バカすぎる

33：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:02:25.28 ID:qbUXHPFm0
つうか、ポスティング申請する奴なんてダメでも日本で高待遇なんだから
死んでもメジャー行きたいって奴でもなければリスクを背負わない制度
ポスティング申請したら絶対移籍しなきゃダメとかなら酷い話だけど

36：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:03:45.09 ID:1ceegTet0
そもそも日本野球の契約システムがおかしい。
年契約が終わったら全て自由契約にすれば全て解決。

37：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:04:08.02 ID:c8x6zwE50
違約金を取るなら落札球団と当該選手の両方から取るべきでしょ

73：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:23:56.10 ID:rbib62QN0
>>37
契約がまとまらないのは、落札球団だけの責任じゃないからね
選手側が無茶な条件をつきつけてる場合だって、あるわけだし

41：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:05:57.60 ID:atjSexUF0
活躍しなかったら入札金を返金するシステムにしろよｗ

45：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:10:07.33 ID:SEFICN700
74 ■こんにちは

中島選手が残留になりましたね。
西岡選手ありがとうございます

たかし 2012-01-06 11:41:56 [コメントをする]
75 ■無題

なかじが残留したのは西岡さんのお陰です。ありがとう。

亀梨 2012-01-06 14:29:43 [コメントをする]
76 ■無題

西岡さんのおかげで中島が残留しました
また一緒に野球やれて嬉しいなあ～

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

47：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:12:24.22 ID:5hdPXX/X0
若いうちに行きたくて、ポスティング使ったんだから、
どんな条件でも行くのが正論だよなあ。
１年位待てるなら、最初からFAまで待つべきだよな。

51：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:14:59.82 ID:5hdPXX/X0
メジャー流出は問題と言っていて、なぜポスティングは廃止しない。
FAで行ったほうがファンは納得すると思うし。
国内・外FAの年数を同じにしたほうがいい。

59：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:18:03.22 ID:wAXun9K50
>>51
FAで海外行くと球団に補償が貰えない。
国内移籍だと貰える。
じゃぁFA取る前に売り飛ばすって考えが本来のポスティングの考え。

52：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:15:06.71 ID:u3SDUemSO
これってさ
国内でＦＡすれば元の球団に金銭人的保証が付くが
メジャーにＦＡすると何にもないからポスティングができたんだろ？

53：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:16:12.55 ID:1ceegTet0
日本の選手の適正価格がわかるからポスティングはこのままでいい。
メジャーが日本の「一流選手」に提示した価格を元に他の選手の年俸も決めなさい。

70：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:23:02.69 ID:c8x6zwE50
>>53
そんなことしたら一流投手はとんでもないことになる

55：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:16:56.70 ID:8cMlniCu0
MLB側から見たら
ポスティングで無理にとらなくてもFAの時に取ればいいからな

56：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:17:21.15 ID:UO5cx2XY0
ポスティング宣言した時点で選手はその球団解雇でいいよ
選手だけノーリスクでやるのはおかしい

57：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:17:35.31 ID:9xniuQbW0
ポスティングですんなり出て行ってくれたらいいけど岩隈みたいなケースだと最悪
予算の関係で他の選手に迷惑かけるわ違和隈発動して働こうとしないわでいいことなし

64：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:19:11.55 ID:VdTuwhAE0
中島は去年オフにポスティングに掛けてくれなかったチームに
怒りを感じてそうだわ。
ほぼ八つ当たりみたいなもんだけど。

65：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:20:35.03 ID:qbUXHPFm0
>>64
まあ、実際早いもの勝ちみたいなものだ

85：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:27:12.79 ID:rU0I0Y4IO
ダルを見れば問題無い制度なのは明らか
入札側にペナルティーがあるならダルレベル以外には入札なんか誰もしない

87：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:28:07.55 ID:lsplZyWd0
ヤンキースは当たれば儲けものぐらいに考えて入札したんだろ。
なら単純にメジャーでの評価が低かったってことだよね。

90：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:29:13.21 ID:zzFPiu8Z0
独占交渉権だけとっちゃえば
「夢」とやらを人質に低条件を飲ませることが可能
夢より現実とった中島は利口だと思うよ

96：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:30:55.02 ID:x5LlG78y0
野手なんかイチロー松井以降の殆どが詐欺状態なんだから、
何でこうなったか考えた方が良いんじゃねえの

120：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:43:17.23 ID:IUHEK6wx0
二人とも自業自得

121：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:43:50.65 ID:eSpqj/AR0
明暗の明がないんだが

125：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:48:33.97 ID:sZpCAulI0
ポスティングは無意味に複雑なんだよな。
日本の各球団が米国球団と直接交渉して金銭トレードすればいいだけの話。

126：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:50:08.37 ID:r1OUMQ080
海外への金銭トレード解禁すればいいよ。
入札制って面倒くささは減るけど、誰も得しない制度だと思う。

130：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:52:44.21 ID:yE/lIojn0
アメリカは国際ドラフトを考えてるようだから……

137：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:58:33.12 ID:8CUiGt2W0
>>1
契約もしてないのに違約金とか何言ってんだ
そもそも、年俸が低いのは本人の実力が低いと思われてるからだろ
文句があるなら日本でやってろ
それでもメジャーなら、一年契約で実力で年俸あげればいい

139：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 19:59:16.40 ID:hZkeNphA0
制度もあるけど、

代理人の能力の違いで、選手の待遇・契約条件に大きな差が出ると
改めて感じた。

とりあえず団野村は最悪ｗｗ

159：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 20:10:30.76 ID:96Xt0BrE0
いじるのならポスティングじゃなくて
海外ＦＡの短縮しかないだろ

174：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 20:18:19.48 ID:RZAQDBgCP
１，　　入札額順に複数球団交渉可能
２，　　決裂で球団にペナルティー支払い義務

これで解決！

179：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 20:20:51.52 ID:b5Lf87JR0
>>174
選手が美味しい思いするだけで球団には何のメリットも無いなｗ

177：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 20:19:38.04 ID:EGJnxVd40
ポスティングつかってメイジャリーガになりたい人もいるし、なった人もいるからあったほうがいいでしょ
成約しないこともある

184：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 20:23:24.52 ID:dywi/JHo0
中島とかまだいい方だよ
青木なんてどんな選手かも知らんチームが落札しちゃってテスト受けるんだぜｗ

186：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 20:24:35.35 ID:CbyDXmAB0
ポスティング使った奴はしばらく日本球界復帰できなくしろよ
軽々しい気持ちでメジャーとかほざくな

188：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 20:24:37.31 ID:Edtt+mDt0
ポスティングは球団も選べない、入札金で年俸が削られる
メリットはFAよりも早くアメリカへ行けることだけ
そういう制度だということを岩隈や中島が理解すべき

196：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 20:29:22.75 ID:R4eiBwQ4O
>>188
そういうことだな
なんか選手やこの記事を書いた記者はこの制度をFAと同じ扱いをしている節があるな