コメント一覧 (25)

1. • 1. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2012年07月24日 23:25
   • NPBのヘタレっぷりは外から見てて面白いわｗ
2. • 2. C-MOG／HIRO
   • 2012年07月24日 23:36
   • 　加藤良三コミッショナー＝ウーパールーパー？
3. • 3. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2012年07月25日 00:24
   • そもそもNPBの職務って何だ？
4. • 4. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2012年07月25日 01:08
   • MLBの方が人数多いし権力強いからまあNPBの要望が通らないのは仕方ないんじゃね
     それで不参加選んだのはむしろ英断と思いたい
5. • 5. 、
   • 2012年07月25日 01:09
   • 野球できねー奴が野球の事に口出すんじゃねーよ。
     気持ちわりーな。
6. • 6. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2012年07月25日 01:41
   • 審判等向こうの大会に対する態度も問題だと思うの
7. • 7. 
   • 2012年07月25日 02:17
   • 日本はペナントに集中すればいいよ
     
     無理にアメリカに付き合い必要はない
8. • 8. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2012年07月25日 02:20
   • つか、勝ち逃げでいいでしょ。
     アメリカは自分の庭で大会やったのに一回も優勝できなかったって喧伝してやれ
9. • 9. あ
   • 2012年07月25日 03:13
   • ノーブレスオブリッジ
10. • 10. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年07月25日 03:32
    • >>273
      WBCは契約内容に入ってないし拒否する権利は選手にもある
11. • 11. 植民地はどこだ？
    • 2012年07月25日 03:45
    • 選手会は実にシンプルだよ。メリットがないから出たくない。これの何がいけないのか、分からない。出ろという人は、選手会にメリットを示す必要があるよ。
12. • 12. 九番ライトななしさん
    • 2012年07月25日 04:26
    • メリット
      ①WBCが真に世界一決定戦にふさわしい大会に育つ「可能性」がある。
      ②WBCに於けるビジネスモデルが整備された暁には、参加国が相応の利益を得る「可能性」がある。
      ③野球が将来、世界中でメジャーなスポーツになる「可能性」がある。
      
      もっと続ける？
13. • 13. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年07月25日 05:50
    • ※12
      ①主催（MLB）にその気が無い以上今後もその「可能性」は無い
      ②同上
      ③同上
      
      もっと続けてください
14. • 14. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年07月25日 05:50
    • 将来の不確定な「可能性」のために、今現在を生きる選手に
      何の補償もなしに第2、第3の石井弘寿になれとな
      
      さすがにそれは無理がございませんか
15. • 15. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年07月25日 07:30
    • でも０９年大会、１６カ国と地域が参加したのに日本が対戦したのはそのうちの６カ国と地域。
      さらには予選から決勝まで９試合戦ったのに、そのうちの５試合は韓国が相手だったんだぜ？
      コレは流石に改善されなきゃダメだろ
16. • 16. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年07月25日 07:49
    • ※5
      なんで？
      
17. • 17. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年07月25日 15:59
    • MLBにとっては、日本その他の有望選手を品定めできるってのもありそう
      メジャーリーガーも参加してるから、MLBで通用するか実戦で見れるわけで
18. • 18. 九番ライトななしさん
    • 2012年07月25日 16:16
    • ※13さん
      「主催者にその気がない」という報道を自分は目にしたことがないけど、それが事実なら厳しいですね。
      でも、IBAFはWBCに世界最高峰の大会とのお墨付きを与えているのだから、参加国にはWBCを育てていく責任があるんじゃないかな？
      
      で、④以降…　将来、イロイロいい事あるかもね！
      
      ガラガラのスタンドが満員になれば分配金の比率が今のままでも、実質増収になる。その為には日本の参加は必須でしょう。
      
      
      ※14さん
      故障は大会に原因があるのでは無く、個人のコンディショニングの問題。ケガしないようにプレーするのがプロでしょう。
      プレー中の不慮の事故はあり得るが、どちらにしても大会自体に責任がある訳じゃない。
      ケガの補償については、保険屋と交渉する事でしょう。
      
      
      出たくない選手は出なきゃいいし、出たい選手は出ればいい。選手会全体で縛りをかけるのは、おかしくないかな？
      
      
19. • 19. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年07月26日 08:43
    • 故障は個人のコンディショニング？
      大丈夫かオイ？
      
      シーズンイン前のキャンプ期間に連戦を組ませる事の危険性を熟知してるからこそ
      MLB各球団は選手派遣に抵抗し、じっさい辞退させたりしてるんだが
      これを個人の問題に摩り替えるとはたいしたもんだ
      
      怪我の補償が保険屋？
      「公傷」か否かを決めるのは労使関係の問題であって
      保険屋の出る幕ではないんだが
      
      なんか頭がクラクラする
      この程度の認識で選手に出ろ出ろ言ってるのか、WBC擁護派は
20. • 20. 九番ライトななしさん
    • 2012年07月27日 03:28
    • ※19さん
      MLBからも、球団の要請にもかかわらずWBCに出場した選手は数名います。出場することに、某かの意義があると考えたからではないでしょうか。
      つまり、個人の問題でしょう。
      
      また、NPBの日本人選手と所属球団との契約には、WBC出場に関する条件は含まれていないはずです。よって、WBCに於けるケガは公傷にはなり得ません。
      だから、ケガをしないようにプレーするのはプロの自己管理能力の範疇と言えます。
      そして、不幸にもケガをした場合に備えて、別途障害保険を掛ける必要があります。
      
      繰り返しますが、ケガしたくないから出場しないのも個人の自由です。ケガしないようにコンディショニングしつつ、万一に備えて多額の保険を掛けて出場するのも個人の自由です。
      
      選手会として、選手個人に一律に縛りをかけるのが正しいことだと思いますか？
21. • 21. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年07月27日 05:51
    • 日本には同調圧力があるからね
      
      MLBはまだいい
      公傷になるし、補償保険が充実してるから選手が故障してもダメージは薄い
      （つってもシーズンのこと考えれば痛すぎるが）
      
      中日がシーズンを考慮し
      選手派遣を拒否したと言われるが、そのとき
      個人の自由で辞退した中日の選手たちがメディア・世論によりどのように扱われたか？
      
      そのことを忘れていなければ
      出場を辞退する「個人の自由」を行使した選手のプライバシー・尊厳を守るためにも
      選手会が一体となって方針を濕すのは正解だと思うが
      
      
      出ないのは自由だよ、と言いつつ、「出ない」と決めたとたん
      マスコミ・世論総出で個人叩きにかかる薄汚ない国民性を考慮すれば
      自己防衛として「一括してでない」というのは、ありえない、許されざる態度ではない
22. • 22. 九番ライトななしさん
    • 2012年07月28日 07:38
    • ※21さん
      選手会は選手の個人の権利を守るための組織です。
      中日がWBCへの選手派遣を拒否した時、「出場したい」という選手の意志に反して強制的に辞退させたのであれば、選手会は中日に対して強く抗議するべきでした。
      選手の自由意志で辞退したのであれば、世間の非難の声に対して選手を徹底的に擁護するべきでした。
      当時、選手会はどのような行動をとったでしょうか？
      
      実は、当時のことを僕自身、詳しく覚えてはいません。ご存知であれば、当時の選手会の対応について教えていただきたいと思います。
      
      また、仮に「選手会の総意としてWBCに出場する」と決定した場合、選手個人の意志や事情を無視して出場を強制することが許されるでしょうか？
      
      選手全員が「現状でのWBC参加を拒否」しているのであれば今回の決定も納得できますが、選手のコメントの中には、歯切れの悪いものもあるように感じました。
      
23. • 23. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年07月28日 19:10
    • つか、労組として労働者一人一人に縛りをかけるのは実に自然な事だと思いますが。
      ストライキの時に、「俺はストしたくねーし」といって離脱するような人が組合員として認められるわけないし。
      団交によって使用者側に要求を突きつける時に、内側から足を引っ張られても困ります。
      
      もし選手会の決定に反対するのであれば
      「自分の利益と決定的に異なる」と判断するのであれば
      選手会から抜ければいいだけの話です。
      
      落合も選手会には屬していませんでしたからね
      個人事業主として、一人で何かをやる、という方向なら
      今回の決議を不服として立ち上がり、選手会を痛罵して離脱すれば良いでしょう。
      どの程度の人数が集まるのか知りませんが、
      
      ・コンディショニング自己責任
      ・WBCもシーズンも上手くやる
      ・シーズン棒に振るような怪我は自己責任
      ・シーズン不調でも自己責任
      
      これを全部飲み込んで「個人」で出場に燃える選手がいたら
      陰ながら応援したいですね。
24. • 24. 九番ライトななしさん
    • 2012年07月30日 06:54
    • ※23さん
      まずは、回答が遅くなってすみませんでした。
      
      プロ野球選手は個人事業主であり、それぞれが各所属球団と個別の契約をしています。そして、おそらくNPBの公式行事（レギュラーシーズン及びポストシーズン。）以外の案件については契約に含まれていないでしょう。
      【中には、ポストシーズンの参加についてさえ、本契約に含まれていないケースもあるかもしれません。また、WBC出場に対する特別ボーナスの契約をしている選手もいるかもしれません。これは憶測ですし、本筋から離れた話なので、脇に置きます】
      
      ならば、選手会はNPBの公式行事に関する案件にのみ、選手を拘束することが可能となるはずです。
      NPBの公式行事ではないWBCへの出場に関して、選手会が選手を拘束することが可能なのか、これには疑問が残ります。
      
      ここで、先の中日選手の出場辞退騒動への選手会の対応が、選手会の立場を明らかにする証左となりうると考えましたが、残念ながら不明のままですので話を先に進めます。
      
      【続きます】
25. • 25. 九番ライトななしさん
    • 2012年07月30日 06:58
    • 【続きです】
      
      それでは何故、選手会は「全会一致で不参加」と決定したのか？
      
      WBCIはNPBに対して出場のオファーを出し、NPBはこれを承諾しました。
      NPBは、この時点で選手を選抜し個別に出場要請（契約）をするべきでした。しかし選手会を交渉の窓口にしたために「選手会全体としてのボイコット」の機会を与えてしまったのではないのでしょうか？
      選手会が交渉の窓口になるのは一見正当なように見えますが、上記の理由により間違いだと思います。選手会も、それを知りつつ「これを好機」とばかりに無理筋な団交に打って出たように思います。
      ともあれ選手会が窓口になった以上、選手会の交渉相手はNPBに他なりません。NPBとの交渉が上手くいかないからと言って、WBCIと直接交渉するのが筋違いであることは、選手会がWBCIに送ったものが、あくまで「質問状」に過ぎないことから明らかです。
      
      
      
      「おそらく」だの「と思う」だのと自分自身、想像の翼を広げすぎた感があります。自分の意見こそが正しいという絶対の自信もありません。勝手ながら、この辺りで事の推移を見守ることにしませんか？
      異論、反論ありましたら、もちろん拝読いたします。
      
      自分としても、これまでも大きなリスクを抱えながら戦ってきた選手の皆さんには、より良い待遇を受けられるように願っています。
      
      
      コメントくださった皆さん、ありがとうございます。また、どこかでお会いしましょう！
      
      長文、失礼しました。