23:30コメント(36)トラックバック(0)OB・評論家・解説者 
1: ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2013/04/03(水) 08:14:23.74 ID:???0
さて選抜高校野球で、愛媛の済美高校の安楽投手(2年生)が投げた球数が正気の沙汰ではないと批判している
アメリカのスポーツ紙のニュースを見た。
上から目線のコメント記事だ。

安楽投手の「余計なお世話だ」というようなコメントが載っていた。全くアメリカの勉強不足と自分達の基準で
モノを言うという傲慢さに呆れる。一度アメリカの若者達や指導者も日本の高校野球の練習やピッチングの技術
などを勉強しに来たらどうか?

球数を投げないのがいかにも科学的で、スポーツ医学的にも自分達が優れているということを押し付けてくる。
これには最近のプロ野球がこの風潮に惑わされ、折角の投手としての素質が開花されずに、むしろ投げないことで
故障して育たないことも原因の一つになっている。(松坂などがいい例だ!)

アメリカのそのメディアよ、正気の沙汰とか言う前に、何故16歳の少年がこれだけの球を投げられるのか科学的
に証明し研究してみれば?
みんながみんな投げている訳じゃないのだから。むしろ今は日本でも投げないことが多いのが現実だ!

しかし安楽投手のこの強い肩とスタミナが何故優れているのかを研究して、是非日本にも学びなさいと言いたい!
そして日本の高校野球を含めて、少年野球などの指導者、監督、コーチの優秀さも見習うことを勧めたい。

http://news.livedoor.com/article/detail/7557556/

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2: ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2013/04/03(水) 08:14:35.00 ID:???0
今回も恐らく昔のカミカゼニッポンの古風さを批判したいという心理があるのかもしれないが、日本の高校野球
ついて大きなお世話だと反論してやるべきだ!
今更、高校野球の甲子園大会の球数制限だの球児の肩肘などの故障等を心配する前に、自分達の心配をしろと言いたい。

アメリカは肩肘を壊している故障者選手が今の考え方でいないのならまだしも、相変わらず故障者がいるではないか!

ただ何もみんなに安楽投手のように投げるべきだとは言っているのではない。投げられた投手を批判するなと
言っているのだ!

参考の為に連投のきく投手の条件としては、元々連投のきく地肩の強いタイプがある。そして故障しにくい
美しいフォームが出来ていること。それを作る為の練習方法などによって強靭な足、腰、肩が作られる。そして
最後は手首・握力のパワーが連投できる元だ(これについては「知的スポーツのすすめ」深代千之著 東大出版会
の「投手編」を読めば参考になる)!

この安楽投手がそれに当てはまるのではないか?!

因みにオレは連投のきかないタイプでフォームもキレイではなかったが・・・。

まあこの手の話しになるとすぐに訳知りの意見として、肩は消耗品だとか連投は寿命を縮めるとかもっともらしい
ことを言うが、いずれは投げられなくなるし、年齢的なものもある。いつまでも投げられないのも当たり前だ!

だからと言って健康の為に投手をやっている訳じゃなく、肩肘など故障をするかもしれないリスクを、勝利という
代償を得て戦いプレーするのだから、あれもダメ、これもダメ等と他人がとやかく言うべきじゃない。

その証拠に安楽投手は今日も堂々と投げて勝っているではないか!

それを故障して肩を壊すから止めろということは無責任でしかない。
本人が納得し、決めることなのだ!


引用元
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364944463/


15:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 08:18:01.75 ID:dWZGaCHk0
小林よしのりみたいな文章だな


202:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 09:17:30.39 ID:rIhjjCXM0
>>15
顔も似てるしな


24:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 08:19:33.11 ID:ReXt+qLJ0
>本人が納得し、決めることなのだ!

これは間違ってるんじゃないか?
じゃあ、なぜ学校に行ってるんだ?
20歳以上の大人ならそう言いきる事もできるけど
わからない事を教わるために教育と言うのがあるのではないだろうか?


27:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 08:20:05.49 ID:kmzLVTU30
高校時代の酷使が
効いてきたんだよ


28:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 08:20:16.03 ID:yzeNC04z0
松坂はただの運動不足だよ
インナーマッスルが老化してるから腱への負荷が凄かったんだよ


37:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 08:23:09.51 ID:LknkRvMV0
松坂は太って体のバランスが悪くなったからじゃないの?


41:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 08:24:03.41 ID:/9M+bjIx0
結局自分も科学的なこと何もいってないやん
結局は根性論


59:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 08:31:39.73 ID:vAvUH0hF0
アメリカは管理しても壊れるやつは壊れてるじゃん


73:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 08:36:45.37 ID:xiPEaeA5i
>>59
そんなの当たり前だろ
完全に防ぐこととかできるか


72:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 08:36:20.69 ID:Ad8v20P50
松坂は、アメリカの硬いマウンドも合わなかったんじゃないの


74:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 08:36:59.67 ID:oWiFEeZc0
桑田と徹底討論しするべき


79:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 08:38:02.77 ID:VkD39fyBO
煙草吸ってガンになる人もいれば、どんなに吸ってもならない人もいるのと同じ
いくら投げても壊れない選手はいるもんだよ
でも基本的には煙草吸えばガンになる確率が高いし、投げすぎれば肩を壊しやすい
ならば調整するのが指導だよね


226:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 09:25:50.57 ID:6lBT1r0l0
>>79
あれ、喫煙率は下がってるのにガンは増えてるんだけど


81:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 08:39:04.63 ID:7ODsuVED0
アメリカメディアも、江本もマウンドの堅さ考慮せずに話してて
どっちもバカすぎだろ。日本のマウンドは柔らかめだから
体全体使って投げれるから肩を痛めにくいんだよ。

向こうは堅いからどうしても上半身で投げるフォームじゃないと滑ったりして
安定しないから肩を痛めやすい。環境の違いが決定的。

それにしてもどう考えても安楽は投げすぎだと思うが。


117:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 08:47:54.67 ID:kmzLVTU30
投げた後に肩冷やすのは

本当はあかん


127:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 08:51:43.46 ID:F9Vo3ezj0
>>117
現代で冷やす理由は、
・運動したことによって発生している内出血を抑えること、
・内出血からおきる炎症と痛みを抑えること。
・温度が上がったことで増大したエネルギー消費を抑えること
これらが回復を早めるという理屈で成り立ってるんだが、冷やすのがダメだという根拠はなんぞ?


121:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 08:49:48.43 ID:UXc8bjwwP
むしろ松坂は高校時代の投げすぎが原因で今に至るんじゃないか
桑田や荒木なども20代のうちにひじを痛めて手術して全盛期には戻らなかった


136:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 08:54:44.40 ID:XVkXg8/VP
>>121
桑田は酷使じゃなくダイビングキャッチ失敗で怪我だ

あの頃のPL は別にワンマンエースじゃない


251:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 09:37:06.82 ID:lwFVBPwp0
松坂が結果を残せなかったのは渡米までに酷使した事と、
激太りが原因であって投げ込み云々は全く関係ない


257:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 09:39:51.50 ID:ljO/E1l60
まあ真面目な話だけど

3日間に500球以内とか

一週間内に1000球以上投げてはいけないとか

おおまかなルールは作るべきだと思うよ。


258:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 09:39:54.55 ID:/K3UIkfPO
日本の選手は早熟だよな
10代で無理矢理完成した選手を作ろうとしすぎ
プロに入ってから伸びる選手が少ない

スポーツ界に限らず日本人は学問や理屈を軽視して、逆に経験というものを盲信しすぎ


272:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 09:47:20.50 ID:0ddbTJNC0
>>258
ほんと高卒ですぐ投げさせ過ぎだよな
松坂以外の日本人メジャー投手って
高卒即戦力な人っていたっけ
結構な遅咲きが多いと思うんだけど


327:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 10:10:42.30 ID:rGC5zUKQ0
>>272
そもそも高卒即戦力(いきなり先発ローテで二桁勝つレベル)なんてのが稀だろ
投手じゃここ40年くらいで松坂と田中だけ


264:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 09:44:05.67 ID:u+a4ZbCW0
松坂の故障って本当にそれが原因だと証明できるの?
江本適当なこと言ってなくない?


274:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 09:47:36.27 ID:PeK6U2/80
>>264
当事者でもなければ関係者でもない具体的なデータも知るわけでもない人間が
勝手に断言してるだけだから江本の意見は酒場の野球談義レベル。


400:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 10:37:02.33 ID:SBCZCRGg0
東尾「壊れる奴は投げようが投げまいが壊れる」
権藤「お前俺に喧嘩売ってんのか?」
東尾「だって本当だろ?あんたと同じくらい、それ以上に毎年ひどい使われ方してたけど俺、壊れなかったもん」

こんな対談が昔プレイボーイに載ってた


406:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 10:37:50.26 ID:WtkHgjzn0
じゃあ中継ぎの久保田や浅尾が故障してるのはどう説明すんの?


414:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 10:39:36.60 ID:nRNffld50
>>406
単純に投げすぎだろw


429:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 10:43:43.61 ID:6h8FMULw0
>>1
これほどまでに否定するからには医学的な根拠を示して反論してるのだろうと思いきや
大好きな日本野球を否定された恨み節に終始しているではないか。


430:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 10:43:48.81 ID:2gpLoOHU0
何球までとか間隔とかはわからんけど、肩は壊れるもんだというのは共通認識なわけで。
じゃあ、壊れないようにした方が良いねと考えた時、あんなに投げさせちゃっていいの?
って素朴な疑問は感じるね。


465:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 11:00:45.53 ID:3Ib43XBf0
このおっさんの言ってる事は
むちゃくちゃだと思うけど
発言してるだけマシだわ
子供に反論させたらあかんやろ
周りの大人が守れよと思った


466:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 11:00:57.01 ID:I7M8Gjeb0
肩肘を手術する割合自体は日米とも変わりはないそうだ
投手の寿命はどうだろうな


485:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 11:06:29.82 ID:nRNffld50
>>466
はっきりと出てる
30才以上のプロ野球投手と野手の割合
アメリカでは投打で同じぐらい
日本では投手のほうがかなり少ない


486:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 11:07:06.65 ID:lzCjPfAX0
>ただ何もみんなに安楽投手のように投げるべきだとは言っているのではない。投げられた投手を批判するなと
>言っているのだ!

江本の理屈には、
それぞれの投手に対してどれくらい投げさせても大丈夫という見極める理論が必要だな。
結果が出てから、ほらこの投手は大丈夫なんだよ、と言っても批判にはならないだろう。


508:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 11:15:21.22 ID:emB+jZH30
甲子園の投げ過ぎもそうだけど
桑田、松坂とかマー君みたいに10代で200イニングとか
どんどん投げさせるのも、わけわからんだろな、向こうでは


533:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 11:24:11.25 ID:xO3LOS3+O
球数制限の方が非科学的なんだよね。

実はあまり根拠がない。

中継ぎは故障しないのだろうか?

安楽は手抜きまくりで投げているのに、
数字だけ見て中身を見ない悪い大人がいるね。


537:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 11:25:23.28 ID:nRNffld50
>>533
球数管理がいらない根拠を述べよ


545:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 11:27:15.79 ID:nBECrIYZ0
>>533
球数制限を、額面通り投手保護と受け取るのは無理があるのは認める
あれはメジャー独特のお約束とリンクしてんだよ
中継ぎ、クローザーの仕事を守るための優しさだな

100球で交代ってお約束があれば、必ず中継ぎ抑えの出番があるし、試合も不測の事態が絡んで面白くなる
単純に勝利だけ目指してないんだなメジャーは


623:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 12:02:11.38 ID:xyJvawlz0
適度に投げるのはOK。投げすぎはだめ。簡単なこと。
高校野球こそ、WBCみたいに球数制限もうけたほうがいいんでないの?
将来がある投手がかわいそう。高校生、それも甲子園で戦っている中、
判断できないだろうし。


629:名無しさん@恐縮です:2013/04/03(水) 12:07:03.60 ID:SAOq9f2E0
>>623
投球フォームも大事じゃね?

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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月03日 23:40 ID:IjparBsW0
    • 投手によっちゃ100球越えても投げるけどな。
      ローテの後ろが燃え上がる前に変えてる感のが強い。あと若い投手。
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月03日 23:49 ID:2uLqsUsp0
    • とりあえず壊れるというなら何球投げて何日休まないと壊れるのか数字だせと
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月03日 23:50 ID:tWcL8kU10
    • ドジャースが最初に始めただけだしな。制限自体に根拠はない。
      怪我するやつは怪我するしな。ストラスバーグみたいに。
      投げすぎかもしれないけど高校球児にとっちゃ甲子園が目標なんだし、プロを視野にいれた発言なんておせっかいなだけでしょ。
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月03日 23:52 ID:aT.R2.aH0
    • これとは関係なく、そもそもエモやんは嫌い。
      好き嫌いが激しい上に、その結論ありきでの批判がひどかった。

      バレンタイン政権が大層お嫌いだった模様。
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月03日 23:57 ID:sUQLZeLf0
    • 甲子園を神聖化し過ぎなのは確かに問題だけどな
      高校球児にとってはどうこうとか言い繕ってるが、結局はTV局の金儲けな訳だし
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月03日 23:57 ID:BRFlNT7l0
    • 結果論、根性論しか述べないうえに、自分の好き嫌いを前提に結論ありきでしか批判しない江本の反論なんて読む価値ないわ
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 00:04 ID:qJejzUJr0
    • 100球目処の交代は、たった25人の枠で休み少なく162試合こなすためのもんだから、ケガ云々と関連はしても別の話
      投げることで消耗する分が体が自然と回復し補う分を超えるバランスの合わない運動を成長期に続ければ、体にいい影響がでる可能性より悪影響が出る可能性が多い
      夢とか目標とか都合のいいこと言って将来の生活上のリスクを考慮してやらん保護者じゃいかんよ
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 00:07 ID:2Y8bUFzb0
    • 投げすぎると肩が壊れるってよく聞くけど、未だに具体的なデータや根拠を見たことがない
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 00:07 ID:.2XJA38N0
    • 結局こいつは根性論の、アメリカ嫌いやろ。
      好き嫌い激しいし、嫌いな奴にはボロくそやからな。
      自分はコーチとしてなんの実績もないくせにww
      外からいつまでも批判せんと現場で
      選手を育てろよw
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 00:10 ID:jlxQdQ.M0
    • ※5
      お前それ甲子園目指している高校球児の前で言えんの?
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 00:12 ID:ydJpWOlh0
    • ちなみに山本昌は肩冷やすの一回もやったこと無いとか地元TVで言ってたけどな
    • 12.
    • ���֥ԥå��㡼̵̾������
    • 2013年04月04日 00:21 ID:Ueyvj0nU0
    • どうかんがえても甲子園
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 00:23 ID:Gz11s5qx0
    • 昌みたいに40後半まで現役やってるような異質な選手は逆に参考にならんやろw
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 00:30 ID:wjq70qRH0
    • 結局どっち側の意見も具体的な証拠と言うか根拠がない
      例を出すにしても少なすぎる
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 00:33 ID:b9N6nVL3O
    • 松坂は肘の靭帯がもうボロボロだったときいたが
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 00:35 ID:N4tRQRuy0
    • この人頭おかしい・・・(呆れ)
      誰も選手を責めてないし、どう見ても監督と高野連のやり方を非難してるだけ
      他の人の意見に根拠がないと言って自分はその反対意見の根拠を述べないのは典型的な馬鹿のやる事
      何より戦中かと思わせるような根性論で終始してるこいつはやっぱりコーチ監督はやらせるべきじゃない
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 00:39 ID:oGL9EeWFO
    • 「こういう練習をさせれば壊れにくくなる」だの「こういう体調管理・ケアが効きやすい」だの
      そういうノウハウが蓄積も共有もされておらず、各指導者が勝手にやっとるだけ、あげく無理して壊れるのが美談(笑)という風潮

      そら「クソ」呼ばわりされますわ
      今までン十年とやってきたのに、ここ最近始まったばかりのJリーグより育成システム劣ってるって脳ミソがおかしい
      残念と思う余地もなく当然
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 00:40 ID:.0KuS5bD0
    • ※2
      いや、それを言うなら何球までなら投げても壊れないのかの数字出せって言われるがな。
      この件どっちも投球数・投球間隔と故障率の相関を示すようなデータは出してないよ、残念ながら。
      統計ちゃんとやれば出せるデータだとは思うけど。

      ただ、安楽みたいなのは明らかに異常なので、高校野球みたいな、お題目に教育の2文字がつくような大会で、あんなのを放置しておくのはやっぱりおかしいよ。
      選手が壊れても投げたいっつーなら、大会運営側がルールでもなんでも縛って止めなアカン。
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 00:51 ID:wwbGAZu80
    • 高校生は壊れても構わないとか言いつつ、多分大丈夫だろうぐらいの感覚で投げてそうだから怖い
      刺青や薬とかだって俺は後悔しないからのやっぱりパターンもあるし
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 00:54 ID:Tsx4SMjK0
    • 球数(投手の酷使度)と故障の関係性はメジャーだけなら一応示されてるよ

      //blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/50337772.html
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 01:09 ID:gehqtSVA0
    • 江本孟紀「日本は優秀なアメリカに学びなさい、松坂は投げ過ぎてきたから故障した」

      この方が正しいだろう
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 01:10 ID:gehqtSVA0
    • ※10
      ※5じゃないけど言える、高校生くらいだと世の中のこともわかりだしてきてるだろうし
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 01:17 ID:V0attIbO0
    • 投げられる奴に投げさせるのはいいけど
      絶対あいつが投げたんだからお前も投げろって言うだろ
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 01:34 ID:9qxoMa3j0
    • 30年も前から言われてることで、もう飽きたわ。今日の安楽くん見てると、制限は必要かと思うけどね。
      他県から集めたチームはやだとか、ぐだぐだ言うのは本当にかわらん。
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 01:39 ID:jav12Pjm0
    • 江本の話真に受ける奴なんているのか?
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 01:54 ID:W.6yWijs0
    • 甲子園が全てなんて子は現行の地区予選の16ぐらいまででほぼ消えるぞ。
      よっぽど弱小でなければ私立にいる子なんてほとんどがプロ狙いで大学、社会人と行くしドロップアウトしても体育会系のコネ就職。
      公立も甲子園出てるところは私立まがい、進学校ですら。ほぼ野球進学、一般入試でも入学後野球をやることを条件に下駄履かせたりする、コネがある場合だが。
      ちなゆとり世代。
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 01:57 ID:C.eWcr3G0
    • 江本はもっと本を読んだほうがいい
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 02:14 ID:g45RRUQ40
    • 決勝のあんなクソみたいな試合に付き合わされた
      他の選手が気の毒だ。
      生き恥だろ、あの点差。
    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 02:52 ID:g4BIScxK0
    • 投球数と故障の起きやすさって関連あることがデータできっちり出てるからねw
    • 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 03:47 ID:hEc5dfWp0
    • WBCでプエルトリコを完全格下扱いしてたコイツの意見なんて全く説得力がない
    • 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 04:15 ID:AcAPp4nh0
    • 松坂だけ例に挙げてもなー
      アメリカでは何千何万人というメジャーリーガーがそうやって調整してるわけで
    • 32.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 06:26 ID:C2wvC.BoO
    • この人の言っていることは反論になってないよね
    • 33.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 08:21 ID:yGabJoCe0
    • 頭が悪いのか甲子園の運営から金貰って記事を書いているのかどっちかな
    • 34.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 10:46 ID:vYtNkuF.0
    • こいつが解説してると100%この手の話をどっかのタイミングで熱く語りだす。
      最近はアナウンサーも又か、みたいな感じであまり乗ってこない。
    • 35.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月04日 12:52 ID:O6QHVuGt0
    • お前ら江本を過大評価しすぎ。
      個人的にはタッツと同レベルだとも思ってるが
    • 36.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年04月05日 03:36 ID:jLsADz5m0
    • >>35
      達川は予想がことごとく外れるだけで
      野球理論は凄いと思うんだが


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