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1:三毛猫φ ★:2013/03/18(月) 23:44:58.75 ID:???0
<WBC:日本1-3プエルトリコ>◇17日(日本時間18日)◇準決勝◇米サンフランシスコAT&Tパーク

 8回、重盗のサインを振り返った井端弘和内野手(37)は「『いけたら、いけ』だったので…」と
伏し目がちに話した。

 メジャーNO・1のY・モリーナ捕手(カージナルス)を相手に1度は三塁に向けてスタートを切るも、
タイミングが遅れたと判断し自重。それに気付かなかった内川が一、二塁間で憤死した。

 初出場のWBCは悔しい結果に終わったが「もう1度出たいという気持ちになった。もっと勝負強くなって
帰ってきたい」と雪辱を誓った。

http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2013/news/f-bb-tp0-20130318-1099578.html

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引用元
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363617898/


3:名無しさん@恐縮です:2013/03/18(月) 23:45:50.11 ID:7lJv+ndSO
間違ってない


7:名無しさん@恐縮です:2013/03/18(月) 23:46:27.49 ID:d9Yjf8RP0
いってもアウトだったから別に気にする事はない。


15:名無しさん@恐縮です:2013/03/18(月) 23:48:41.83 ID:PF+3YzKJO
そら 行けるわけないで
普通みすみすアウトになるマネできないよな


18:名無しさん@恐縮です:2013/03/18(月) 23:49:49.92 ID:m030V8gF0
キャッチャーの強肩を知っていたのなら、
なおさら走れない


20:名無しさん@恐縮です:2013/03/18(月) 23:50:02.23 ID:AeDNHO+Z0
こんなあいまいな指示ありかよ


21:名無しさん@恐縮です:2013/03/18(月) 23:50:03.26 ID:2m7VdILW0
単独ならともかくダブルスチールで行けたら行けとかあるの?
ダブルスチールてもっと緻密なサインプレーかと思ってた


112:名無しさん@恐縮です:2013/03/19(火) 00:00:29.23 ID:jSajGy9NT
>>21
基本1塁ランナーは2塁ランナーの動きを見ての判断だからから
2盗は3盗のオマケね

捕手からは3塁のほうが圧倒的に2塁より近いし、左打者の場合は視界もあるから基本3塁に投げる

勿論2点差を考えて鈍足2塁を殺すパターンもあるが、それ言いだすと「アウトのリスクが高すぎるダブルスチールをやるな」って話になる


26:名無しさん@恐縮です:2013/03/18(月) 23:50:14.84 ID:l45ow4EX0
単独スチールならこういうサインもありだが
ランナー同士の連携重要なダブルスチールで「行けたら行け」は無いわ


44:名無しさん@恐縮です:2013/03/18(月) 23:53:09.80 ID:REiG+WaLO
>>26
はっきり指示しないのは戦犯になりたくないからだろうな
イチローと勝負させた韓国の監督に似てるわ


30:名無しさん@恐縮です:2013/03/18(月) 23:50:51.53 ID:eLMgtIFq0
井端はよくやったよ本当に
井端のためにも優勝して欲しかったなあ


48:名無しさん@恐縮です:2013/03/18(月) 23:53:51.09 ID:qkWaApXI0
行けたら行けって言われても、強肩捕手、左打者、右投手で三盗なんて
リスク高すぎるからな

無謀な挑戦しなくて正解


49:名無しさん@恐縮です:2013/03/18(月) 23:53:55.50 ID:lesPcCvo0
ダブルスチールなんてペナントレースでもやってないし
そもそも練習してたのかさえ疑問

そりゃ形だけのは確認でやったのかもしれないが
練習も形式的にやっただけで
ぶっつけ本番でサイン出した感じにしか見えなかったな

相手投手のクイックが遅いといっても
百戦錬磨の強肩捕手相手に三盗とか出来るわけないし
無謀な指示としか思えない


64:名無しさん@恐縮です:2013/03/18(月) 23:55:42.50 ID:eyeQlhcZ0
いけたらいけって盗塁王取ってるようなスペシャリストに出すサインだろ
ここ数年2盗すら少ない井端にすれば走らなくて正解


69:名無しさん@恐縮です:2013/03/18(月) 23:56:08.65 ID:YRcVBerD0
このシーンばっかり注目するものいかがなものか。
内川のミスはあるけど、一つのチャンスがなくなっただけ。
でもそれを作ったのもまた内川。ここまでの貢献度は十分。
振り返るべきところはもっと他にあるのにな。


76:名無しさん@恐縮です:2013/03/18(月) 23:57:04.96 ID:M3vgjOybP
今さらとんでも局面語っても仕方ないけど、
井端は内川が飛び出した時点で三塁に突進すべきだったんじゃないの


100:名無しさん@恐縮です:2013/03/18(月) 23:59:12.19 ID:9J7yb6jF0
>>76
両方のランナーが塁間に浮遊して
結果どちらも挟まれてアウトもありうる
井端は確実に一人二塁に残る判断をしたのだろう


122:名無しさん@恐縮です:2013/03/19(火) 00:01:46.69 ID:qkWaApXI0
>>76
いやそれ一番やっちゃいけないパターンww


137:名無しさん@恐縮です:2013/03/19(火) 00:03:19.94 ID:dL2ELvUW0
>>122
下手すりゃダブルプレーだしな


135:名無しさん@恐縮です:2013/03/19(火) 00:03:03.96 ID:GDs7qP4u0
おれは、2人とも走って結果どうなったんだろうか
ということも興味あるな

アウトか、送球がそれてセーフか、それすぎてホームまでいくか・・・


163:名無しさん@恐縮です:2013/03/19(火) 00:06:26.50 ID:j+JiU/hs0
>>135
三塁に投げて2アウト2塁だったと思う
結局変わらない


160:名無しさん@恐縮です:2013/03/19(火) 00:05:53.67 ID:kGGfCNmg0
てかそもそもダブルスチールやる意味ないだろ
台湾戦でうまく行ったからまたやりたくなったの?


183:名無しさん@恐縮です:2013/03/19(火) 00:07:47.36 ID:LfqsfRe20
>>160
ゲッツーの可能性がなくなる。一打で同点にできる可能性になる。
これだけでもダブルスティールはやるべきだろ。
ゲッツーの可能性を抱えながら、同点にするには二打いる状況だったんだ。
それをなんとかしようとした山本の采配は正しい。投手のモーションが大きいというデータがあったんだから。


215:名無しさん@恐縮です:2013/03/19(火) 00:11:08.37 ID:fBS2ZDmP0
>>183
・井端の年齢とここ数年の盗塁状況
・キャッチャーの肩
・阿部がどっちの打席に入って打つ打者か

このデータは参考にされないのか?


176:名無しさん@恐縮です:2013/03/19(火) 00:07:12.28 ID:bQqbyCi80
もーいーよ
この走塁だけ責めなくても
この走塁がなくてもどうせ負けてたし


186:名無しさん@恐縮です:2013/03/19(火) 00:08:00.63 ID:OF+G0OM+O
行けたら行けだから井端は悪くない。
だからそんな曖昧なサイン出したベンチがアホなだけ。
ましてキャッチャーは強肩だったのにダブルスチールみたいなギャンブル行為は自爆招くだけ。


204:名無しさん@恐縮です:2013/03/19(火) 00:09:45.51 ID:bqojuPVnP
相手のキャッチャーは座って投げても二盗をアウトに出来るくらいなんだろ
左打者の三盗なんて90%アウトじゃないの


221:名無しさん@恐縮です:2013/03/19(火) 00:11:44.65 ID:GDs7qP4u0
>>204
モーション、配球、スタートの仕方、捕手が送球した場所、スライディング
とか90%という事はないだろう


231:名無しさん@恐縮です:2013/03/19(火) 00:13:09.91 ID:LfqsfRe20
>>204
盗塁は捕手との戦いじゃない。投手との戦い。
相手がクィックが下手で、癖が分かれば、捕手がどんだけ強肩でもいける。
山本が相手のモーションが大きいと分析できていたと言ってる以上、
ちゃんとやれば盗塁できた相手ってことだ。


244:名無しさん@恐縮です:2013/03/19(火) 00:13:53.27 ID:fBS2ZDmP0
>>231
三盗だぞ?


262:名無しさん@恐縮です:2013/03/19(火) 00:16:06.79 ID:LfqsfRe20
>>244
世界の盗塁王の福本が言ってた。
投手の牽制が甘い三盗はリードが大きく取れるので、
ニ盗より簡単にできると


306:名無しさん@恐縮です:2013/03/19(火) 00:22:07.52 ID:eI9CdiQp0
>>262
井端は世界の盗塁王でも福本でもないし同列に語るなよ


218:名無しさん@恐縮です:2013/03/19(火) 00:11:14.45 ID:X4QrpxdZO
井端は台湾戦を勝利に導いたし今回もヒット打ってた。
全く持って戦犯ではないし、むしろここまで楽しませてくれたのだから感謝すべき。


291:名無しさん@恐縮です:2013/03/19(火) 00:20:23.51 ID:PAPMck/1O
井端の活躍は素晴らしかった
シーズン頼むわ

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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:04 ID:F3DKP.m30
    • >>69その通り
      阿部が打てばよかった話
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:10 ID:TX7KQspD0
    • まあ福本>>>>>>>>廣瀬(つーか誰?ww)とか思ってそうな正岡民には、ダブルスチールのセオリーや「行けたら行け」の意味を説明するだけ時間の無駄だろう
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:11 ID:WgJE4Hrp0
    • ※1
      阿部の名前をわざわざ出すのはどうかと思うが他にも打てなかった選手は大勢いた
      あの場面が重要な局面だというのは分かるがあれだけにこだわる理由はないな
      マイナーの先発相手に初見で全く打てなかったのは野手全員に言えること
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:13 ID:w8Kn4idb0
    • >>69
      あれは大きすぎるから仕方ない
      あってはならないサインミスで自滅だし
      ※1
      たらればならうなぎの打球は抜けてたわけだが

      もっさんの時代の投手は今と段違いだから意味無いだろ
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:16 ID:JoYGho.k0
    • 盗塁の動画とか見てると上手い選手は投手のモーション盗んで
      投げ始めるちょっと前から走り始めたりしてるもんな
      こういうの見ると確かに投手との戦いで捕手の肩とか関係ないわ
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:18 ID:DO.KyJgU0
    • 投手との勝負がでかくったって、キャッチャーの肩が関係ないとまではいかないだろ
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:19 ID:Hir4iRJS0
    • ※3
      野手全員に言えるのは確かだが、4番で主将を任されてる以上、阿部が負う責任が重いのはしゃーない。
      1~3番が仕事してただけになおさら残念ではあるし。
      俺は責めたいわけじゃないけど、阿部が抑えられたこともまた敗因の一つだろ。元から重責過ぎたとは思うけどな。
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:22 ID:zSHDX0yn0
    • そりゃ自重するわ
      いけるならいけ って采配おかしすぎるだろ
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:23 ID:Dfozq0O60
    • あのプレイの責任は明らかにベンチとランナーにある。
      試合の勝ち負けはおいといて、
      その程度の評価はしてもいいやろ。
      井端内川がそれまでどれだけ打ってたとかは
      全く別の話だ。
      そして相手投手がマイナーかどうかはこの際関係ない。
      準決勝に先発してきた投手にその言いぐさは失礼極まるで。
      投手にもプエルトリコにもな。
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:24 ID:..VS.PtE0
    • 行けたらいけがチームでどのくらいの盗塁期待度だったか分からないけど、少なくとも二走が主体のサインならなんら曖昧じゃないんだよな。
      外スラクルクルだったり内川の飛び出しだったりは結局焦りよ。それをチームとしてケアできなかった。
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:27 ID:ZfCcOcYU0
    • 「行けるなら行け」のサインにケチ付けている奴って
      野球をしたことない奴だけだからね
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:28 ID:LND02PpK0
    • 阿部は三回チャンスでまわってきたんだから最低一つはものにしないと駄目だろう四番なんだから
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:28 ID:K.kMGPmw0
    • 投手のモーションが大きいことを事前に聞かされてたのにいけるなら行けの采配がおかしいとかアホか
      そういう小さな隙をついて行くのが野球だろ
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:28 ID:donSELOs0
    • 阿部は3回ランナーが居た場面で打てなかったからな
      そら敗因だろ
      まあ、起用した方が駄目だったのかも知れんけどね
      阿部に限らずオランダ戦での勘違いが終わりの始まりだったのかもな
      あそこでバカスカ打たなかったら、打てない成りにももっと考えて嫌らしい攻撃が出来たのかもしれない
      次回にこの反省が生かされればいいけど
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:28 ID:8Gho6SUS0
    • 完全に結果論みたいになるけど能見続投が敗着なんだよ

      もっと遡ると投手選考もおかしかった。
      まぁキリないけど、なぜか山本評価の流れを見直してくれてよかったよ。
      結局星野とどっこいの微将だった。
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:30 ID:K.kMGPmw0
    • 無理な盗塁をさせない中日とスタートを切ったら走りきらせるソフバンのチーム方針の違いのせいで起きた悲劇
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:31 ID:K.kMGPmw0
    • いやこの戦力で準決勝に行けたんだから名将だろ
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:32 ID:w8Kn4idb0
    • ※5
      クイックの上手い下手もあるけど多少クイック下手でも刺せるのはデカいやろ
      内海ー市川と筋肉ー阿部なら前者の方が走れそう
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:35 ID:7MQgcO0b0
    • 継投叩いてる奴は何がしたいの?
      前田能見以上良い投手がいないんだからその2人で取られたら仕方ないやろ
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:35 ID:tT3b9RkM0
    • 結局阿部も打てなかったし内川が戦犯扱いはおかしい
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:36 ID:.emZOg1x0
    • ピーコの大味采配が最後に出てしまった
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:39 ID:w8Kn4idb0
    • ※20
      あまりにも痛すぎた
      阿部の凡退が霞むレベルやった話
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:39 ID:EQB93cYN0
    • 廣瀬知らないのか
      ニワカ乙
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:41 ID:aGT7.kQV0
    • 井端は状況みて無理だから止まった
      内川はダブルスチールを強肩捕手から決めるつもりで全力疾走

      二人とも悪くない。曖昧な指示をだしたベンチが悪い
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:43 ID:S7AZgvVe0
    • 米16

      これが一番正しいだろ。

      ピーコの重盗を井端に任せたまではいい。
      重盗のサインだったら糞だが、これなら慎重な井端はほぼ無理はしない。
      ただ、一塁コーチャーの緒方なりベンチが井端には特別に耳打ちしたのだから、内川にもしつこく状況確認すべきだった。

      もししたんならただの内川のボーンヘッド
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:44 ID:ZfCcOcYU0
    • ※24
      野球したことあるの?
      1、2塁での1塁走者は、前のランナーを確認するのは当然なんだけど
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:45 ID:S7AZgvVe0
    • 米25

      (米16の意見が)正しいだろって意味な。
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:47 ID:NGkA.Gby0
    • サイン云々とかよりもなんJに野球をまともに知らない人多くないか・・・
      その割りに叩いたり、戦犯探したりして都合良すぎだと思う
    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:48 ID:L7Kxhtfm0
    • ※20
      一二塁ならセカンドが二塁寄りに守るから抜けてた可能性はある
      まぁモリーナが同じ配球をしたかはわからんし、言っても仕方ないけどな
    • 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:48 ID:WgJE4Hrp0
    • ※23
      知らないから教えてください
      盗塁成功率の日本記録保持者、名球会
      wikiでわかること以上を教えてください
    • 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:51 ID:S7AZgvVe0
    • 米30

      元南海の広瀬のことじゃない?

      それ以外に盗塁のうまい広瀬を知らん。

      違ったらにわかですまんなってことで
    • 32.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:51 ID:aGT7.kQV0
    • ※26
      草野球レベルの素人が野球語るなよ
      井端が飛び出すのを確認して全力疾走→井端戻るなんだから統一しなかったベンチのミスだろ
    • 33.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:51 ID:e..AccxG0
    • ※28
      日本人を批判するのが大好きな人が集まってるんじゃね
    • 34.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:53 ID:Hir4iRJS0
    • 米26
      いや、経験してても、ダブルスチール狙っておk、一塁ランナーは二塁ランナー見てからスタート、
      なんてサインプレーを経験したやつはほとんどいないだろうよ
      プロではあるのかも知れないけど
      少なくとも、サインプレー自体が割と単純だったうちのチームではなかったぞ
    • 35.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:54 ID:1rd44CV90
    • あれは自重じゃなくて躊躇やろ。
      単独じゃないんだから中途半端な動きをしたら駄目なことくらいわかってるやろ。
    • 36.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:54 ID:kK1SByVy0
    • 「いけたらいけ」が曖昧だと文句いってるアホどもは、グリーンライトも知らんのか
      こんな素人に偉そうに批判されるんだから選手や監督も大変だな
    • 37.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:55 ID:W4v7CQDC0
    • ※16
      そう考えるとなんだか納得
    • 38.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:55 ID:ZfCcOcYU0
    • ※32
      全力疾走ってベース手前に来るまで前のランナーも
      ボールの位置も確認しないことなんだな
      へー、知らなかったわ
    • 39.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:57 ID:vluqsry90
    • 長男ベンジ、次男ホセならまだしも末っ子ヤディアがマスク被ってる時に三盗はナシやろ。
    • 40.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:57 ID:aGT7.kQV0
    • ※38
      よそ見しながら走るのって全力疾走なんだな
      へー、しらなかったわ
    • 41.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 01:59 ID:pPRAFdMk0
    • そもそも井端のところにコーチ行った時伝えたのかもしれんが
      顔引きつってたじゃねーか、自信0だろ

      盗塁王でも無い井端が強肩キャッチャーから3盗なんぞリスク高すぎるわ百戦錬磨の捕手相手に2盗なら成功するかもしれんが
      難しい3盗なら7、8割アウト、台湾戦の鳥谷みたいに行ける自信などない
      慎重派の井端がやるわけがない

      監督が4番5番に信用が無かったんなら負けて当然だろ
      ほぼ負けのギャンブルに行ってもいいぞっていうぐらい4番5番信用してなかったのか
    • 42.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:00 ID:S7AZgvVe0
    • 米40

      やめとけ・・・

      そのコメはちょっとひどいぞ。
    • 43.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:00 ID:ZfCcOcYU0
    • 米34
      2塁ランナーは行けたら行く。1塁ランナーは前のランナーに合わせる
      高校野球レベルなら2塁に投げることはないから、スタートなどは遅くなってもいい
      プロはまた事情が異なるだろうが、前のランナーを確認もしないで走るのはミス
      試合の勝ち負け関係なく、プレー自体に関しては
    • 44.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:00 ID:WgJE4Hrp0
    • ※35
      それは1塁走者の場合も言えないか?単独でないから前の走者を見なくてはいけない。

    • 45.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:00 ID:qv0dfVtK0
    • ダブルスチールなんて単独の三等より難しいのにあの場面でやるかよ

      でも別に井端内川は悪くないよ。
      せいぜい自身のヒットを帳消しにしたレベルで
      先般になるにはあと100回くらい同じミスがあっても足りない
    • 46.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:00 ID:yzna63wt0
    • 緒方コーチの試合後の声が聞きたい
    • 47.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:01 ID:ZfCcOcYU0
    • ※40を見ればベンチ批判をする奴の馬鹿さ加減がよく分かるね
    • 48.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:01 ID:kK1SByVy0
    • 試合中に死にそうな顔してた&試合後に泣いてた内川をみれば、誰のミスだったかは明らかだと思うけどな
      まぁ井端も内川もベスト4になるまでに多大な貢献してるんだから、走塁だけとって批判するのはお門違いだけど
    • 49.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:02 ID:NU.rx4.e0
    • ※32
      曖昧で井端の判断次第な以上チックに落ち度がある
      多少遅れても左バッターを加味すると三塁送球がデフォなのでどう転んでも二塁か三塁に残るし
    • 50.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:03 ID:kzR.bFfq0
    • ※32
      前のランナー確認してから走るなんて草野球レベルでもやる事なんだよ、下手すりゃ中学で教わるレベル
      あのプレーは完全に内川の確認ミス、どんなサインがベンチから出ていたとしても関係ない
    • 51.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:06 ID:WgJE4Hrp0
    • プレーでのミスを指摘するのと、負けた敗因扱いをするのを同じにしてるやつが多いから無意味な批判も擁護も生まれる
      1プレーで負けたなんて言葉は誰が見ても狂ってるだろ?
    • 52.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:07 ID:S7AZgvVe0
    • 米48

      結局はそうだよね。

      阿部も正捕手キャプテン4番って重責があったし、坂本もこの試合に限って言えば何度か守備で貢献してる。
      稲葉や中田松田は気持ちが入りすぎていてそれが今回は悪いほうに転がっただけ、投手陣は3点はしょうがない。

      ピーコもなんだかんだいいながらベスト4までチームを進めた。

      4年後にリベンジすればいい。
    • 53.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:07 ID:ZfCcOcYU0
    • 内川を非難するつもりはないけど
      あの内川の走塁は問題であるのに、サインや采配が糞とか言うから、そこは分けて理解しろよって話でしょ

      悔むところもあったけどプエルトリコ強かった、完敗だ
      で終われないもんかね
    • 54.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:08 ID:bHxVCbBG0
    • 一番悪いのはベンチだけど、内川に非がないって言ったら嘘になる。責めたりはせんが。
      いい教訓になったじゃん。前のランナーはちゃんと見ろって
    • 55.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:09 ID:1HLVf.kr0
    • 大松「再三の得点圏で打てない四番が駄目だろ」
    • 56.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:10 ID:Hir4iRJS0
    • 米43
      うーん、そんなもんか
      俺が知らないだけで、強いとこならアマチュアでもやってることなんかもしれんな
      やっぱり実際に見た覚えは無いが。まあダブルスチールを見て、サインか選手の判断かまではわからんしな
    • 57.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:10 ID:S7AZgvVe0
    • 米55

      人のこと言えないだろ練習しろ!
    • 58.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:11 ID:S0aCmo1y0
    • 虚カスが戦犯逸らしに内川叩いてるだけだから
      気にすんな。
    • 59.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:13 ID:pPRAFdMk0
    • 曖昧な指示出したベンチが一番悪い
      キャッチャー強肩でも井端の3盗が決まると思ってたのか
      それなら明確に行けと指示するべきだっただろうに

      それなら両者迷い無く次の塁のことだけ考えられた
      どっちつかずで井端と内川の判断がバラバラになった瞬間失敗確定したんだから
      内川は井端見て即戻らなきゃいけなかったけどな

      意思がバラバラで、お互い行くの?行かないのと思ってるようじゃ重盗など決まるわけないじゃん
    • 60.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:17 ID:ZfCcOcYU0
    • 米59
      内川は井端が走れば走って、走ってなければ走らないだけでいいんだよ
      極論言えば、即席のチームだろうが意思疎通だろうが関係ない
    • 61.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:17 ID:bV7YhU.q0
    • せめて二ゴロの阿部には全力疾走してほしかった。アウトセーフの問題以前に。
    • 62.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:19 ID:bHxVCbBG0
    • ※58
      とアンチが申しております
    • 63.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:20 ID:yzna63wt0
    • 58
      悪い奴は全部巨人ファンなんだな
      その思考回路、なんとかならんかw
    • 64.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:23 ID:7ssJ5PCiO
    • 中途半端な指示を出したベンチがアホ。それに一二塁間が空いてる場面で左の阿部…。ここは阿部に任すべきだった。もしサイン出すならエンドランが妥当。内川を責めるのは筋違い。
    • 65.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:23 ID:yzna63wt0
    • 61
      あれが阿部の精一杯なんです
      申し訳ない 膝が駄目なんで
      試合の終盤になるとアカンのです膝が
    • 66.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:24 ID:NU.rx4.e0
    • ※61
      足遅いねんうなぎ!なら分かるが全力疾走してないってのは意味わからん
      阿部の全力疾走ってあれが限界
      まぁジョギングみたいな走りに見えるのは否定せんけど
    • 67.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:24 ID:S7AZgvVe0
    • 米61

      阿部的にはあれが全力じゃね?

      阿部の鈍足ぶりはメタボ外人レベルやで。
    • 68.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:33 ID:pPRAFdMk0
    • ※60
      シーズン中ならそれで良いと思うが
      こういう緊張してミスが出やすい場面は
      行けか行くなかはチームで統一しておくべきじゃないの?

      シーズン中の一試合じゃないから、ミスの出やすい局面で曖昧な采配するべきじゃないと思う。

      内川にしても行けたら行けだし状況的に多分行かないだろうな
      とか思ってたら井端のスタートの構え見て慌てて自分も行かないとってなるじゃん

      最初から確実に行くと思ってれば実際スタート切ったかどうかだけに集中して見るだろうけど
    • 69.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:47 ID:AuODdFDU0
    • 阿部が悪いのは事実だろ
      チャンスに三回も回ってきたならせめて一回は打つかもっと走れよ
      他の選手は阿部ほどチャンスに回ってきてないし阿部なんか出塁さえ0じゃん
    • 70.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:55 ID:NU.rx4.e0
    • ※68
      ダブルスチールで確実にこの球で走れは酷
      ベストは2、3塁なわけであの場面に限らず3盗無理なら意味ないので井端のタイミングが全て
      井端は行けたら行けだが、内川は行ったら行け

      仮にスタートが遅れても二塁は間に合うし、二塁刺しに来たら三塁確実で上手いこといけば三塁回るフェイクかけて結果成功という目もあるわけで
    • 71.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 02:58 ID:qTOdqKY30
    • これを曖昧な采配というのは
      バントをしろってサインが出たらスクイズじゃなくてもウエストされた球にでもバントしろってくらいナンセンス
      大事な時だから選手の判断に任せないで監督がいちいち決めろってことになるから
      バント一つやらせるのにもストライクゾーン描いてこのコースをやれ・このコースはやるなとか説明しないといけないなww
      井端がスタートしてもセカンド投げてくるかも、怖いから早めにスタートしようっとって考えるぐらいならファーストに戻れよ

      案外スチールとエンドランのサイン間違えて走ってたりしてね
      それならボーンヘッドにしても前見ずに走ったことも頷ける
    • 72.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 03:03 ID:VRMJc0Yb0
    • まあ内川のミスやね
      別に責めんけど
    • 73.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 03:05 ID:pPRAFdMk0
    • つーかあの状況で盗塁考えてる時点で負けてるだろ
      成功確率低い賭けも考えるほどクリーンナップが打てそうに無いってことになる
    • 74.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 03:06 ID:nk6as6fX0
    • 戦犯内川で確定か・・・能見オメーも戦犯だからな。
    • 75.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 03:09 ID:NaU0zuyz0
    • 状況だけを見たらダブルスチールもありだろうけど
      2塁井端、打者は阿部、捕手はモリーナということを考えるとあまりにもハイリスクすぎる

      能見さんもランナー出してから崩れることが多い投手だから正直1回でかえてよかった。
      あの後にマシンガン継投しているのを見たら尚更ね
      全体的にベンチに疑問が残る試合でしょ
      やってることがチグハグで中途半端
    • 76.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 03:12 ID:JrbzbRJX0
    • そもそもチックが走った時点で詰んでるでしょ
      井端が引き返した瞬間には完全に二塁に向かって走ってたから
      チックは走ろうと戻ろうと立ち尽くそうと結局アウトになってる

      でも山本浩二って基本ああいう監督やで
      C時代はサインの出し方知らない疑惑まで持たれてた位よ
    • 77.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 03:13 ID:ZVBgPg0g0
    • 戦犯は監督だろ
      せめて本多を代走に出せ
      それ以前に4番阿部を固定したんだから
      信じて打たせろよ
      選手にミスはあっても戦犯なんていないよ
    • 78.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 03:13 ID:S7AZgvVe0
    • 自分の贔屓球団でペナント終盤の大事なときやCSはたまた日シリでこんなことがあったら、発狂して前後不覚になってる自信がある。

      まだWBCだからそれほどでもないけど・・・
    • 79.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 03:23 ID:FWkj5Io80
    • それなら偽走なんかすんなや
      勝手に今まで頑張ってたからとか話のすり替えするな
      100%井端が悪い
    • 80.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 03:30 ID:pWvbBIN30
    • 塁上にいたのが本多とか糸井ならまだしも井端と内川で重盗とか無謀すぎる
      強肩で判断力もいい捕手で左打者とか悪い条件揃いまくってるし

    • 81.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 03:31 ID:yX4VRZZ50
    • ※79
      どう見ても偽装ではなくスタートを切ったものの遅いと判断して戻ったように見えるんだが
    • 82.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 03:37 ID:aWe0bTqa0
    • ※74
      巨カスは引っ込んでろ
    • 83.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 03:37 ID:S7AZgvVe0
    • 米79

      偽走ではなく躊躇。

      井端は「いけるならいけとのことだった。このカウントでいけといわれているわけではなかったし、一歩目が遅かったので帰塁した」ともコメントしてる。

      だからおそらくピーコの支持は判断は全て井端に任せるというもの。
      なので内川はその井端にあわせてストップとゴーの判断をしなければならなかった。
    • 84.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 03:39 ID:j7yAjiVV0
    • 試合見てたが、この日初めてってくらい完全に流れが来てて、阿部もこれはタイムリー来るだろって場面で水差されたからなー。
      仮に阿部凡退しても次坂本とかいう絶対点はいる場面だっただけに。
    • 85.
    • ���֥ԥå��㡼̵̾������
    • 2013年03月19日 03:40 ID:cFbbrfN90
    • 阿部のドーム以外では0割打者ってのがひどすぎるんだからしょうがない
      スチールでもなんでもしないと自動アウト
      せめて犠牲フライになるように3盗目指すのは必然だろ
    • 86.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 03:45 ID:j7yAjiVV0
    • ※85
      仮に打者がピッチャーだったとしてもあの場面でダブルスチールはねーよw
      ランナー井端、左打者、強肩の超一流捕手とか99%アウトだから。ダブルスチールだったらまだ阿部にバントさせたほうがましなレベル。
    • 87.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 03:47 ID:2OCgKZAK0
    • 野球に監督って必要なの?
      一次ラウンドから混乱を招いているように見えたんだけど
    • 88.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 03:50 ID:yzna63wt0
    • ※69
      たまたまその日結果が悪かった、というのは事実だが、
      打撃に絶対はない 前の試合打ったから今日も打つとは限らない
      ましてや短期決戦 運不運もあるだろう WBCトータルでみれば
      充分仕事したと思うよ。井端が今シーズン5割打つわけじゃない。
      走れって、阿部は右ひざ故障してるの知ってるよね?
    • 89.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 03:57 ID:yzna63wt0
    • ※86
      投手のあのモーションを見れば、走らせたくなるのも分かる
      台湾戦同様、そのくらい確信があったってことでしょう
    • 90.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 04:13 ID:JrbzbRJX0
    • セオタはしらんかもしれんがソフバって半端な走塁はNGやからな
      むしろ盗塁死はしゃーないってチームやから、慎重に進める中日と相性は悪いのかもしらんね
      漫画の急造オールスターチームの弱点にありそうやね(ゲッソリ

    • 91.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 04:19 ID:FS3IaWLA0
    • どうみたって星野一派のピーコのせい。
      こいつらが日本の野球を潰した。
      二度と日本に帰ってこなくていい。韓国に行って好きなだけ
      キムチ食って暮らしてろ非国民
    • 92.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 04:25 ID:S7AZgvVe0
    • 米90

      2塁を本多に変えとけばよかったね・・・(ゲッソリ
    • 93.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 05:07 ID:QXxI.haR0
    • ギャンブルするつもりなら代走で本多使うべきだったな
      井端も自分の足心得とるしあの場面絶対にアウトなれんから余程モーション盗めん限り自重するやろ
      急造チームの弱点が大事な場面で出ちゃった訳だ
    • 94.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 05:23 ID:pPRAFdMk0
    • ※89
      それほどの確信があったなら
      足の速い本多を出しときゃ成功したのにな
      井端の足で行けると思うぐらいなら本多なら確実レベルだろう
    • 95.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 06:42 ID:83dnodOO0
    • 井端の足の遅さぐらい把握しとけっつーの
    • 96.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 07:24 ID:LuQ7b.ny0
    • ※89
      確信があるなら曖昧なサイン出すか?
      そんなに責任被りたくないのかよ、ピーコは
    • 97.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 07:54 ID:V15XOxxbO
    • 走らせるなら井端が塁に出た時点で本多出せや
    • 98.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 08:54 ID:x3s7dSFq0
    • 井端偽走→内川盗塁→井端戻る→内川戻る
      これで一塁に強肩の捕手が投げたら内川刺されてるんじゃね?
      あの状況で半端なことしてアウトになるリスク考えたら全力疾走以外ないと思うんだが
    • 99.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 09:04 ID:goVZ2gTO0
    • 本多を代走に使っとけよ。
    • 100.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 09:47 ID:QlD5nQUrO
    • あそこは偽走を見せるだけで十分効果があったと思うんだけどなぁ~

      前の打席で変化球で三振していただけに、阿部はストレート狙い打ちできたと思うし
    • 101.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 10:41 ID:IDEZ3WLPO
    • チックのミス
      一生責めるわ
    • 102.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 10:43 ID:.6b3rEFBO
    • レーシックなんかするからサイン見逃すんじゃ老害が
    • 103.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 10:47 ID:yzna63wt0
    • 本多を出せば警戒される 
    • 104.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 11:00 ID:O2zdlOcn0
    • 井端のスタートがフェイクでないのを確認してからスタートして盗塁を成功させる
      井端と同時にスタートして井端が戻るのを見てから自分も戻る
      これどっちも無理だろ
      今回のケースで内川が井端をちゃんと見てて止まったとしても一塁に投げて悠々アウトだった
    • 105.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 11:17 ID:bkBHb2o40
    • ※98
      どうしても大きく飛び出す形になるのは確かだわな
      セーフになるかアウトになるかは分からん
    • 106.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 11:20 ID:34XLufeY0
    • 結局即席チームの脆さが悪い形で出てしまったってことでええやんかもう。
      誰かを責めんと気が済まんのかお前らは。
    • 107.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 12:10 ID:ICcedPbv0
    • サイン出したんだろなら、監督が悪い。もちろん結果をだせない選手にも責任の一端はあるがしゃーない
    • 108.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月19日 12:35 ID:W1AavQ9I0
    • 内川をかばうためにピーコがウソコメントをした可能性
    • 109.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月20日 06:37 ID:mmjjLDwJ0
    • ・相手の捕手は兄弟三人ともが捕手でしかもメジャーで
      更に三人ともがチャンピョンリング所持をしているという
      エリート捕手一族でその相手捕手の通算盗塁阻止率は.440

      ・ベンチからの指示は行けたら行け

      ・相手ピッチャーは右投手で投球前の位置は
       右を向いてる為三塁方向を見れる

      ・打者は左打者で 前のvsオランダ戦で2HRの4番阿部
      で打者がいない為 捕手は何の障害もなく三塁へ送球可能

      ・二塁から三塁への距離は一塁から二塁と違って短い

      ・井端の2012年度の盗塁数は4 盗塁死も4
       その為 2012度の井端の盗塁成功率0%

       (両者のデータはwikiより抜粋)

      ・内川の2012年度の 盗塁数は 6  盗塁死は 4
       なので2012年度の盗塁成功率は15%

      結論を言えば井端も内川 共に判断ミスは何もない
      このケースで曖昧なサインを出したベンチが悪い
      でも一番大事なのは優勝以外は猛烈に叩かれるっていう
      マジキチゲームに参加してくれたことに感謝したい
    • 110.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月20日 06:42 ID:mmjjLDwJ0
    • あっ 阿部のとこの下の文の打者~のとこに
      「三塁方向への送球する際に障害となる」付けたしといてくり

      (連投して)すまんな
    • 111.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年03月20日 17:38 ID:4YGOPtM60
    • 今回の「曖昧なサイン」と「内川の走塁ミス」って因果関係ないと思うんだよな。内川の走塁ミスってダブルスチールの基本である二塁走者の確認を怠ってたから起きたんでしょ。井端もその周りが言う曖昧なサインが出ても、盗塁出来ないからしないと判断したわけだし。そもそも内川の二盗はダブルスチールをしろってサインが出ない限り、二塁走者の判断に委ねられるわけだから基本を怠ったのが原因だよ。もしサインが原因だって言うなら「ダブルスチールのサイン」を出したことが原因。決して曖昧か否かが原因ではないわ。


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