15:00コメント(15)トラックバック(0)NPB(投手) 
1:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:14:15.75 ID:MbzhWx68
「僕は性格的にも技術的にも器用なタイプではない。
だから、ちょっと抜いて、制球力で抑えるみたいなことはできない。
それにボールのキレという意味も、いまひとつ、わからないんです。
だから、まずは150を追い求めてとことんやりたい。力で押すタイプになりたいと思う」

http://number.bunshun.jp/articles/-/328814

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引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1358820855/


3:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:15:25.10 ID:v02g3oiD
一理ある


5:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:15:27.41 ID:VJKKGbbY
なんJ民もわからない模様


7:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:15:49.46 ID:TV947dZo
コクのあるストレート目指して頑張れ


8:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:16:16.56 ID:oA/ccS/1
斎藤の140キロは遅いのに吉見の140キロは数字以上に感じる


9:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:16:16.89 ID:MbzhWx68
なおコラムでは冒頭から飛ばしている模様

>楽天のドラ1ルーキー森雄大が、不思議そうに話していた。
>「プロに入ったら球速が落ちるピッチャーが多いじゃないですか。あれって、何でなんですかね」


69:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:38:50.66 ID:s53WgSLJ
>>9
戦犯スピードガン


10:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:16:35.28 ID:0PKqMtep
ワイも分からん
誰か定義してくれ


15:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:19:01.38 ID:UHjCeoBP
>>10
実際の球速と体感速度の差
フォームやリリースポイントに関係する

と思ってる


32:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:24:26.66 ID:vrWwqvef
>>10
ストレートならノビ≒キレ?
変化球は打者の近くで変化すればいいのかな?


14:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:18:51.53 ID:B7K6LPsV
球速ないのに抑えてたらキレいい
球速あるのに打たれてたらキレ悪い


16:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:19:42.55 ID:tybBXJWS
感覚でわからんかなぁ


18:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:21:09.64 ID:kRJsOdZe
キレは体感速度ってダルが言ってた
ノビはわすれたけど


19:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:21:24.25 ID:EaLGibPx
ストレートのキレと伸びの違い

よく言われるけどあまり意味がわからないって方も多いと思いますが、
「キレがあるストレート」は、球速が早く回転数が多い球の事を言います。
まあわかりやすくいえば初速と終速が異常に少ないストレートのことですね。
「伸びがあるストレート」は、ホップしてくるように見え、ボールの下をスイングしてしまったり
振り遅れてしまうような球です。これはあまり球速に関係なく、回転数が異様に多い球を表します。


25:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:23:05.49 ID:UHjCeoBP
>>19
それは間違いだわ
回転数が多いと初速と終速の差は大きくなる


29:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:24:04.07 ID:MbzhWx68
>>19
それは「伸びのあるストレート」とは違うんやろか


72:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:40:33.26 ID:4wxqezzh
>>19
キレ=回転数が多い?
ノビ=回転数が多い?

何言ってだ?


75:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:45:51.25 ID:qqt9DbKS
>>72
ここで言われてるノビは速くない球が回転数が多いことで普通より落ちてこないから速く見えるってことやろ


27:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:23:56.29 ID:UHjCeoBP
杉内のストレートってキレがいいよな
あれはリリースポイントとフォームの問題だと思うんよ


36:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:26:05.51 ID:kkASa1cZ
重さもキレもノビも球威も全部妄想やで


39:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:26:53.38 ID:JhrBuLwq
回転の少ない直球が重い球やなかったか
回転が少ないと打球も回転しにくくなって飛距離が落ちるとかいう


42:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:27:11.88 ID:lZFex4tR
問題はキレよ


45:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:29:11.51 ID:UHjCeoBP
ノビ…回転数が多く浮き上がる球
キレ…リリースポイントが打者に近く体感速度が速い球
重い球…芯を外れるような球


こう解釈してる


51:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:31:50.69 ID:EaLGibPx
単純に
いいストレート ノビ
いい変化球  キレ
って感じやろ大体


53:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:32:20.49 ID:MbzhWx68
【キレがある】
上原の140km/h

【キレが無い】
ピッチングマシンの140km/h

ていう感じになると思うんやけど、具体的にはよく分からん


54:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:32:24.08 ID:halyktsR
問題はコクよ


64:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:37:14.49 ID:I8DLak+H
上原とか斎藤隆とか、切れる速球を持っている投手は一発病が多い印象。
やっぱり回転数の絡みで球が軽くなるのかな


65:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:37:47.01 ID:ibcGNmjw
かといって回転数も角度も違う球が同じというわけでもないし
変化球にしても曲がるタイミングや変化量も違う
何がキレで何がノビ言われたら具体的に説明はできんけど良い球悪い球はあるやろ


70:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:39:26.63 ID:U6UetW+V
キレ、ノビっていうのは後からついてくる単なる称号だから


74:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:43:48.97 ID:BC6WfKYG
ストレートのノビが良い投手→マー、藤川、山口等
ストレートのキレが良い投手→山本昌、星野伸等
ストレートが加速する→中村勝

ってイメージ


89:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 11:59:47.87 ID:QjK6Sm+l
結局誰も説明出来んやないか
感覚ではわかるけどあれだけ自称玄人いて誰も有効な説明ないぞ


90:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 12:00:31.24 ID:tj89/hxg
150kmに見える150kmは打たれるけど
140kmに見える130kmは打たれない
こういうことよ


91:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 12:00:41.91 ID:0PKqMtep
まぁこれだけ野球に自信ニキが居ても纏まらないんじゃ本当に分からなくても良いのかも知れんな
分かったからって身に付けられるものでもないんだろうし


93:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 12:04:40.96 ID:34PM5kWG
ノビっていうと浮き上がるようなストレート限定の表現だと思う
関係してるのは回転数、軸の角度、球速のみ。フォームや打者の反応はあまり関係ない

キレは広い意味を持ってる
ボールの質だけじゃなくてフォームのタイミング、見辛さ、リリースポイントを含めて打者の反応も加味した言葉
「ノビ」は「キレ」の中の一要素


96:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 12:06:29.45 ID:UAhHkPi5
重い軽いもよくわからん
成瀬や上原あたりはいいピッチャーだけどポンポン飛んでるイメージ
岩隈だっけシーズンでほとんど被本なかったの?違いがわからん


100:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 12:08:19.98 ID:QjK6Sm+l
>>96
これは多分回転数の問題だと思う
藤川のストレートがよく飛ぶのもこれだと思う


97:風吹けば名無し:2013/01/22(火) 12:06:38.32 ID:NHSekm4/
最近のストレートでキレがあるって思ったのはチェンかなぁ
スパッとくるっていうか


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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月22日 15:24 ID:BhfEzB6f0
    • チェンのフォーシームってダルより評価高かったような
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月22日 15:27 ID:TgrE9AW.0
    • 問題は深みよ
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月22日 15:29 ID:RMzBcmnF0
    • キレなんてただの慣用表現だと思ってるんやけど
      例えば俊足の選手に対して「風のように駆け回る~」とか言うのと同じで。
      じゃあ「風のように~」なるには塁間何秒以内で・・・スタートからトップスピードまでが云々・・・とか考えへんやんか。
      なんとなくすごいピッチングしてる投手が「キレのある投手」じゃないのん?
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月22日 15:44 ID:CExMbXhP0
    • 問キレニキへの挑戦状
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月22日 16:02 ID:3FkgniBi0
    • ただの表現方法だな
      でも球速より速く感じる球や
      ポップしてるように感じる球はある
      ベンチで見てて速く見えても打席に立つと棒球に見える球もある
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月22日 16:36 ID:J23uFRSe0
    • 棒球ってのもよくわからん
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月22日 16:40 ID:7flYdce.0
    • 抽象的な表現だからな
    • 8.
    • 名無し
    • 2013年01月22日 17:22 ID:nuScHzjS0
    • あんま関係ないけど卓球ではめちゃめちゃ下回転(ストレート回転)してるボールを「キレてるキレてる」言うんやで まあこれは多分「カット」からきてるんやろうけど
    • 9.
    • 2013年01月22日 17:42 ID:tcu.SFo90
    • 藤川=ノビ
      杉内=キレ
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月22日 17:44 ID:iukQATB.0
    • クルーンと藤川ではクルーンの方が差が少ないって記事読んだことあるで。
      ピンポン球投げたことあれば、ホップする球=抵抗が大きい=初速と終速の差が大きくなる、ってわかるけどな。
      キレについては見た目の感覚としか言いようがないな。しかもおれはテレビ視聴時じゃないとわからん。
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月22日 18:43 ID:PldmD6LB0
    • チェックゾーンを超えて変化すれば打ちにくい出ろうし、そうでなければ、打ちやすいって言えばわかるかな
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月22日 19:30 ID:6Um1JMc40
    • 160投げる投手とかは被打率が高くなくてもストレートちょっと打たれただけでキレがないとか言われるな
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月22日 21:07 ID:nB7FlFmu0
    • フォームによる幻惑効果みたいなのもあるんじゃないか
      江川なんかはその要素が強かったと思ってる
    • 14.
    • 2013年01月23日 05:42 ID:bAknZi5u0
    • 打席に立てばわかるよ
    • 15.
    • ななし
    • 2013年01月26日 12:46 ID:PcDcRM5T0
    • 去年、今年クビになった松崎がトレードされた時にストレートのキレは和田以上というアホ発言をしていた奴がいたね。


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