21:00コメント(26)トラックバック(0)NPB(野手) 
1:かばほ~るφ ★:2012/12/25(火) 16:33:31.98 ID:???0
広岡達朗氏「人工芝でエラーするヤツの気がしれんね」と発言 2012.12.25 16:00

日本プロ野球黎明期に、グラウンドを彩った選手たちが、もし現代のプロ野球に甦ったら――? 
そんな夢のようなテーマを元に、往年の名選手に話を聞いた。それぞれの口から語られたのは、
単なる妄言ではない。昔と今の違いとして、「環境の良化」を挙げるのは、華麗な遊撃の守備で
巨人のV9を支えた広岡達朗氏(80)。広岡氏はこう語る。

「人工芝でエラーするヤツの気がしれんね。我々が苦労したのは、整備されてない土のグラウンド。
ランナーの足跡は残るし、石ころだって落ちている。それを見つけてならすのも仕事だった。
そこが自分の仕事場になるんだから」

人工芝は球速が速くなるというが、土のグラウンドでボテボテになるゴロの方が処理は難しい。
「今の野球では、上手に捕って投げる選手はいるが、よく突っ込んだと感動するようなプレーは
見られない。選手が悪いというよりは、人工芝のグラウンドが選手の技術を低下させたんです」

入団時の一塁手は、“打撃の神様”こと川上哲治氏。
「川上さんには“送球はこの範囲(胸周辺)しか捕らないからな”といわれていたし、
実際に試合でも捕ってくれなかった(笑い)。土のグラウンドではイレギュラーになって、
慌てて捕れば暴投になる。

だから球が来る前に捕球姿勢を整え、丁寧に処理することを覚えた。ボクも人工芝でスタート
していれば、あんなに丁寧にゴロを捕ってなかっただろうね。ボクも含め、王、長嶋が守れば、
今の野球ならエラーはゼロだよ」
※週刊ポスト2013年1月1・11日号

NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20121225_161988.html

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引用元
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356420811/


2:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:34:51.85 ID:87QEsO4OO
福本、金田、広岡と続いての発言。


13:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:37:18.28 ID:6FHFxWX70
これは広岡さんが正しいかな


14:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:37:37.83 ID:5Dga1PYI0
言うだけならいくらでもいえる。

球種もふえ、全体レベルも上がってるのですべての
成績が今ならさがるだろうな


19:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:38:31.61 ID:cM6DhLzWI
土の方がやりやすいよ


21:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:38:58.97 ID:iBlAXbeDO
最近爺さん達どうしたんだ?


31:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:41:21.46 ID:2jvG8kX30
>>21
自分達は今の若者より優秀って言いたくて必死なんだろ


27:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:40:43.48 ID:LBGYyBnn0
人工芝が技術の低下を招いたのは事実かもしれないが
肩の強さとか筋力とか昔の平均よりはかなり上がってるから
総合的に見て昔が上とは一概には言えない


28:名無しさん@恐縮でーす:2012/12/25(火) 16:40:47.27 ID:fIpb9xS00
まあまあ、イチローもあと五十年たてば同じこと言い出すから


30:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:41:03.67 ID:c4DQ4bW40
長嶋って守備は下手って聞いたがw


78:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:56:49.26 ID:ICczRJIa0
>>30
逆だよ。守備に関する記録、歴代サード1位の記録いくつか持っている。
おまけに守備範囲が広く本来ならファーストフライを取りに行ったりするし。


99:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:02:19.86 ID:vwLykZHl0
>>78
広岡に言わせると、難しい打球はショートの自分任せだったから守備率高かったらしいw


33:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:41:50.18 ID:BpxAD35Q0
川上哲治のエラーは少なかった
何故なら自分が捕れないと思った送球には一切手を伸ばさないからw
反面広岡らは「ちょっと高い」程度の送球でもエラー扱いされた


36:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:43:12.74 ID:UvjI7F//0
メジャー見てみろ
ほとんど今や天然芝だろ?


42:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:44:43.43 ID:TakeIjC80
MLB移籍内野手達の惨状見てると土でやってた時代の連中は実際上手かったんじゃねぇかな


43:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:44:50.14 ID:FogtMrehP
そんな確認も出来ないこといわれてもなぁ。
それより現役時代は長嶋監督と三遊間組んでたとか西武黄金期の監督やってたなんて若いヤツ知らんぜ?
あちこちのチームでケンカしてクビになってたり夕刊フジあたりで吠えてる爺さんって認識しかないんだけどな。


47:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:45:50.41 ID:xnv4wQ9VO
土で打球がボテボテになるのにしっかり構えて丁寧に投げて内野安打にならなかったのかな?


51:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:46:33.17 ID:+2wbXZyo0
環境に合わせて人間がそう適応したんだから、それを責めても仕方ない。
今の時代に広岡や長島がいても、結局いまの選手がそうしてるのと同じようにプレーするよ。
それが今のグラウンドに一番適した守り方なんだから。


52:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:46:48.37 ID:0hPDoB80i
ロッテの小坂の守備をもう一度見てみたいわ。他球団ファンだが。
すげえ深いところの打球をなんか当たり前~な感じで捌くんだよな。


57:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:48:17.50 ID:EK+mknLk0
広岡が言ってるんだから、本当なんだろ


59:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:49:14.81 ID:zqvULGTs0
しょうがない
王がホームラン記録を作ったときも
「5フィートのピッチャーが投げた球を、一塁のすぐ後ろにあるスタンドに打ち込んで何が凄いんだ?」って
揶揄された世代だから、現代選手や外人選手に対するコンプレックスが半端じゃないんだよ。
彼らが騒げば騒ぐほど野茂の偉大さが際立つだけだ。


69:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:53:19.38 ID:51Vs13fp0
フロントや経営のレベルってあまりあがってないよね。


71:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:53:49.99 ID:EK+mknLk0
沢村はベーブルースやルーゲーリツク相手に自責点1の完投だろ
凄かったんだろうな


112:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:08:55.63 ID:feRwim7n0
>>71
たまたまその1試合だけ。あとはボコボコに打たれてる
当時その球場が打者側から逆光のロケーションだったから。


123:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:14:55.06 ID:ICczRJIa0
>>112
違う。その試合だけ肩を休めて、投込みしなかったからだよ。
その前までは100球ほど投げて肩を温めてから試合なんて無茶していた。
日が眩しいはベーブ・ルースの言い訳鵜呑みにしたバカ記者の妄想。


75:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:55:34.47 ID:yYaPVfio0
昔の選手は守備ばっかやってたから今の投手陣と戦ってたら打率2割もいかんだろw
エラーは0って言うけど、今のプロ野球でレギュラー取れるんですかね広岡さん


86:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:58:44.10 ID:BpxAD35Q0
>>75
痛いところを突いたなw
今の遊撃手にまで打率を求める時代では広岡がレギュラーを
確保出来る可能性は限りなく低いだろうね

「ショートは守れれば打たなくてもいい」が通ったのは宮本慎也
が最後かもなあ
若い子は知らんだろうけど宮本は打撃開眼して二千本安打を
打ったが昔はザコ打者だったんだよ


77:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:56:43.82 ID:95p8rF/H0
エラーはゼロって言ってる時点で話の信憑性もゼロ。


81:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:56:58.59 ID:Jovq8tvk0
土のグランドだったら堂林はいくつエラーするの?


84:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:58:06.55 ID:45veog8z0
守備の技術が昔と比べてだいぶ進歩しているよ
広岡の時代の名手でも今の時代なら大学野球でやっても下手くそって言われるレベル
昔とは打球のスピードも走者のスピードも段違いだし


104:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:03:22.45 ID:SV+FpgyR0
王とか長嶋はこういう系の発言はしないぜ
するのはもっと小物


113:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:09:10.07 ID:SVxJpg1F0
広岡さん、意外に打撃も悪くないのな


119:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:13:26.19 ID:EK+mknLk0
広岡の「意識革命のすすめ」読んでみろ
選手としては二流だけど、野球理論は球界歴代1位ぐらい凄いぞ


125:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:15:23.14 ID:iBlAXbeD0
広岡は確かに守備の名手だったからこう言い出すのは分からなくもない
でも広岡でも人工芝球場でずっとやってたらあそこまでの技術は習得できなかっただろうな


148:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:28:30.07 ID:7wtPPVCQ0
こいつらの時代はメジャーと比べられなかったしな
でも日本でゴールデングローブ取った選手がメジャーで
ポロポロエラーするのは悲しいな


164:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:41:27.67 ID:IyFZ4A9M0
>今の野球では、上手に捕って投げる選手はいるが、
よく突っ込んだと感動するようなプレーは見られない

この台詞は感動した。


168:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:44:43.14 ID:BqFsuOwU0
篠塚の守備の華麗さはガチ


173:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:45:46.80 ID:71+LRl4k0
よくこういうこと言ってる野球OBいるけど、野球の技術って上がってんのか
下がってんのかよく判らなくね?
サッカーだと元日本代表が
「俺らが今の時代に生まれてたらとても代表にはなれかった」って認めるし
過去の映像や戦術の発展見ても進歩が明確にわかるんだけど


178:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:47:52.48 ID:SV+FpgyR0
>>173
マジレスするとレベルは物凄く上がっているよ
今は高校生でも150キロのストレートをなげたり、多彩な変化球持っているのが当たり前


185:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:50:22.71 ID:IGRsIo7bO
>>173
選手の身体の大きさだけでも今と昔じゃ全然違う


186:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:50:30.55 ID:UGOSN+UW0
>>173
昭和40年代プロ野球のビデオみたら素人目でみてもレベル低いって分かるよ


179:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:48:23.31 ID:MFR6Dngg0
YOUTUBEのちょっと前に流行った歌のコメント欄には
「今の子はジャニーズやAKBの曲ばっかりで可哀想。
本物の音楽ってのはこういうのを言うんだよ」みたいな
お前らっぽい書き込みが必ずといっていいほどあるからなw
まあそんなもんでしょ


192:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:52:28.47 ID:No6OcXpD0
どの世界もこういうもんはあるだろうけど
なんか最近の野球界はOBによる現役世代への口撃みたいなの多くね?


215:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 18:00:02.17 ID:UGOSN+UW0
>>192
最近じゃなくて昔からだよ
昔は野球が唯一無二の存在だったから別に良かったんだけど
人気が落ちている現状でこういう現役選手批判はマイナスで
しかないと思うんだけどねえ

WBCのとき城嶋を批判してる野村も見苦しかった


221:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 18:03:53.01 ID:auvDOfQU0
>>215
ノムさんは基本的に打撃型捕手をボロクソ貶めて細川みたいな専守防衛捕手を持ち上げるイメージ
自分の捕手としての打撃記録を脅かされるのが嫌なんじゃなかろうかw


231:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 18:07:40.31 ID:Rk0tgHtc0
人工芝で慣れた内野手はメジャー行って苦労してるね


234:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 18:08:59.37 ID:SRG8UNc6O
まあ、広岡現役時代の巨人より今の大阪桐蔭の方が強いだろ


238:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 18:12:53.48 ID:fHIHFscN0
昔の選手はエラーをすると、バウンドした所を覗き込んだり、
グラブをパンパンしてただろう。本人の技術が悪かったとは
全く思ってないからこういう発言にもなってくるだろう。


253:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 18:22:11.53 ID:1yleNDM20
ゴロ捕る天才、と呼ばれた人なんだよな。
「平凡を追及して非凡と為す」といつも言ってた。


254:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 18:22:13.45 ID:hLidhKKG0
ここは中日の名遊撃手宇野選手にも一言もらいたい。


255:名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 18:22:21.60 ID:Hz2O9g2k0
明らかに進歩の跡が辿れる工業製品と違い 生身の身体の勝負だからねぇ
一概に比較は出来ないが それなりには進化していると思う

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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月25日 21:15 ID:GQfzah4Z0
    • 守備の上手さなんか現役同士でも比べるの難しいんだから、
      昔は~とか言われてもどうしようもない
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月25日 21:38 ID:e9hl7uNj0
    • 野球をつまらなくしているのはOB
      テレビで解説とかもいらないから。
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月25日 21:45 ID:G.6Gm0Ed0
    • 人間である以上はエラー0はありえない
      自分達のミスを石ころのせいにするってとんでもない老害だな
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月25日 21:49 ID:x0RTc.2dO
    • 川上の守備はひどかったらしいなw 簡単なファーストフライすらセカンドに任せようとするザル
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月25日 21:54 ID:EZoO51Xm0
    • 野村の打撃記録脅かせる選手なんかいねーよ
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月25日 21:57 ID:oX..7H9s0
    • >>254がどちらの意味で言ってるのか気になるな
      文字通りならいいんだが、もしヘディングのこと皮肉って言ってるなら宇野の守備成績見て欲しいわ

      普段はしっかり守備をこなしてる宇野が、ここぞというところでやらかしたからこその伝説なんだよ本来は
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月25日 22:05 ID:nvmn8JtA0
    • 広岡はもう80だったのか
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月25日 22:26 ID:oULjg5PW0
    • どんなジャンルの先人でも老害となってしまうと一緒だね(ガッカリ)
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月25日 22:28 ID:DhYu7Ler0
    • >最近爺さん達どうしたんだ?
      加齢とともに思考能力落ちてくると
      難しい話新しい話についていけなくなる
      それらが常態化すると最後は考える事を諦め
      自分に都合の良い妄想に浸る様になる
      それは人としての終末の病なので
      普段から自分に都合の良い妄想してないか
      自戒しないといけない

      類似ワード:最近の若いモンは~
             昔は良かった今は~
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月25日 22:31 ID:9.ThuuJs0
    • 30年ぐらい昔のファインプレー映像とか見ても、ええ?これがファイン?と思う。
      でも10年ぐらい前だったらすげぇ!と思う。

      グラウンドの質、映像カメラの質を考慮しても昔のほうが凄かったなんて感じたこと無いな。
       
      あ、でも10年前と比べろと言われれば10年前の方が凄かったかもなんて思ってしまう不思議。
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月25日 22:45 ID:i2hLjN510
    • これは叱咤激励と捉えると、良い事言ってるんじゃね?
      怪我しないような丁寧なプレーが増えたのに、エラーも増えたからな

      >>84
      残念ながらそこまでレベルが違うわけじゃないんだよねwww
      足の早い奴が増えたし、全体で見れば確かに上手くなった

      ちなみにマジでイレギュラーは多かった。でも本当に上手い連中は割りと普通に捕ってたけどな
    • 12.
    • 2012年12月25日 22:53 ID:jcNtG5pX0
    • エラーするような強烈な打球飛ばす奴がいなかったんじゃね?
      って言い返したら熱い反論来るんやろな
    • 13.
    • C-MOG/HIRO
    • 2012年12月25日 23:04 ID:pf8XAyXf0
    •  長嶋茂雄内野手が三塁守備についている時に、
      何でもない三塁ゴロに対し、どういうわけか
      両手両足を広げて大ジャンプし、その下を打球が
      転がり過ぎてトンネル(?)をしでかす映像を、
      以前テレビで見たことがある。
       これは長嶋三塁手のパフォーマンスとも
      考えられるが、王、長嶋、広岡の守備陣で
      エラーゼロというのは、この映像が頭に焼き付いて
      いる私には、あり得ない話だと思えてしまう。
       なお、三塁守備では長嶋より三宅秀史三塁手の
      方が上だという意見も根強いことを、ここに
      付記しておきたい。
    • 14.
    • 2012年12月25日 23:05 ID:G8lABNAv0
    • ノムと豊田はずっと前から今の方がレベル高いって言ってるな
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月25日 23:21 ID:shZFCoCA0
    • 今の現役世代もウン十年後には似たような事を言うんだろうなぁ・・・と考えると心が寛容になれる
    • 16.
    • 2012年12月25日 23:39 ID:O699CirmO
    • これでも人間性に目をつぶれば選手としても監督としても一流の結果を残した人だからなぁ……
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月25日 23:56 ID:aWfH2zXr0
    • >>13
      川上もそう言ってるしな
      長嶋の守備は見た目が派手で見栄えはいいが上手くない
      三宅は長嶋ならファインプレーで処理する打球を普通に処理する
      2人には子供と大人くらいの差があるって
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月26日 01:15 ID:7Is7or4R0
    • 今の方がすごい?そりゃ環境に恵まれてるおかげでしょ
      選手自体がすごいわけじゃないよ 
      環 境 がすごいだけだよ
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月26日 01:19 ID:7Is7or4R0
    • なんか最近今の方が上とか言う恥知らずな人間が増えてきたな 
      まあ不景気だからね~
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月26日 01:23 ID:I3dYpBRp0
    • 昔のほうが上手い!とは言わないが日本人内野手がメジャーで守備ボロボロなのを見ると天然芝で野球して欲しいなぁと思う
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月26日 02:28 ID:3v9jYJP30
    • 言うほど今のNPBってレベル上がってるか?
      山昌がいまだに通用してる
      球場で観ても、レベルが上がったとは思えんが
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月26日 08:32 ID:yJxNDuwD0
    • ※18
      そんな事言い出したら
      王だって長島だって環境がすごいだけだろう
      王が正岡子規の時代のプレイヤーだったら、55本打てるわけがない
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月26日 10:38 ID:4upUNdhL0
    • 歳はとりたくないものだな(まとめ)
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月26日 13:39 ID:10eONAnU0
    • 条件が違いすぎるから比較できるわけがない。
      土のグランドなら今みたいにショートが
      わざわざ回り込んで捕球する必要もなかったよ。
      グランドにあった守備をするだけ。

      にしても今年の日本シリーズの最後のアウトをとった
      坂本のプレーは見事に突っ込んだと思うで。

      ※21
      東京ドーム建設の前と後では守備ははっきり違うな。
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月26日 16:41 ID:ibZCYkhE0
    • やっぱ人工芝になって低下したか
      走塁で足首負担とかも懸念してた人いたな
      気候と試合消化の関係で天然は難しいだろうけど
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2012年12月27日 11:28 ID:qjmvFtu80
    • 最近の爺さん連中どうした、というより
      ポストセブンの記事が基本的にこんなんなような
      だいたいが週刊誌的な味付けてんこ盛りの記事やし


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