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1:お歳暮はトマト1㌘φ ★:2013/01/31(木) 07:51:10.89 ID:???0
 ◇女子柔道トップ選手 暴力、パワハラ告発 

 プロ野球の加藤良三コミッショナーはスポーツ界で表面化する体罰問題に触れ、「相手が抵抗できない暴力はいじめにつながり、正当化できない」と話した。

 現時点でプロ野球界からの告発や報告などは届いておらず、12球団への指導も行わない方針。「例えば気合を入れるため肩や背中を叩くのはどうか。線引きは難しい」とし、グレーゾーンにある行為に対しては事例をもって対応していく考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130131-00000032-spnannex-spo

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2:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 07:53:45.62 ID:y0A+LF7E0
そのコメントで線引きしてるw


3:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 07:53:48.67 ID:rNekFbDQ0
それはそもそも罰じゃねえだろ
何で議論すり替えてんだ


6:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 07:57:34.95 ID:CtmBeIW2O
線引きなんて簡単だろ
身体に触れなければいいだけ


11:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 08:00:42.51 ID:txQCTZsP0
殴らなきゃいけない時点で
指導者・選手ともにプロ失格


12:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 08:01:30.24 ID:SwD2/+fw0
>>11
どこがどう失格なの?


21:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 08:04:25.72 ID:txQCTZsP0
>>12
指導者・・・言葉で説明できない。普段の指導がいい加減。
選手・・・自主的な姿勢に欠ける。強制的にやらされてる。


14:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 08:02:08.68 ID:+Z5W/w3oO
いちいち統括団体が言う必要はないだろw
各球団とも一流企業の子会社なんだから、服務規定にパワハラはいけないって書いてるだろうし。


きちんと処罰すればいいだけの話。
それができないから問題なんだろw


17:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 08:02:30.59 ID:1lhQO0860
背中だろうが相手が嫌がれば立派な暴行だつーの
猪木の気合ビンタだって相手の許可を取らずに相手が嫌がれば暴行になるのと一緒
バカジャネーノ


29:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 08:09:07.66 ID:axPTj3jE0
一軍監督・星野仙一
二軍監督・大久保博元

ここが体罰反対とか言ったら逆に笑う


36:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 08:18:13.11 ID:yxXabXAG0
線引きはいらんけどコーチや先輩が殴ったりすることは戒めておけよ
つーか暴行は普通に法律違反ってのは決まってるんだから


40:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 08:19:19.15 ID:TeorDWro0
>気合を入れるため肩や背中を叩くのはどうか

馬鹿だなぁ


59:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 08:25:52.62 ID:9RSDglM80
日本シリーズでも澤村の頭を阿部が殴ったりしてたしな


65:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 08:27:29.92 ID:45wf+onC0
>>59 あれは体罰には入らないだろw 
あのくらいで気合入るならむしろやってもいいよ
頬を平手とか拳骨蹴りは怪我する可能性もあるし暴力にすぎない


111:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 08:44:50.86 ID:6+qv+ZfCO
今の流れだと殴られた選手がどう受けとめたかが線引きになるだろうな


139:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 09:00:36.70 ID:/wSQT8ynP
というかプロだしな
暴力的な指導が良いとは思わんが陰湿なイジメならともかく多少小突かれたくらいでどうこう言う話でも無い気がする
一応アマチュアの柔道とは違うよ
デーブと菊池の件も正直菊池が文句言うのはどうかと思うし


143:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 09:02:53.44 ID:UXN/YjZx0
>>139
小突くのはダメだっての

これは相手をを侮辱した行為
海外では通用しない


144:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 09:04:20.83 ID:5faQSUjv0
当事者間の合意があるかないかだけで判断すればいい


160:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 09:11:19.87 ID:QhakiNYTO
落合、サッカーの佐々木、バレーのマナベ、
体罰なしで結果出してるじゃん。
本当の名監督は体罰に頼る必要ないんだろうな。


163:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 09:12:55.47 ID:hPjdfqr10
去年横浜の友利が試合中に
投手がボールばかり投げるからマウンドまで行って
「ちゃんとやれ!」と胸を叩かれてたな。


169:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 09:16:38.80 ID:CjABQTZi0
試合中に阿部が殴った時は何の問題にもならんかったしむしろ褒めるほうが多かった


172:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 09:18:28.30 ID:UXN/YjZx0
>>169
だからメディアって馬鹿なの
星野の蹴り賞賛したり
アレ見た蹴られた選手の家族はどう思ってんだろうなあ

子供がいるんだぞ


176:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 09:20:14.73 ID:2KpvJEH60
>>169
今の風潮ではできないだろうな
数ヶ月前とは全く空気が違う


180:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 09:21:32.96 ID:CjABQTZi0
>>176
そういう世間の空気の移ろいやすさが一番の原因だと思うよ
どうせ数カ月後には皆忘れて体罰してる


185:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 09:23:09.09 ID:UXN/YjZx0
力関係を利用しての一方的な暴力

これがパワハラでこれが問題になってるんだろ


197:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 09:28:12.95 ID:4/4qQbFq0
西本幸雄さんが今も監督だったらやはり批判されるのかな???


205:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 09:33:37.53 ID:rt93RE4V0
>>197
まあ西本さんは人望もあったからねえ
体罰や暴力をヨシとはしないが。


245:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 10:07:40.24 ID:5opA2/vX0
相撲のかわいがりはどうなんだろうな


248:名無しさん@恐縮です:2013/01/31(木) 10:08:21.83 ID:UkwMEKTj0
尻をなで回すのはどうなんですかねえ

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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 14:06 ID:AX7Z.BLJ0
    • デニーが投手の胸小突いた時はあれだが
      他のビンタした時とかはされた選手ニコニコだったしな
      状況な
    • 2.
    • 名無し
    • 2013年01月31日 14:20 ID:.2Y1.UMK0
    • なにこのゆとりスレ。
      別に体罰しろとはいわないが、手を出さないといけないときだってあるやろ。阿部が澤村を小突いたりにしろ、激励として叩いたりするにしろ。手を出さない結果が今の学校の教師の権限の衰退につながって、いじめに発展しているのも一つの理由だというのにどんだけ規制したら気がすむの?
      そりゃジサツに追い込むまでやるのはあかんけど、全く手を出さない、触らないのも人としてどうかと思う。
      何より指導者やら先生になりたがる人が減るばかりだよ。教師なんていうほど給料多くないらしいし。指導者や教師だって人間なんだから。
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 14:21 ID:EQYucbWk0
    • 出た〜www「海外では通用しない」wwwwwww
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 14:26 ID:WEBqcy0j0
    • 「気合を入れるため」ならいいって訳だw
      バカじゃねーのさすがゴミッショナー
    • 5.
    •   
    • 2013年01月31日 14:27 ID:nELcHyXg0
    • やられた方は、覚えてるぞ
    • 6.
    • 2013年01月31日 14:29 ID:xtvqsANv0
    • 体罰と暴力の混同が多くてどうもね…
      プロ野球選手は仕事なんだからデニーや阿部のやつは当たり前
      そんでもって桜宮は暴力のレベルなのに体罰問題と言うから本来の体罰まで否定されるのはおかしい
      宿題忘れて頭ペチーとか授業中騒いで頭ペチーまで否定されるのはいかんでしょ
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 14:29 ID:dVse4E2Y0
    • こんなの「本人が嫌だと思ったらダメ」でいいじゃん
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 14:30 ID:WEBqcy0j0
    • ゆとりじゃねーけど体罰は許容できんな
      教師の振るう体罰は大抵が保身と憂さ晴らし
      教師も人間だからしょうがないね給料安いし
      退職金減る前に辞めようとする位
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 14:31 ID:Ep2PSdeX0
    • 選手からの密告強化しろよ。
      ケースバイケースで受け取り手の感情が全く違うんだから、当人間の感情を尊重しろ。
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 14:31 ID:q4aTZUVz0
    • 三村コーチ「セーフ」
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 14:35 ID:27nD8p6f0
    • これからは教育を受けるのを、堂々と放棄できるから楽やね、全部無視すればいいんだから
      手出してきたら、騒いで問題にすれば勝てる
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 14:37 ID:wA.5mVje0
    • >>例えば気合を入れるため肩や背中を叩くのはどうか。線引きは難しい
      そんなのOKに決まってんだろwww難しくねえよバカwwwwwwww
    • 13.
    • 名無し
    • 2013年01月31日 14:41 ID:xtvqsANv0
    • ※7
      ※9
      沼のあの画像見て思いっきり胸小突きたくないと思えたらそれでいいんじゃない?(適当)
    • 14.
    • 2013年01月31日 14:42 ID:SB6iaVvW0
    • *2
      教育基本法で体罰は禁止されている。
      つまり、「罰」として暴力をふるう事は違法
      教師の場合はね。
      つまり、きばらしに、気分がむしゃくしゃして、ストレス発散のためとかなら、生徒を殴りつけても教育基本法には抵触しない、ただし、刑法に抵触する。
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 14:48 ID:0mhD6TD90
    • 自殺したケースみたいに顔面ボコボコに殴るのがアウトなのは分かるが、デニーや阿部のもダメってことになったら何か違う気がする
      そもそもあの程度だったら自殺した少年も自殺しないだろう
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 14:57 ID:4LyGQqf70
    • 阿部は何度も澤村がサインミスをしてたから注意だったのにまだ単純に殴られただけっていうやついるのか
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 14:59 ID:2.zmqNRF0
    • ゆとりだが日シリの阿部と澤村の件は何の問題もないだろ
    • 18.
    • ななし
    • 2013年01月31日 15:13 ID:B3Sl.ZMh0
    • そのうち「叩かれた」と言えば、指導者を簡単に犯罪者にしてしまえる日がくるのか。 痴漢の冤罪と同レベルだな
    • 19.
    • 名無し
    • 2013年01月31日 15:20 ID:xtvqsANv0
    • ※14
      ただし、教育上ある程度許容範囲の行為は正しい懲戒権の行使に当たるので無罪になった前例がある
      要は限度越えるかどうかの話で全部アウトではない
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 15:26 ID:iTvcSCuy0
    • なんかプロ組織ですら体罰を肯定するようなこと言ってるとか、やっぱ野球って色々古いんだなーって思う。
      今だに戦前の日本軍のような昭和の香りがするっていうか。
      プロってもういい年の大人だろ?大人に気合を入れるだのなんだのってバカじゃない?子供じゃないんだからw
      野球の指導者って選手を子供扱いしすぎだろ。
      試合中もいちいち一球ごとに監督が選手にサインだしてさ・・・。
      さらに体罰を肯定するようなファンまでいる始末。
      こんなスポーツじゃ現代人の支持は得られないだろうなあ・・・・。
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 15:37 ID:0mhD6TD90
    • 監督が選手にサイン出すのはメジャーでもあると思うが
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 15:45 ID:ucsmeWOO0
    • もう面倒だからちょっとでも触れたら暴力でいいじゃん
      触れるときは相手に許可を得てから触れる
      あとあと面倒なので触れるときは書面においてどのように触れるかを明記し両者のサインも必要としよう
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 15:48 ID:TbH.YdBo0
    • 体罰と暴行の区別くらいはしようぜ。
      教師による継続的な暴力事件と比較すんなよ。
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 16:02 ID:0mxK0YjT0
    • 体罰じゃなくてデーブを禁止してほしい
    • 25.
    • 名無し
    • 2013年01月31日 16:08 ID:igXKVyw70
    • デニーがお手本だな
      星野とデーブは見習ってこい
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 16:11 ID:WTACKr.n0
    • デーブや星野の行動ったら完璧にパワハラだもんなw
      柔道や相撲とプロ野球ってどういう違いがあるの?
      昔からのファンはそんなのあって当たり前って思うんだろうけど、今の社会では問題なんだ、という話。
      実態的に気合いを入れるための喝と体罰の線引きが出来てないから言及したがらないんでしょ。
      社会がゆとり化してるというならまあ、その通りなんじゃないですか?
      まだ賛否が別れる話だけどあんまり強硬な姿勢を取り続けてると次のキレる老人世代になるのかもね。
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 16:21 ID:xrWRYAZx0
    • デニーが小杉の胸を叩いたときは小杉の球がぜんぜん入らなくて
      「お前らしいピッチングを見せてこい」
      って感じの、信頼と期待からくるものだった
      星野みたいた感情的になって暴力をふるうのとは全然ちがう
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 16:42 ID:.CGOhYgP0
    • 信頼関係なんてもので選手に一方的に負担を強いるのを体罰って言うんじゃないんですかね。
      選手は使ってほしいからコーチや監督との「信頼関係」を築こうって我慢するし、コーチや監督は結果を出してもらうためにケツを叩く。
      そうした行為の全てがいつも信頼関係に基づくなんて言えないわな。
      だから、そこに暴力が介入するのはイカン。
      それで上手くいったからというのは単純な結果論に過ぎない。
    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 16:53 ID:7jAzk1pu0
    • KRYM「(気合を入れるためお尻を撫で回しちゃ)いかんのか?」
    • 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 17:19 ID:.e31fxpX0
    • ※2いじめの実態しらんな?体罰があった時代はさぞ清廉だったのだろうな
    • 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 19:09 ID:NGCxKNVB0
    • 罰か否かで判断すりゃいいじゃん
    • 32.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 20:12 ID:IDMdev730
    • ブランコとかズレータとかだったら殴らないくせに
    • 33.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年01月31日 21:59 ID:5HCTpjV40
    • デニーのは普段からの信頼感と激励みたいだな。
      球団公式のfacebookやDVDの様子を見ていると
    • 34.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年02月01日 17:31 ID:sdcxHeCk0
    • 原則:殴ってはいけません。背中を叩くのも含む。
      例外:相手が激励・指導と受け取ってくれるものは除く。
      だからな。


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