1:ウインガーφ ★:2012/09/21(金) 21:50:16.65 ID:???P
【前略】セ界の火を消したのは一体、誰なのか。本誌専属評論家の伊原春樹氏
(63)は前中日監督・落合博満氏(58)の名を挙げて、その責任を追及した。
巨人の優勝が目前となっているが、巨人のことは優勝した時に書かせてもらうとして、
私が声を大にして言いたいのは中日のことだ。
巨人がこれだけ独走できたのは戦力的には「当然」といったところだろう。その巨人に唯一、
対抗できる戦力を持っていたのは中日だ。ただし、それには「投手力では」という条件がつく。
打力では巨人に到底太刀打ちできない。互角の投手力でどこまで巨人に食い下がれるか
どうか、という点が今年のセ・リーグのポイントだったように思う。
だが、中日の打線が余りにも酷すぎた。ここ2~3年、森野と和田に陰りが見えてきており、
そこに割って入る若手が出てこない。誰が中日をこんなにしてしまったのか…これは現監督の
高木守道さんのせいではない。中日打線をここまでめちゃくちゃにしたのは誰あろう、
前監督の落合に他ならない。
以前から落合には一言言ってやろうと思っていた。名将だのなんだの、周囲から持ち上げられ、
色々と偉そうにかっこつけて言っているけど、私に言わせれば「ふざけるな」だ。落合が中日で
何をした?8年間でリーグ優勝4度、日本一1度の結果を残したといっても、それは投手関連の
全てを任せていた前コーチの森繁和の手腕、いい投手を集めた編成の手柄だろう。では、
その8年間で最終的に「落合が育てた打者」と言える選手には誰がいる?誰もいないじゃないか。
今の中日打線は、落合のせいでこうなっちゃったんだよ。【続きは>>2以下】
9月21日発行 東スポ『伊原春樹 鬼の手帳』より
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/40358/
【前略】セ界の火を消したのは一体、誰なのか。本誌専属評論家の伊原春樹氏
(63)は前中日監督・落合博満氏(58)の名を挙げて、その責任を追及した。
巨人の優勝が目前となっているが、巨人のことは優勝した時に書かせてもらうとして、
私が声を大にして言いたいのは中日のことだ。
巨人がこれだけ独走できたのは戦力的には「当然」といったところだろう。その巨人に唯一、
対抗できる戦力を持っていたのは中日だ。ただし、それには「投手力では」という条件がつく。
打力では巨人に到底太刀打ちできない。互角の投手力でどこまで巨人に食い下がれるか
どうか、という点が今年のセ・リーグのポイントだったように思う。
だが、中日の打線が余りにも酷すぎた。ここ2~3年、森野と和田に陰りが見えてきており、
そこに割って入る若手が出てこない。誰が中日をこんなにしてしまったのか…これは現監督の
高木守道さんのせいではない。中日打線をここまでめちゃくちゃにしたのは誰あろう、
前監督の落合に他ならない。
以前から落合には一言言ってやろうと思っていた。名将だのなんだの、周囲から持ち上げられ、
色々と偉そうにかっこつけて言っているけど、私に言わせれば「ふざけるな」だ。落合が中日で
何をした?8年間でリーグ優勝4度、日本一1度の結果を残したといっても、それは投手関連の
全てを任せていた前コーチの森繁和の手腕、いい投手を集めた編成の手柄だろう。では、
その8年間で最終的に「落合が育てた打者」と言える選手には誰がいる?誰もいないじゃないか。
今の中日打線は、落合のせいでこうなっちゃったんだよ。【続きは>>2以下】
9月21日発行 東スポ『伊原春樹 鬼の手帳』より
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/40358/
現役時代3冠王3度の実績はそりゃあ素晴らしいですよ。あれだけ偉大な選手の
成績には自分も敬意は表す。だけども指導者としてはそうはいかない。
自分の打撃理論を選手に押しつけて、選手を迷わせ悪い方へと向かわせる…。
森野ほどの名選手が年々、悪くなっているのはなぜなのか。オープンスタンスの和田の
ベンちゃんには「スクエアで立て。そうじゃないと腰を痛める」と落合は言ったそうだけど、
監督からそう言われたら「できなきゃ使わない」という意味と同じなんだ。
打撃コーチだって落合から「こうしろ」と言われたら「わかりました」と言うしかない。
ベンちゃんがそれまでどれだけの実績を残してきたと思っているのか。
落合の打撃理論を一方的に押しつけられ、ベンちゃんは悩んでいた。
そんな口先だけの自分本位な指導しかできない人間では、選手が育たなくて当然だろう。
落合が中日打線に残した"遺産"は負の遺産でしかなかった。
8年もの間に積み重ねられてきたものを、高木監督が払拭するのは大変なことだろう。
中日打線が良くなるまでには、かなり時間がかかるのではないかと思っている。【終】
成績には自分も敬意は表す。だけども指導者としてはそうはいかない。
自分の打撃理論を選手に押しつけて、選手を迷わせ悪い方へと向かわせる…。
森野ほどの名選手が年々、悪くなっているのはなぜなのか。オープンスタンスの和田の
ベンちゃんには「スクエアで立て。そうじゃないと腰を痛める」と落合は言ったそうだけど、
監督からそう言われたら「できなきゃ使わない」という意味と同じなんだ。
打撃コーチだって落合から「こうしろ」と言われたら「わかりました」と言うしかない。
ベンちゃんがそれまでどれだけの実績を残してきたと思っているのか。
落合の打撃理論を一方的に押しつけられ、ベンちゃんは悩んでいた。
そんな口先だけの自分本位な指導しかできない人間では、選手が育たなくて当然だろう。
落合が中日打線に残した"遺産"は負の遺産でしかなかった。
8年もの間に積み重ねられてきたものを、高木監督が払拭するのは大変なことだろう。
中日打線が良くなるまでには、かなり時間がかかるのではないかと思っている。【終】
引用元
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348231816/
5:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 21:52:37.26 ID:z20H+f5m0
なんでやねん
6:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 21:53:37.20 ID:z99WdAAF0
いや戦績互角なんすけど
9:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 21:53:54.03 ID:0JSw5nQIO
持ち上げたり戦犯扱いしたり忙しいね
まあ巨人が強かったという結論には至らないんだなww
まあ巨人が強かったという結論には至らないんだなww
10:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 21:53:58.68 ID:VpIFlXvS0
考察がズレてるな そもそもの論点の軸足がw
11:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 21:54:11.24 ID:wEuZpmkTO
んなアホな
12:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 21:54:26.35 ID:R3t2jJNC0
リーグ優勝4回できれば十分じゃん
何言ってんだこのアホ
今年も2位で十分だろ
何言ってんだこのアホ
今年も2位で十分だろ
14:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 21:54:54.46 ID:bHUvajqm0
>その8年間で最終的に「落合が育てた打者」と言える選手には誰がいる?誰もいないじゃないか。
これはその通りだ・・・
これはその通りだ・・・
20:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 21:56:06.42 ID:fvCbIpkF0
寧ろ落合の遺産だけで戦ってたろ・・
22:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 21:57:04.53 ID:aINN550U0
木を見て森を見ずとはまさにこのこと
何にも分かってないな
何にも分かってないな
24:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 21:57:20.07 ID:IG3dJ3xx0
打てないのを監督のせいにしておけば楽でいいわな。
26:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 21:57:42.20 ID:hUaf7bXO0
>8年間でリーグ優勝4度、日本一1度の結果を残した
コイツはリーグ優勝1、日本シリーズで巨人に屈辱的な惨敗
監督業を見限られ、どこからも声がかからずコーチ業に格下げ
さらにコーチ業も見限られ、現在ニート
要するに、嫉妬で発狂って事で良ろしいか?
コイツはリーグ優勝1、日本シリーズで巨人に屈辱的な惨敗
監督業を見限られ、どこからも声がかからずコーチ業に格下げ
さらにコーチ業も見限られ、現在ニート
要するに、嫉妬で発狂って事で良ろしいか?
30:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 21:58:05.45 ID:wQHrJ7n/0
中日のせいではないだろw 横浜阪神とかが弱すぎる
32:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 21:58:25.32 ID:Kz4i3Qmo0
なんか恨みでもあるの?
41:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 21:59:25.89 ID:eFqDOUuGO
森野は急に劣化したけど何があったんだ?
54:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:01:39.29 ID:wQHrJ7n/0
42:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:00:06.01 ID:JVrpC0yd0
>>41
統一球かな
森野、和田、小笠原みたいに打ち方が統一球と不向きな打者もいる
統一球かな
森野、和田、小笠原みたいに打ち方が統一球と不向きな打者もいる
まあ、確かに打者は育ててはないわな。
投手と守備陣ばかりだった。その方が勝つ確率が高いという
考えなんだろうね。
投手と守備陣ばかりだった。その方が勝つ確率が高いという
考えなんだろうね。
44:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:00:15.25 ID:NPq8OkYC0
VS中日 11勝10敗3分 貯金1
VSヤク 9勝7敗4分 貯金2
VS広島 14勝6敗1分 貯金8
VS阪神 15勝5敗4分 貯金10
VSDe 14勝3敗2分 貯金11
この成績で、独走許したのは中日が悪いというのはさすがにおかしいだろ
VSヤク 9勝7敗4分 貯金2
VS広島 14勝6敗1分 貯金8
VS阪神 15勝5敗4分 貯金10
VSDe 14勝3敗2分 貯金11
この成績で、独走許したのは中日が悪いというのはさすがにおかしいだろ
47:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:00:49.29 ID:wQHrJ7n/0
選手を育ててないって部分はわかるけど
巨人独走許したのが何で落合のせいになるんだよw
和田だって落合がフォーム変えたから長持ちして一昨年なんてキャリアハイだろw
巨人独走許したのが何で落合のせいになるんだよw
和田だって落合がフォーム変えたから長持ちして一昨年なんてキャリアハイだろw
52:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:01:18.96 ID:2wnOKiDM0
巨人ファンだけど、ハァ?
66:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:03:06.33 ID:+C2nc5220
伊原って落合批判できるぐらい凄い指導者なの?
68:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:03:26.01 ID:qllgCFldO
今年の巨人は文句なしに強かったろ
81:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:05:35.83 ID:YBLTZuuY0
俺は、落合のおかげで、
ベテランの重要性がわかったけどな。
早く見切るだけがいいというわけじゃないということが。
低迷してたら、若手に切り替えるべきなんだろうけど。
ベテランの重要性がわかったけどな。
早く見切るだけがいいというわけじゃないということが。
低迷してたら、若手に切り替えるべきなんだろうけど。
83:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:05:54.21 ID:lo+1IrpLO
平田や野本は居ない事になってんのか
まあ野本はまだまだだけど
っていうか、よく言われてる事だけど、選手って監督が育てるもんなのか?
使うのが育てる事なら落合は割と若手も使ってた方じゃない?
その上でチャンスをモノにして力をつけていくものでしょ
まあ野本はまだまだだけど
っていうか、よく言われてる事だけど、選手って監督が育てるもんなのか?
使うのが育てる事なら落合は割と若手も使ってた方じゃない?
その上でチャンスをモノにして力をつけていくものでしょ
93:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:07:01.08 ID:0/s2yCQAO
伊原っていつもこんな感じだからほっとけばいい。
95:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:07:15.06 ID:C0bdY2mB0
嫌いなだけだろ
98:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:07:48.84 ID:MnAkFR1SO
今日のおまえがいうなスレ?
100:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:08:02.26 ID:+mMTMht2O
中日は打っても打たなくても一緒だろ。
中田なんて5点援護してもらえばしっかり5点とられるようなピッチャーだし。
中田なんて5点援護してもらえばしっかり5点とられるようなピッチャーだし。
105:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:08:31.81 ID:GumUfT250
というより今の巨人は理想すぎるチームじゃん
歴代でも最強クラスじゃない? ベテラン中堅若手
これだけかみ合ってるのってそうそうないぜ
歴代でも最強クラスじゃない? ベテラン中堅若手
これだけかみ合ってるのってそうそうないぜ
109:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:08:48.61 ID:4zPpED8G0
まぁ伊原はこういう役回りですからw
114:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:09:19.94 ID:XqMZVpAW0
まあ、野手に関しては
星野、山田両監督がいい選手を遺してくれたのが大きかったかもしれない。
山田監督が荒木を使い続けなかったら、落合さんの代で実を結んだかどうか。
落合さんが選手を育てたかどうかは、
これから2年くらいで今のベテランが衰えてきた時に
誰が代わりになれるかでわかると思う。
星野、山田両監督がいい選手を遺してくれたのが大きかったかもしれない。
山田監督が荒木を使い続けなかったら、落合さんの代で実を結んだかどうか。
落合さんが選手を育てたかどうかは、
これから2年くらいで今のベテランが衰えてきた時に
誰が代わりになれるかでわかると思う。
121:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:10:02.01 ID:9RRyC6hIO
2ちゃんのアンチレベルの物言いだな…
125:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:10:23.59 ID:3Dz2hLfk0
落合叩きたいだけだろw
無理がありすぎる
無理がありすぎる
127:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:10:32.19 ID:KYb+CiNU0
落合が8年間育てた野手がいないのは事実
外人とベテラン重視
外人とベテラン重視
162:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:13:45.82 ID:wQHrJ7n/0
132:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:10:55.65 ID:I8cmKwg0P
>>127
育てた野手がいない部分はわかるんだけど
今年の巨人独走と和田をめちゃくちゃにしたって部分だけは意味わからんw
育てた野手がいない部分はわかるんだけど
今年の巨人独走と和田をめちゃくちゃにしたって部分だけは意味わからんw
中日のせいではないと思うなあ・・
アレとアレとアレのせいやろ
アレとアレとアレのせいやろ
152:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:12:55.26 ID:YBLTZuuY0
とにかく、優勝を4回もしてるのは、
チームをいい方向に結び付けてる事には間違いない。
落合の功績は、否定できないだろ。
チームをいい方向に結び付けてる事には間違いない。
落合の功績は、否定できないだろ。
153:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:13:05.79 ID:jZyhGZwE0
落合が監督就任した時の方が酷かったけどな
福留、立浪はいても、他は今より下レベルだったし
荒木、井端、森野は落合就任後に一流になったんだし
落合の一年目は渡辺4番とか打者に関しては上手くやりくりしてただけ
福留、立浪はいても、他は今より下レベルだったし
荒木、井端、森野は落合就任後に一流になったんだし
落合の一年目は渡辺4番とか打者に関しては上手くやりくりしてただけ
202:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:18:20.25 ID:YBLTZuuY0
落合は、選手に金をそんなにかけずに優勝している。
それだけですごい。
それだけですごい。
245:名無しさん@恐縮です:2012/09/21(金) 22:23:22.30 ID:iYFXlMeE0
>>1
和田「はげどう!」
和田「はげどう!」
コメント
コメント一覧 (86)
去年の総年俸12球団で3位か4位だって知らないの?
ほんとオチシンってアホだわw
それで干したということもなかったと思うが…
いくらなんでもこの記事オチアンのテンプレに採用されるレベルのひどさやろ…
そら勝ったら給料上がるだろ、アホか
>>41
統一球かな
森野、和田、小笠原みたいに打ち方が統一球と不向きな打者もいる
和田は打ってるだろ(本塁打はともかく)
酷くしたのは本当に前監督なんだろうかね・・・・?
そんなんもわからんからいまだにどこからもお呼びの声がかからないんだよこの無能。
打撃コーチは?
中日が巨人と互角で巨人意外には8割9割の勝率を上げてたとしても3~6位球団のファンは同じような文句言ってたやろ
全盛期育てたのはどう考えても落合。
その一点を言及してない時点で
じじつはどうあれ、何も見てない奴の私怨のうわ言だろ
どーしたら忘れることができるんですかねぇ
そんなものに論理を求めるだけ無駄よ。
こういう考察があっても
別にいいと思うよ
ただベンちゃんとかがさ
落合さんに押し付けられたなんて
思ってないと思う
実際そうでも和田さんて…まぁいいや
他の4球団は負けて当たり前の弱小球団だからしかたないってか
打てんのは昔から一緒じゃ!
中日こそが巨人に追いつける可能性があるって言ってるんだから中日が巨人同様他に勝てばいいわけだし
まぁ他は特に同意できないけど
個人的に高木はオチシンに叩かれるほど比べて悪いとも
思わないだけどな、巨人が強かったけど常に安定して
上位で勝ちもしてんのに
それを言い出したら下位4球団の責任の大きさ、という話にもなりうるぞ。焦点が2球団に絞られて残りは外野ならそうかもしれんが。
何言ってんだ?
ボケはじめたのか?
本当にありがとうございました
今年も落合が監督だったら優勝してたわボケ
巨人独走の戦犯はどう考えても阪神だろ
事実ごみのような打線じゃん
落合もその前の首脳陣が育ててた選手をそのまま起用してるだけだし
育ってないからそうするしかなかった
たまたま息の長い選手が多かっただけじゃん
ペナントで良い成績が続いたから、活躍した選手達の年俸が上がっていった
どこを非難してるの?
今の成績は昨年までの落合の遺産
いい加減にしろ!!
中日打線のせいにされなアカンのや。
なんか11年に渡って西武黄金期を築いたことになってた
少なくともアライバや森野は落合じゃね
まあその後は知らんが
だから岩瀬が4億だし、山本昌でも1億、荒木も2億。
国内移籍(FA,外国人)の人数は巨人阪神SBにかなわんよ。
これ見た瞬間吹いたw広島・阪神・ベイス
で貯金30ってwどんだけ弱いんだよw
巨人、阪神はこの5年間に何人獲ってるんだよって話。
オチシンオチアンの醜い争いしてるだけじゃねーか
巨人の独走は広島、横浜、阪神があまりに弱すぎたからだろ
広島・横浜は例年通り、中日は悪くない。
恥ずかしくないんですかねー
いやまあ日本ではそういう面があるのもたしかだろうけど本来はそうではない
勝てなきゃクビって仕事で勝つことを追求したら「打者を育ててない」ってなんぞや
で、ナゴドを本拠地にして守りの野球以外になにができると言うんだろう?
今年のチームだってナゴドではむちゃくちゃ強いじゃん、ナゴドでは
戦力が戦力だけに放っておいても上がってきただろうけど
一気に調子を上げたのは、状態が底だったGWに甲子園で行われた阪神戦。
ここで阪神が巨人を叩いておけば、立ち直るまでにもっと時間がかかっただろうに
岩田とかいう借金製造マシーンの三流糖尿病ヘボ投手が
ボコボコに打たれまくって巨人の連続無得点記録をストップさせて生き返らせた。
岩田とかいうカスは1ヶ月インスリン投与無しの刑にするべき。
その四馬鹿を巨人と同じくらい食い物にできなかったクソ打線が敗因、てことだろ?
じゃあ、打者を育てられなかった落合が戦犯なのは当然じゃん
1001と一緒で焼畑農業しかしてこなかったんだからw
ネタにしても笑えないし、本気だとしたら頭おかしい。
言っていいことと悪いことの区別もつかないのか?
同じドラ1なのにここまで差がつくんだから育て方が悪かったとしかいえんわな
つまり戦力あるってことじゃん
落合ならクライマックス勝負にしてペナントは2位狙いまであるな
落合は短期決戦強いからCSで巨人倒せる可能性あったけど、今年の巨人は強すぎるからどうなんだろうな
落合が短期決戦強いならなんで日シリで負けっぱなしなんだよ
そりゃ落合が去年にでも選手生命に関わるような怪我で選手潰してきたとかなら分かるけど
落合監督初年度だってチーム状況は似たようなもんだったろうが
今年の功績は良いにしろ悪いにしろ高木の手腕で良いじゃねえか
多くの人から同意を得られただろうに、
独走の戦犯まで盛っちゃったら叩かれてもしょうがないねw
確かに野手は谷繁や和田は補強、福留や森野やアライバも前の監督の置き土産だから落合さんの時に育った主力打者っていないよね
投手も森繁和の力が大きいし、伊原の言ってる事もあながち間違いではないのかな…
筋の通った批判になってるならいいけど
いい年した大人がこじつけで難癖つけてるだけなのが殆んどなんだよなぁ・・・
こうですか?わかりません()
0から起用して規定打席のるくらいのことは確かにそうだ
だけど、頭角を現し始めていた選手を今でもレギュラーである選手にしたのは落合の在任期間中だろ
せっかく直接対決で差を少し縮めても次会うときは差がめっさ広がってるとかもうね・・・
強くなるまでに最低五年はかかるけどな
平田と水田が戻ってくるからやっとまともに
若手育てるんじゃない?
ヤツが「巨人軍こそが唯一絶対の球団である!」と頑張った結果だもの。
でなければとっくにドラフトにウェーバー制が導入されてるはずさーw
監督はその中から良い選手使うのであって‥‥‥
選んで使った良い選手がビョン、セサル、グスマンだけどなw
いつも互角なのに今年は貯金10献上。
あとは交流戦の貯金10が効いた。
落合みたいに特殊な打撃してたやつは人に教えられないし教えたら混乱させるだけだわ
無駄なコンバートも ふれてやれよ
偏屈なことばっか、後付け多くねーか
監督就任時では、中日は投手のチームで打が弱い。
投手に負担がいってるので、和製(日本人)右の4番を打者を育てます!これじゃ投手が可哀想。
とかとか・・・かっこいいこと言って、言葉変えていくよ
好きな人は好きでイイガ、好きな人は更に偏屈な印象w
聡文浅尾とか酷使で、投手力で優勝
伊原の言い分は、的をえてる
今の中日は大変よ
若手は育てるどころか放出したり(下位のチーム佐伯にチャンスとか)当てつけの打撃論が酷い
チェンが抜けても よく戦ってる。
屑×屑過ぎて相手する気にもならんわwwwww
聞いたことない名前だな(´・ω・`)
投手力なら大差ないんだから差がついたのは打撃力のせい
打撃力も同レベルなら巨人中日二強で優勝争いはありえたんだから他の四チームとの戦いにも重要性が生まれたかもしれない
こういう話だろうに、なんで理解できんのかねえ?
何言ってるかわかんないッス
十分じゃねーか