23:30コメント(32)トラックバック(0)MLB(日本人選手) 
1:落花流水ρ ★:2013/05/17(金) 18:22:09.21 ID:???0
「投げ過ぎだ!」 ダルビッシュの続投に論争勃発
MLB.jp(GyaO!) 2013年5月17日(金)17時39分配信

 ダルビッシュが8回表のマウンドに上がった瞬間、場内がどよめいた。ロン・ワシントン監督の決断は、
試合後に思わぬ論争を巻き起こすことになった。

 試合前から注目を集めたデトロイト・タイガースのエース、ジャスティン・バーランダーとの剛腕対決は、
誰もが予想せぬ展開となった。試合前まで防御率1点台だったバーランダーは3回、2つの押し出し四球
にジョバニー・ソトの3ランなどで何と1イニング7失点。3回途中8失点の大乱調でノックアウトされ、手に
汗握る投手戦を期待していたファンからは、ツイッター上で「何が起きているのか全く理解できない」
「この世の終わりだ」といった声が上がった。降板したバーランダーはロッカーに引き上げず、しばらく
呆然と自軍と攻撃を見つめていた。

 一方のダルビッシュも4回までに4失点とピリッとしなかったが、中盤から調子を上げ5回以降は隙のな
いピッチング。ゲームが徐々に一方的な展開になると、“エース対決”と散々騒がれていたのが遠い昔話
であるかのように、放送席ではアナウンサーらが試合と全く関係のないプライベートな雑談に花を咲かせ
ていた(自由な雰囲気のメジャーリーグではよくある光景だ)。

 6回終了時点で球数100球を超えていたダルビッシュは7回のマウンドにも上がり、三者凡退に抑えた。
100球を超えても球威が衰えるどころかギアアップさえしていくダルビッシュに、レンジャーズのビートライ
ター(番記者)たちも「これぞエース」「ワークホースだ」と唸った。

 そして球場がどよめいたのは8回表、ダルビッシュが再びマウンドに戻ってきたときだ。

>>2につづきます。


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130517-00000216-mlbjp-base

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2:落花流水ρ ★:2013/05/17(金) 18:22:17.41 ID:???0
>>1のつづき。

 6点のリードがあり、ダルビッシュの球数は既に115球。状況を考えれば7回で降板濃厚だっただけに、
場内のレンジャーズファンからは驚きと喜びの大歓声が上がった。ダルビッシュはこの歓声に、タイガー
スの強力クリーンナップを三者凡退に打ち取ることで応えた。結局この日の球数は、今月6日のボストン・
レッドソックス戦で投げた127球を更新する、キャリアハイの130球に到達。1試合で90球ものストライクを
投じたのは、2000年のダグ・デービス以来チーム13年ぶり。9回はメジャー昇格したばかりのコリー・バー
ンズが締め、ダルビッシュはハーラートップタイの7勝目を手にした。

 ダルビッシュの熱投と打線爆発で快勝したレンジャーズだが、試合後にはダルビッシュが8回のマウンド
に上がったことを巡り、論争が巻き起こった。6点リードの展開で、ワシントン監督がわざわざ(故障のリス
クを犯してまで)ダルビッシュに130球も投げさせたことが、物議を醸したのだ。

 シーズン通してレンジャーズの戦いぶりを評するビートライターたちは「この先数年のエースを潰す気か」
「1点差や2点差ならダルビッシュ続投も理解できるが…」「(リリーフの)ロビー・ロスやジョー・ネイサンも
いたのに」などと、ワシントン監督の采配に批判的な見解を示した。地元ダラスのスポーツラジオ局は
「ダルビッシュは今夜130球を投げるべきだったか」というテーマで、視聴者にも意見を募集した。アメリカ
のスポーツメディアは、勝敗に関わらず問題を提起し、ファンも巻き込んだ議論へと発展させていく。

 試合後のメディアインタビューでも、この件について質問が集中した。ワシントン監督は「タイガースの強
力なラインナップ相手に(7回終了時点で6点差は)十分なリードではないと思った。ダルビッシュはスタミナ
のある投手なので、オーバーワークさせたとは思っていない」と話した。また、ダルビッシュ本人は「7回で
降板かと思ったが、監督にもう1イニングいけるかと聞かれた。(100球を超えていても)すごく元気だったし、
最近ブルペンも使っていたので」と、続投の背景を説明した。実際にダルビッシュは、126球目に96マイル
(約154キロ)をたたき出すなど、疲れは全く感じさせなかった。

>>3につづきます。


3:落花流水ρ ★:2013/05/17(金) 18:22:27.97 ID:???0
>>2のつづき。

 メジャーリーグにおいて、投手の球数はセンシティブな話題だ。故障リスクを下げるため「スターターは
100球まで」という原則が多くのチームで徹底されており、練習中から球数は厳密に管理される。しかし、
球数と故障リスクの相関関係について未だ明確な医学的根拠はなく、また大前提として個人差が大きい
はず。メジャーリーグは、もう少し球数管理に柔軟になっても良いのではないかと、個人的には感じるとこ
ろもある。

 つい2日前に9回途中まで132球を投じたロサンゼルス・ドジャースの現役最強左腕、クレイトン・カーショ
ーは「合計の球数よりも、各イニングの球数が一定かどうかが重要」と自身の考えを話していた。カーショ
ーの考えが正しいという話ではなく、このように考えている投手(それも超一流投手)もいるということだ。

 剛腕対決として注目されたゲームは序盤から荒れに荒れ、そして最後は大きな論争を巻き起こした。(了)


引用元
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368782529/


4:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:24:38.79 ID:y+i8XxSC0
ダルが良いなら、別にええやん


208:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 21:08:48.81 ID:JmSXzd3S0
>>4
本人が投げたがっても監督とコーチが管理せんといかん
浅尾、元気かな・・・


5:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:24:54.76 ID:OYZIr3DE0
日本だったらどうかねえ


6:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:25:07.38 ID:fyWbdHqX0
これはダルが鼻で笑いながらつぶやくパターン


8:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:25:30.56 ID:iDApQwjm0
投げ過ぎだろ
メジャーでは100球が暗黙のルールだし


10:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:27:59.04 ID:iMoOpsDf0
中継ぎを休ませる方が大事ってタイミングもあるだろうから一概には言えんな


12:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:28:03.59 ID:Ho/++Stc0
球数も大事だけど、投球間隔の方がダルは重要だろうな


13:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:28:42.67 ID:7jurdS4/0
ライアンが社長だからな!球数なんか気にしちゃいられねぇ!


14:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:28:44.44 ID:j61mmnr20
バーランダーが早めにマウンドから去ったからファンサービスだろうな


20:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:31:46.04 ID:EZ/CdB5K0
でも8回は三振狙えと歓声がすごかったよな。


21:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:32:04.25 ID:8DYCuz7BP
中6日のゆるゆるな日本の先発と、中4日のメジャーといっしょにしたらいかん。
つまり、投げすぎだ。


39:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:39:13.28 ID:2269fiEcO
>>21
移動時間も段違いらしいしね


29:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:35:12.14 ID:KXVmdKiTT
監督のほうからいけるかって言ったのか
ちょっと意外だ


34:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:38:10.70 ID:fDklmu6G0
こういう論争が出るくらいのスターになったということだ
泣けてくるよ


36:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:38:48.80 ID:l5LiCoOn0
本人に確認とってるなら
自己責任だしいいだろ


44:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:42:51.49 ID:T+tmuJiO0
監督に「いけるか?」と聞かれて「ダメです」とはいえないでしょう


53:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:45:44.21 ID:1QSqYIwn0
それだけ注目されたカードだったってことだな

これまでチームはダルを大事にしすぎてたから、むしろこれくらいがちょうどいいだろう本人の性格的にも


61:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:48:25.85 ID:Itjq7DLk0
日本で投げてる外国人Pってどういう気持ちなんだろ?


70:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:56:07.06 ID:3yb9ouDT0
>>61
移動は短いし、時差はないし、中6日だし、翌日が先発だったらチーム帯同もしなくていいし(アメリカでは必ずチームといなければならない)、ピッチャーなら天国だ、うははは、って感じ。


91:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 19:17:23.37 ID:vRgK8cfv0
>>61
バリントンは中4日で契約してるんだか本人がそうしてくれ
とかいってたとおもう

間が空きすぎるといやなのかね


66:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 18:52:26.91 ID:dIk/EbXBO
アメリカでは実況がプライベートの雑談もするのかww


78:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 19:06:50.40 ID:DMm4yi/W0
張山なら喝?あっぱれ?


81:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 19:07:56.70 ID:Jf10qoTk0
勝ち試合だからいい気分で長く投げたかっただけだろ


95:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 19:25:38.36 ID:ujtiEN+rI
126球目に154キロってw


97:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 19:27:55.77 ID:VXWk3SDP0
別にいいじゃん本人が行くって言ったんだし


120:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 19:49:51.16 ID:GNmJnZlAP
中4日で120とか130球は確かに投げすぎだわ。
日本なんて中6日なのに100球で交代するからなw


125:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 20:00:21.70 ID:mQLd3Nz4O
「最近ブルペンも使っていたので」 というのはどういう意味だ?


127:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 20:01:36.54 ID:qN3mTr2T0
>>125
先発じゃない投手が投げすぎている


130:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 20:05:07.20 ID:mQLd3Nz4O
>>127
あーなるほど。
自分が1イニングでも長く投げることでリリーフ陣を休ませる事ができる
という意味ね。


136:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 20:10:37.94 ID:npEk+fx8T
監督やコーチに「次の回もいけるか?」と訊かれたら
大抵の日本人投手は断らないわな


139:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 20:14:17.35 ID:Wb4x6qt4O
8回投げてるの見た時一瞬リプレイ映像かと思ってた(;^ω^)


150:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 20:27:12.93 ID:wmIQsR+00
シーズンが終わるころに疲労の蓄積が出て来るんだよ


154:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 20:29:03.44 ID:cVowirIX0
120球アベレージでもいいから休み間隔1日増えた方がいいんだろうけど


176:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 20:41:29.75 ID:+YsfcNevO
>>154
日本みたいに中5日ローテくらいに統一すりゃいいのにな
球数うるさいわりに何故短い間隔で投げさせるんだろ


224:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 21:30:50.70 ID:FPy47T+60
>>176
身体に回復不能なダメージを残さずに1日に投げられる限界と、回復にかかる日数を試行錯誤した結果が中4日100球なんだろう
医学的根拠はなくても、中6日ならローテが組みやすいし先発したら出来るだけ完投しろって考えの日本よりは根拠がありそうに感じるけどな


201:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 21:02:09.82 ID:M1xT7i4c0
序盤より明らかに元気だったしw 問題ないだろ。


226:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 21:33:12.59 ID:EvLqvTa00
メジャーはホント球数にこだわるな


254:名無しさん@恐縮です:2013/05/17(金) 22:05:40.60 ID:DRQ5qQt90
こういうのって結果論だからなー
こういう起用方ででダルが故障すればワシントンは批判されるし
何もなかったら、すぐ静かになるだろう

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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月17日 23:46 ID:1ysPOxUb0
    • チームスポーツで一人の選手の行動に自己責任て
      無いでしょ。何のための監督コーチ陣なのかって話で。
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月17日 23:50 ID:gtIxKK.P0
    • 唐突に張山が出てきてちょっと笑った
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月17日 23:52 ID:DFA8qaU60
    • 年取ってくればわかるけど、20歳の頃と
      30歳では疲労も回復力もかなり違うと思う

      要はローテなんて人それぞれどころか、
      同じ人でもバラバラだってこと

      経験統計学的に今のやり方に落ち着いたん
      だろうけど、多少ずれた位で何かが起こる
      とは思えないな

      壊す時は通常ローテだろうがなんだろうが
      10球で壊れる
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月17日 23:52 ID:8qsl9ZC10
    • 根拠根拠言ってる割に確かに100球制限の根拠はないんよなぁコレが
      一応昔どこかが先発6か7人制で中5日120球~やって2年目大崩壊起こした
      それを根拠に中4日100球というところを落としどころにしたという経緯はある
      ただし球数や休養日無視の無茶な起用で潰れたというのがむしろ真相っぽい
      あと当時すでに5人制中4日が定着した風なので調整が変わったのも遠因とか

      と言っても、現状のMLBのルールを考えたら先発5人中4日が現実的でしょ
      ベンチ入りの人数を考えたら先発数を増やすのはリスキーではある
      延長無制限の規定も万が一の投手消費を考えたらリリーフ多く抱えるほうがいい
      ローテ定着すれば移動は非常に安定しているし意外にしっかり休めるらしいね
      余談だけどQSは中4日100球を前提にしてるからNPBにはそぐわないねw

      今回の問題に関しては耐久力の個人差もあるし一概に言えない、くらいしか
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月17日 23:56 ID:xHmy9QO.0
    • こういうのはシーズン終わり頃になって
      どうなってるかっていう時に理由にされ易い
      まあ、チームのエースなら7、8回を球数少なく行かないとな
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月17日 23:56 ID:CEM0AcZm0
    • >>44
      日本人思考ならそうやろな。
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月17日 23:56 ID:iZjZCvKO0
    • 張山って誰やねんww
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 00:01 ID:n4u0i3500
    • そもそも球数100球になんの意味もないだろう。

      日本でも中6日、100球前後の余裕のローテーションでも肩や肘を故障する選手は多いし、逆に中5で毎回120前後投げても数年平気な選手もいる。

      肩や肘に負担のかからない投げ方ならそうそう怪我はしないし、負担かけながら投げると少ない球数でも怪我をする。
      メジャーの100球ルールってのは選手を守るためではなく、首脳陣が酷使だと責められないラインだろうと思う。
      逆に先発が5回、6回で早々にマウンドを降りるからリリーフ陣にすごい負担がかかるメジャーはリリーフ軽視しすぎだと思う。
      本来なら中5か6くらいで120前後、6〜7回まで投げさせ、120前後投げても故障しにくいであろうフォームの投手をローテーションに組み込むのが首脳陣の手腕だと思う
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 00:03 ID:FP2XYXRV0
    • ××Q「せやろか?」
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 00:11 ID:S3zuYghn0
    • 敬遠あったから実質126球?
      MLBでもそれくらい投げることはあるんでね?
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 00:13 ID:UNyBirqUO
    • NPB時代のダルビッシュを知らないのか…
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 00:13 ID:GUTkM2FG0
    • 申し訳ないが40こえてノーヒッターやるような化け物を引き合いに出すのはNG
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 00:16 ID:TpMhDyOH0
    • 100m走の選手にそのまま5kmいけるか?って聞いても無理
      フルマラソンの選手に5kmでもう疲れてるだろ?やめるか?って聞くのもアホ

      目安としての100球はいいと思うけど、それを何も考えず全ての選手にあてはめるのは池沼
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 00:17 ID:vNaIeCO60
    • さっきニュースで100球過ぎてから調子出てきたとか言ってたから、本人が投げたがったんじゃない?
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 00:18 ID:X11Fqlqo0
    • ダルが自分の判断で続投したんなら問題なかろう
      自分の体調を客観的に見れるタイプやし
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 00:20 ID:KXn78zMC0
    • 炎上したけど、バーランダー格好良かった。
      あれなのに159キロとか出すのなww。モンスター。
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 00:47 ID:piBkFc6l0
    • カーショウがこの間132球投げてたしへーきへーき
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 00:54 ID:u5f9a.WHO
    • 本人でない誰かが止めて守ってやることも必要なんだよ
      目の前のバッターと勝負しているときに、
      将来のことを考えられるほど器用な選手がどれだけいると思うのか
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 01:00 ID:ug8g.2KG0
    • なんか話がズレてるけどMLBでも120球前後投げることはよくある
      今回のケースは6点差の8回に球数それなりなのにわざわざ投げさせる意味はあったのかって話
      100球超えたら故障するとかではなくてコメでもあったが10球でも壊れるリスクはあるのに
      エース、しかも高い金出して獲得した投手に残業させて壊れたらどうすんの?という意見と
      相手は強いし6点差でも心配
      中継ぎも休ませたいからここで投げてこそエースって意見
      これの議論な訳で

      個人的には接戦でもないのにワシントンアホやろって思ったけど
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 01:06 ID:6D1mILdd0
    • でもレンジャーズが100球超えても投げさせるチームじゃなかったら去年は6回で交代って試合が多かったしなあ
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 01:13 ID:Az2DNPLZ0
    • >>44
      ストラスバーグ「せやな」

      ※ストラスバーグはシーズンで投げる球数が契約に盛り込まれているので、たとえポストシーズンを掛けたシーズン終盤であっても、球数が上限に達していれば登板しない
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 01:40 ID:nsTC8cDB0
    • バーランゴ

      この世の終わりだ(苦笑)
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 02:12 ID:cGriJYQ40
    • というか4日あれば何か肩の関節細胞が直るからとか根拠があるのかと思ったら、なんもないのかw

      毎日投げたりするんじゃ、数も制限しないと関節擦り切れるかもしれんが、2~3日あれば普通なら炎症治まるのと同じで大丈夫なんじゃないの~
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 02:57 ID:AaiirmsZ0
    • サイヤング取らせてやりたいんだろ。このままだとサイヤング争いするにはイニング数が微妙。
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 04:43 ID:S3zuYghn0
    • 米23
      25人で回すから投手登録は○人が限界でうち先発は
      ○人、中四日で回さざるをえない
      って話だと思ってた。
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 06:20 ID:bshX.Lqf0
    • なんでメジャーの方が選手層厚いのに日本より先発の間隔が短いや?
      先発6人契約で立てて週一で回した方が選手もチームも捗るんちゃうか?
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 07:49 ID:X13HmUZa0
    • 米26
      MLBは25人しかベンチに入れないから
      ローテに6人も充てられない
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 09:04 ID:SZDDzo6G0
    • 日本では毎試合8回までに100球前後に抑えてたのにメジャーでは100球投げるのに6回がいいとこってwwww、NPBの打者糞杉やろ。
    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 09:44 ID:94GWOmS2O
    • バー乱打ーされたのか
    • 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 10:56 ID:9xXivHQN0
    • 素直に向こうの打者は凄いと褒めればいいのにわざわざNPBの打者を貶すメンタリティ
      どちらが情けないかは一目瞭然
    • 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 11:06 ID:123htJK20
    • 100球制限守ってたって怪我する選手は後を立たないんだからやっぱり結果論になっちゃうのはしゃあない
    • 32.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年05月18日 11:17 ID:uvciqo7f0
    • 安楽「プッwこの程度で論争とか」


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