1:五十京φ ★:2012/04/30(月) 10:28:14.67 ID:???0
それにしても打てない。昨年からロースコアの試合が多くなり、今季もすでに完封試合は39(27日現在)。
「飛ばない」といわれる統一球が導入されて2年目を迎えても、選手たちは対応に苦慮しているようだ。

選手たちがグチっているのは「ボール」だけじゃない。拡大されたストライクゾーンにも戸惑っている。

昨年、セ、パの審判が統合されると、ストライクゾーンの高低、コースの範囲が大きく広がった。
試合時間の短縮が大きな狙いといわれているが、ある選手は
「審判を敵に回したくないので黙っているけど、とくに外角がひどい」といって、こう続ける。

「外角は反対のバッターボックスのライン上を通過してもストライクを取られる。これでは、外に甘いといわれるメジャー以上です。
ボクらは子供の頃からコースに関しては、『ベースの端をかすりさえすればストライク』と教わってきた。その範囲が頭と体に
染み付いている。それが、外角はボール2個以上ストライクゾーンが広がった印象です。2ストライクになったらボール球でも
打てといわれても、なかなか反応できない。だから追い込まれる前に打つようになる。相手投手はそこを利用してくるわけです」

日本プロ野球選手会(会長・新井貴浩=阪神)は24日、日本野球機構(NPB)や12球団と事務折衝を行い、統一球の見直しを申し入れた。

導入1年目の昨季は、セ、パ両リーグで、合計得点は1919点減少、本塁打も計666本減った。選手会の動きを支持するように、
ダルビッシュもツイッターで「自分も見直すべきだと思いますね。日本の野球の中で選手が正当に評価されない」といったが、
昨年も3割打者は9人いたし、西武・中村は1人で48本のホームランを打っている。技術に問題はないのか……。

2012年04月29日17時00分 提供:ゲンダイネット(日刊ゲンダイ2012年4月28日掲載)
http://news.livedoor.com/article/detail/6516810/
5:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 10:30:00.88 ID:0uOPulF30
>西武・中村は1人で48本のホームランを打っている

で、今年はその中村君はどんだけホームラン量産してるんですか?



16:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 10:34:47.63 ID:9cIAcOfkO
>>5

中村は去年のバットが規定違反になって
細いバットにしたけど、全然ダメになった



8:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 10:31:30.28 ID:e4sh6aql0
ボールはともかく審判によってゾーンバラバラすぎ



32:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 10:42:37.51 ID:UwkyjwaW0
昨日のプロ野球

広3-0ヤ  日4-0楽
巨2-0神  ロ2-1ソ
中3-0横  西3-1ロ

6試合中4試合が完封試合



37:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 10:44:24.29 ID:U0ud6nkg0
道具が変われば結果も変わる当然だ



39:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 10:45:33.75 ID:kbN4PHZv0
ルールはみんな同じだから文句は言えんわな



48:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 10:49:10.14 ID:fuBB4vTQ0
名球会は“打高投低”!遠い200勝を統一球が救う?
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120428/bbl1204281423004-n1.htm

日本ハム・稲葉篤紀(39)が28日の対楽天戦で2000安打を達成した。
ヤクルト・宮本慎也(41)は7本、ソフトバンク・小久保裕紀内野手(40)も
21本で通算2000安打と名球会入りを達成する(27日現在)。
飛ばない統一球の導入で極端な「投高打低」現象が問題視されているのとは真逆。
名球会は「打高投低」問題を抱えている。

3人に続き、来季には中日・谷繁も控えている。野手は順調に名球会会員が増える見通しだが、
200勝、250セーブが入会資格の投手の方は候補者不足が深刻。
阪神・藤川が250セーブへあと48だが、あと70セーブのソフトバンク・馬原は
故障で今季復帰のメドも立っていない。

200勝へ一番近い所にいるのが9月で40歳になる西武・西口だが、あと23勝とハードルは高い。
現在の名球会会員を見ても野手34人、投手15人と「打高投低」の傾向は歴然。理由は簡単明瞭だ。
週に1回しか登板しない先発投手にとって、200勝は大変な数字になっている。

毎年20勝して10年。日本ハム時代のダルビッシュでも20勝は1度もなく、昨年の18勝が最高。
週1回では年間27-28試合の登板が精いっぱいだから無理もない。
“昔の20勝に匹敵する”といわれる15勝を続けても、
14年目になってようやく到達できるハイレベルの数字だ。

中3日で先発することなど当たり前、時には先発翌日にリリーフで連投までした
過去の大エースたちと、時代が違っている。かといって、200勝という入会資格の数字を下げれば、
名球会の存在価値まで下落してしまう。200勝のままでは「打高投低」が続くことに。

このジレンマを打破するには、「投高打低」の飛ばないボールの統一球は最適といえるだろう。
これまで長年、飛ぶボールの恩恵にあずかってきた野手が苦しみ、
被害者になってきた投手が救われる。名球会の「打高投低」も解消される。
しばらく飛ばない統一球は必要だろう。(夕刊フジ編集委員・江尻良文)



55:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 10:51:37.55 ID:i5oqFERW0
>>48
統一球になろうが勝ち星の合計は変わらないのに・・・



87:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:03:45.43 ID:4OSpdPC90
>>48
えじりんのおつむのレベルが知れる馬鹿記事だな
防御率が改善されても援護率が落ちる分、勝ち星積み上げる難度は変わってない
むしろ統一球になって早めにノックアウトされにくくなる→必然的にイニング数が増すことで
故障リスクが高まって勝ち星を積み上げにくくなる可能性だってあるのに



53:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 10:50:59.95 ID:MJ6mV/LPO
無駄に高騰した年俸を下げるチャンスだからな。



54:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 10:51:35.94 ID:j5s96b6B0
たしかに野手はもっと頑張れといいたい
それか年俸下げるか



62:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 10:55:36.43 ID:rvZPRbCL0
ストライクゾーン広がってるか?

数字上も四球が減って見逃し三振が増えたりしたのかしら?



76:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:00:22.23 ID:Sfl8dYnsP
>>62
広くなってる
元から外は広いのに、統一球入れてから中も広くなってる
去年前半は異常だった



70:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 10:57:43.42 ID:Q3Jjs9o1P
ここで元に戻していきなり小笠原が30本とか打ち出したらそれこそ興醒めだわな
結局文句が出ないボールを作るのは無理



73:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 10:59:00.44 ID:BNZFPpcp0
>>70
結局このボールにしたことでもう後戻りすらしにくい状況になってるんだよな



81:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:01:48.54 ID:jwnS0MBTO
日本で40本打った岩村さんがメジャーでとっくに証明してくれてたはずだ



84:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:02:43.45 ID:YUF6u82iO
技術が足りないと言うが、飛びまくるボールだった頃も斉藤や黒田は防御率1点台だった。
飛ばされるのは投手の技術がないからだったのか?



91:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:06:37.30 ID:pTdrqxpd0
たしかに最近の野球のスコアがサッカーのようだ。
ローテーションの谷間のピッチャーですらボコることができない投高打低。つまらない。



94:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:10:38.44 ID:4OSpdPC90
審判は明らかに問題だと思うけどな
外はメジャー仕様、内は今までの日本仕様のストライクゾーンで明らかに広すぎる
せめてストライクゾーンをなんとかしないと話にならん



98:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:12:21.10 ID:BNZFPpcp0
でも堂林が甲子園の深いところにホームラン打ったみたいに、やっぱりちゃんと当てればとぶんだよな
あの体格の堂林で打てるんだからプロほとんどが打てるだろ

ってことはゲンダイにしては珍しくまともな記事だ



107:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:14:39.71 ID:hBtQZE1JP
ダルが2Aレベルとか言ってたけど
なら3Aの強打者でメジャー予備軍だったボウカーやニックがあれだけ打てないのは異常だよ
対戦するピッチャーのレベルは下がってるはずなのに



291:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:49:38.76 ID:jSbKcVKhO
>>107
2Aレベルと3Aレベルが混在してる印象
環境に適応できる奴とできない奴の差もある



122:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:24:08.52 ID:e0+NDQOv0
>選手会の動きを支持するように、
>ダルビッシュもツイッターで「自分も見直すべきだと思いますね。日本の野球の中で選手が正当に評価されない」といったが、

支持してるのか?逆の意味で言ったんじゃないの?
メジャーと比べてまだまだヌルいボールだから、もっと野手の評価は下方修正すべきだって意味で。



137:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:30:16.21 ID:GzppeunR0
全然打てなくなったからボール変えますというんじゃ
あまりに格好が悪いのと、考えが後ろ向きすぎて支持できない
ボールを変えるにもそれらしい立派な大義名分が必要になる
打てない、点が取れないはその大義名分としては不十分



143:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:33:50.37 ID:koslKECK0
メジャーの方が理屈に合ったスイングしてる。
日本は腰が入ったとか言いつつ手打ちが多いよな、だからしょぼい打者が量産される。



149:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:36:26.59 ID:BWcPsytmO
ハーフスイングの判定も打者に厳しくなってるね
ストライクゾーンは高め取るシーズンもあったし中々はっきり決まらないね



151:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:42:16.70 ID:Pe9feZ9s0
機械審判にしろよ。リプレイもやらないなんて相撲以下。ボブも苦笑い。



154:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:45:46.08 ID:lKsGiLP80
通は投手戦を好むとか言われたけど
やっぱバカスカの方がおもしろいよな
去年から8時ぐらいにちらっと野球にチャンネル変えたら
1-0で8回とか多すぎるわ



157:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:46:40.80 ID:of6PUVuy0
とにかく野球が好きな奴なら分かっていると思うが打者に不利なことが
一気に増えたんだよ。

統一球に関しては球が飛ばないことだけがクローズアップされているが、
もう一つ打者に厄介な特徴がある。変化しやすい球なんだよ。そのため
どの投手の変化球もキレが抜群になっている。

ストライクゾーンが広がってインコースには鋭くシュートする球が、アウトコースには
同じく鋭く変化するスライダーが・・・ 打者は対応できなくなっている。



163:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:48:31.95 ID:R0seZbHh0
>>157
野球が好きなら打者がヘボすぎるって気づけよな



209: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/30(月) 12:11:53.57 ID:0dzG4LLv0
飛ぶ飛ばないの問題以前に単純なミスが多過ぎるだろ
エラーやらバント失敗みたいなのは、完全に無くすことは不可能な問題だから、まだ仕方ないとしても、
二塁打、安打、安打で無得点満塁とか、三本間の真ん中まで行っておきながら、何故か三塁に戻るとか
わけの分からんプレイでチャンス潰す糞みたいな展開の試合見せられたら、応援する気も失せるわ



214:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:16:27.85 ID:GUZ1vKgm0
ストライクゾーンの見直しだけでいいだろ
審判いいかげんすぎ



217:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:17:59.51 ID:0ew1B6PH0
2010年あたりに使ってたボールに戻したらいいんでないの。
その頃はラビットでもないだろう。
今のボールはちょっとひどすぎる。何で見直そうとしないのか。
メーカーと球界の癒着でもあるのかね。



219:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:20:21.70 ID:R0seZbHh0
ボールの問題ではない

審判には多少問題はあるだろう

問題のほとんどは打者の技術だ



261:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:41:03.96 ID:1H00ciehO
>>219ほとんどの打者の成績が下がり、ほとんどの投手が上がってるんだからボールの問題に決まってる。逆に2005年までラビットボールの時に防御率3点台で最優秀防御率だったろ、飛ぶ飛ばないで成績が変わるのは当たり前。
それこそスキージャンプで板の長さの規定が変わった時時も全員が記録を落としただろ。



221:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:23:13.80 ID:0ew1B6PH0
そういや90年代前半あたりまでは球場が今より小さかったのに
HRはそんなに多くなかったけど当時のボールはどうだったのかな。
日本人だと20本超えたら強打者って言われてたね。
例えば近鉄の鈴木とか毎年20本くらいだったけどHRバッターて言われてた。



223:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:25:02.07 ID:R0seZbHh0
>>221
当時から、外人は飛ばしてたな



232:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:28:48.72 ID:0ew1B6PH0
>>223
ブライアントとかデストラーデあたりは40本以上打ってたな。
ただ今は球場のサイズがでかくなりすぎてるんで当時よりも5メートルくらい
飛ぶ球じゃないとバランス取れないわな。



238:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:31:43.47 ID:R0seZbHh0
>>232
打者がレベルアップして当時より5M飛ばせるようになればいいだけなんじゃないの?

実際、メジャーは、飛ばしてるんだからさ



250:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:37:06.95 ID:0ew1B6PH0
>>238
投手も同様にレベルアップするもんだから難しいわな。
なので球場のサイズを以前のように戻したらいいかもね。
甲子園はラッキーゾーン復活させるとか。

あとメジャーは結構な数の選手が薬でもやってるんではないかな。
あの身体のデカさはちょい不自然だわ。
ボンズも晩年急に身体がでかくなっただろ。



257:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:38:42.42 ID:BrqQDtI7O
>>221
明らかに違ってた
東京ドームだって出来てから数年はホームランなんて出てもフェンスぎりぎり
スタンド中段なら特大扱い、最上段なんて巨人+日ハムで年間120試合ぐらいあったけど数本程度だった
それが、いつの間にかホームランのほとんどが中段ぐらいに変わった
違いを確信したのは、当時球界を代表する非力打者だった広島の正田が、体勢崩しながら左手一本で打った飛球がフラフラッと柵越えしたとき



226:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:26:13.14 ID:sAjjw94C0
これだけホームランが少ないと客入り悪くなると
去年から思ってたけどそれが現実になってきてるな
日本人のパワーヒッター(各チーム中軸)で30本ぐらい打てないとな



237:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:31:23.34 ID:4Mvgj9v20
別に統一球になってから急に打者がヘボになったわけじゃないけどな
ここまで投高打低にしていいのか



266:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:41:47.63 ID:gtg36xuyO
統一球を言い訳にするのはおかしいけど、審判が糞なのは事実だから仕方がない
特に旧パ・リーグ審判団のの中村・秋村・栄村は資格剥奪してもいいレベル
一時は「平等に糞」な意見もあったが、今ハムが独走している理由の一部はこの糞審判にもある
可変ストライクなんて普通だよな



272:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:43:26.84 ID:GzppeunR0
統一球導入はメジャーとの条件差を縮めるためということだったんだから
打てないから元に戻しますなんて選択肢はありえない
プロ野球とメジャーの対比というプロ野球にとって避けられない重要課題が
統一球を要請したという経緯を無視した議論をすべきではない
打てない、客が入らないという論点はメジャーとの対比という問題から目を逸らすものだ



283:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:47:16.10 ID:yNY72rtZ0
ボールのせいと言われてるけど日本人の本当の長距離打者って清原・松井以降出てない



293:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:50:11.26 ID:EqEolILoO
一流じゃない野手が平気で3割や30発打つのは何で問題視しなかったの?



296:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:50:52.17 ID:Md/wj2t6O
1986年の「新ストライクゾーン」なんか今よりひどかったぞ。
桑田の地を這うようなストレートでバースが見逃し三振して、抗議したくらいだからな。もちろん後楽園。
しかしバースは偉かった。.389、47HR、117RBIで三冠王。



297:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:50:56.09 ID:GzppeunR0
機械判定は単純に労使交渉や労働組合との兼ね合いでしょ
技術的問題じゃなくて就業や雇用、給与の問題



302:名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 12:55:51.44 ID:jm14G5gM0
この議論に終止符をうつために、
メジャー球、WBC球、統一球、2000年代のラビットボールを
徹底比較する番組をどこかの局がやらねーかな

やらないだろうな