20:30コメント(42)トラックバック(0)学生野球OB・評論家・解説者 
1:五十京φ ★:2013/07/31(水) 18:16:20.89 ID:???0
日刊スポーツ評論家・清原和博氏が、自身のコラム内で
「けじめとか節度といった部分は、あって当然。高校球児の上下関係は厳しくあるべき」と持論を展開した。

清原氏は、24日付けの紙面で「松井君のあのシーン。オレはびっくりしてイスから落ちたよ…」という見出しをつけたコラムを執筆。
今夏、話題になっている桐光学園・松井裕樹投手(3年生)について触れたもので、着眼点は彼のピッチング内容ではなく、
チーム内での"上下関係"を報道番組から知り得て、疑問を提起している。

それは、1年生の田中幸城捕手がピンチになった場面で、松井投手の元に駆け寄り「頬をわしづかみにして励ました」という
“バッテリー間のやり取り”だ。この一連の流れをニュース番組で見て「びっくりしてイスから落ちた」と驚いた様子を紙面で伝えた。
清原氏は「1年生が3年の顔をつかむとは…」と呆れてしまった様子を紹介。
高校野球が「ここまで変わってしまったのか」と、思わず嘆いてしまったことを綴っている。

清原氏は、このやり取りから考えて「1年生から試合に出る重圧は分かっているから、彼のことは心から応援したい。
彼がどうこうではなく、要するに高校野球の雰囲気が変わったということだろう」と分析。
それでも「野球は、プロの世界でも年長者を敬う雰囲気を持ち続けてきた。この伝統は守っていくべき」と訴えている。

清原氏と言えば今年3月、スポーツ情報番組「S1」(TBS系)に出演したときの発言が思い出される。
それは、清原氏の母校(大阪・PL学園)が、下級生への暴力行為が発覚したことにより、
春季大会の予選出場を取りやめた一件から「PL学園といえば伝統ですから、暴力は」というコメントを出したことだ。
生放送で流れたこの発言は、隣で聞いていた野球解説者・野村克也氏が、噴き出すレベルだった。

今回のコラムで「時代の変化は理解している。以前のような厳しい上下関係が絶対に正しいとも思わない。
もちろん、暴力など、行きすぎた上下関係は良くない。だけど、けじめとか節度といった部分はあって当然じゃないか。
オレはそう思う」と私見を述べている。(>>2あたりに続く)

Sports Watch2013年07月31日13時48分
http://news.livedoor.com/article/detail/7910978/



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2:五十京φ ★:2013/07/31(水) 18:16:32.29 ID:???0
>>1の続き)

ネット上を見ると、清原氏のコラムを受けて、意見が書き込まれている。
「PL学園のような厳しい学校は、おそらく才能を伸ばすより、潰すという弊害が多かったからじゃないか」と否定的にまわる人や、
「軍隊式が正解と主張するつもりはない。ただ、今みたいなヌルい関係がいいのかと言われたら、それもまた違うと思う」などと、
どちらとも言えない意見も。
伝統が続いていくかどうか、また、上下関係の厳しさが必要かどうかは、これからも考えがぶつかりあうようだ。

(了)


引用元
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375262180/


5:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:19:07.66 ID:gcN/VYMZ0
そういう厳しい上下関係が暴力を生むんだろ


28:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:26:42.50 ID:3q5WUMe90
>>5
このケースは逆暴力ですが?


9:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:20:27.48 ID:PLSFdIeB0
バッテリー間は上下ないほうがいいんじゃないの


11:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:21:30.95 ID:xYixpVv7O
おまえはその反動で遊び人になったんだろうが


12:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:21:36.19 ID:gauEbQz70
松井は下級生の時にタメ口だったじゃんw


18:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:23:57.80 ID:rjYUduaE0
成功した奴だから言える台詞だな


21:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:24:27.59 ID:zYktUkAh0
桑田とは対照的だな。


22:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:24:40.18 ID:mJmmACdu0
清原の言う事はわかるわ
1年が3年の顔つかむとか信じられん
指導者がカスなのだろう


24:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:24:53.39 ID:LBNVggGAO
ま、年齢だと一番分かりやすいからな<上下関係
キャリアや“格”となると、意外とギスギスしがちになる


30:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:26:52.56 ID:jCmYAPsv0
たった1、2年の年功序列なんてなくていいよ
その程度の経験差なんて簡単にひっくりかえせる


33:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:28:57.15 ID:gauEbQz70
>>30
強豪校は野球がうまくてプライドが高い奴ばかりあつまってくるんだけど
ある程度下級生を押さえ込むことは大事だと思うよ


45:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:33:03.27 ID:78Xnl4MiO
松井はそういうのが嫌で横浜行かなかったんじゃなかったか


48:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:34:04.98 ID:fwSCo9Pb0
なぁんだ1年が3年の顔鷲掴みしてボコったって話かと思ったw

ていうか既存の権威が崩れ下克上の時代とかあるんだから無理に言うことないだろ

歴史は繰り返すんだよ


51:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:34:29.45 ID:nUO1rXiK0
>「野球は、プロの世界でも年長者を敬う雰囲気を持ち続けてきた。この伝統は守っていくべき」と訴えている。


名球会からして川上ら年長者を排除した組織なのに何言ってんだこいつは


52:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:34:30.50 ID:xkdMpKKy0
何よりも清原がコラムを成立させる事が出来る事に驚いたわ


53:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:34:40.60 ID:jvBv/zDHP
>>1
全面的に同意できないけど、仮に同意したとしても
バッテリーの試合中の関係においてのみは、
捕手が下級生でも、投手に対等以上でないとダメなんじゃないか?

投手が迷ってる時、折れそうな時に支えて導くのも捕手の役割だろう?
そんな時に、「下級生として、先輩に対しては分をわきまえなきゃ…」なんて意識は邪魔にしかならんよ

顔を掴むって行為が適切だったかどうかはまた別の話だけどな


55:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:35:12.16 ID:RHPUOJNs0
ちなみにS☆1でノムがコレ見てたけど
「阿部みたいに叩くよりはいい」って笑ってた


60:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:36:37.72 ID:x6HRwm7c0
上下関係ははっきりあるべきだけど、それを傘に悪さするクズはいなくならないんだよ


64:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:38:10.66 ID:VoInFxPkP
俺も試合を見ててビビった
半年も一緒にやってない一年坊が三年生の頬を掴むとか有り得ない
桐光の先輩後輩の上下関係を撤廃したのは松井本人だけどいくらなんでも少しやりすぎ
ちょっと腹立たしささえ感じたよ


68:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:38:41.64 ID:Rj2wD65/O
大阪桐蔭1年生の時の中田翔は、マウンドに行ってピリッとしない3年生の辻内に
厳しい顔で一言声を掛けて、ケツをポンと叩いてたぞw
結局その試合、辻内は立ち直れず中田翔がリリーフして140km/h後半を連発して抑え、
打ってもホームランを放ったりと、すげー怪物が出てきたと思ったわ。


79:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:41:11.07 ID:TaVEYwwF0
うーん清原が言ってることは古いよね

例えばラグビーだと川浜高校は大木という川浜一のワルが入学早々番長を〆て
全件を掌握し、しかもその後ラグビーに入っても先輩よりデカイ顔しつつでも
実力でみんなを納得させて全国優勝の礎を築いた。

この実例の通り実力があってみんなを納得させられるのなら下級生がでかい顔してもいいと思うよ。
今時代はこうでしょ。


115:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:55:15.12 ID:clI6dY+T0
また極論同士のぶつかり合いが

仲良くしても良いけど節度を守れって事だろ?


120:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 18:57:02.91 ID:+MhgeYOu0
松井ほどのビッグネームが、一年生にこういう態度をとられて平然としているところに感心した
懐が深いというか、真の大物というのはこういう人間なのだろう


133:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 19:01:58.52 ID:O+oBZDmYO
で、上下関係の厳しさを誇る母校は今どうなってるんだい?w


135:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 19:02:44.44 ID:sKpnxZErO
うーん・・・
俺、しがない繊維メーカーの研究開発職に勤めてる36歳。
週末に、知り合いの知り合い程度のツテでバドミントンサークルに入って活動してる(4年目)。
半年くらい前にそのサークルに27歳の男性(小企業の営業マン)が入ってきたんだが、
そいつ、なぜか俺に対しては態度がデカい。
俺が、基本誰に対しても敬語・丁寧語だからナメられたのかな。
「繊維会社に勤めてる」としか言ってないから、工員とでも思われて見下されたんだろうか。
そいつが入ってすぐの数回は、「新人さんだから、まだ緊張とかあるだろうし」と思い、俺がちょくちょく話し掛けてたんだけどね。
バドミントンの腕も俺のほうが(今はまだ)上。
俺36歳、彼は27歳。
俺が敬語・丁寧語なのに、彼はちょいちょいタメ語を入れてくる。
「おまえ失礼だろ!常識ねーのか!」ってブチ切れてみせた方がいいのかね?


146:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 19:06:52.75 ID:gauEbQz70
>>135
仕事じゃないし初対面でもないから基本タメ口で良いと思う


149:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 19:08:04.06 ID:3N12S5sP0
>>135
お前の小物な空気を感じ取ってるんだよ


159:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 19:10:21.21 ID:ciHrEMt20
>>135
そうネガティブに考えるな
週末の遊びだから上下関係無しに楽しくやろうと工夫してくれてるんだとポジティブに考えろ

自転車屋の走行会なんか乗ってるロードバイクと機材で見下す人がいるぞw
色々考えたら楽しむものも楽しめない


147:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 19:07:27.42 ID:P1Qya+xi0
優しくするとすぐつけあがるのよね


152:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 19:08:19.37 ID:GE9zHzC50
>>147
そういうの居るわな
いかに早く察知してガツンと行くかって
結構、社会的に大事。


153:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 19:08:39.60 ID:rtdAfEND0
歳が上だと何が偉いの?


156:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 19:09:57.77 ID:GE9zHzC50
>>153
何も偉くないよ。

でも、先輩にため口きくような奴は仕事の仕方も教えれんし
ごちそうしたり面倒みたりもできんわな。


178:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 19:14:57.06 ID:6Yv1m1eS0
バッテリーは上下関係より夫婦関係だろ
ピッチャーが士気が下がってる時に喝を入れるのは妻役の優しさだから
すべて上下関係重視じゃ真の連携は生まれない
サッカーの上下関係が比較的緩いのは連携がないと勝てないから


181:名無しさん@恐縮です:2013/07/31(水) 19:16:47.33 ID:6Yv1m1eS0
年長者を敬うのはいいが後輩には何してもいいというバカらしい価値観は捨てろ

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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 20:43 ID:1r23o.UA0
    • 言いたい事は分かる
      ただもうそういう時代は終わった
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 20:49 ID:2IMtfIAL0
    • むしろバッテリー間の関係が上手くいっている証左なのでは?
      この場面を見て上下関係ガーとか言ってるとか
      さすがはPL暴力野球部出身の脳筋ダルマですわ
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 20:49 ID:GRJSsgZE0
    • 桐光はキャッチャーがピッチャーのアゴつかむのが伝統みたくなってる
      去年も3年のキャッチャーが2年の松井のアゴつかんでたし
      清原もこんなとこに気がつくなんてやっぱり古いやり方が正しいと常々思ってんだろうな
      もう二度と野球界にかかわるなよこの問題児は。
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 20:53 ID:Kl.myHGx0
    • 正論だけどキヨが言っても説得力無いわ
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 20:53 ID:dfmtxJQ9O
    • 少なくとも、清原の後輩にだけは死んでもなりたくないW
      何されるかわかったもんじゃないW
    • 6.
    • ���֥ԥå��㡼̵̾������
    • 2013年07月31日 20:55 ID:dOM9r0fS0
    • 前任の捕手がやれって言ってるんやろ?
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 20:56 ID:ILWJlFL3O
    • 体育会系的な上下関係はそりゃ問題はあるが、
      それを勘違いして年長者を敬う気持ちを忘れたらお仕舞いよ
      勿論クソ野郎は除いてだけど
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 21:07 ID:HuX8nMq.0
    • 俺も気持ち悪く感じるわ。ありえんだろ
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 21:08 ID:Bca2.rMR0
    • 暴力とかに発展しない範囲なら清原の言うことも一理ある

      上下関係に厳しいのと先輩からの暴力は別だし

      今は緩いとこもあるしニックネームとかならいいと思うけどバッテリー間で決めてるとはいえさすがに先輩の頭つかむのはどうなんだろうな
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 21:09 ID:YVUJiKMkO
    • 松井が頭に血を上らせてコントロール乱した時は
      頬っぺたむにゅむにゅして正気に返らせろって
      前の正捕手がアドバイスしたんだよ
      去年甲子園でしょっちゅう頬っぺた撫でたりオデコ突っついたりしてたじゃん
      清原これまで何見てたの
    • 11.
    • ���֥ԥå��㡼̵̾������
    • 2013年07月31日 21:10 ID:xiOQe4EJ0
    • 上のやつが嫌がってないんだからいいだろうが

      年長だからって理由抜きでちゃんと尊敬してるでしょ
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 21:13 ID:KN8.N8EM0
    • 清原の高校時代のエピソード聞くとなぁ……
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 21:16 ID:eSViUrxR0
    • 歳下から遠慮なく絡んでもらえるのは、それだけ信頼されてる証拠やと思うよ。
      まあ、清原では理解できない気持ちも分かる。PLじゃ絶対無理だもんな。
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 21:17 ID:4eFQhm3u0
    • 本人たちが納得してるのに外野が好き勝手言ってる方が腹立つわ
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 21:18 ID:wM02yeUg0
    • 「それでも3年かヘタクソ!」って罵倒しながらビンタかました、ってのならともかく
      励ますのに顔つかんだのがそこまでファビョるほど失礼な事なのかね
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 21:21 ID:oZSFaztI0
    • 松井と後輩が信頼しているなら問題ないよね
      彼らがよしとしているならいいじゃないか

      ただ松井がプロに入ってからこういう上下関係なしの価値観が通用するかわからん
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 21:25 ID:oGRm8AzB0
    • 以上に上下関係厳しくすることも無いがなぁなぁになるのもあれだろ
      ある程度のラインを見つけろよ
      顔つかむのは調子こきすぎよ
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 21:25 ID:z8sjW0uG0
    • 色々あるかもしれんがそれでうまくいくならよろしいやん
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 21:32 ID:0wRab87c0
    • 励ますのに両手で顔を包み込むとかw腐ってやがるwwwww
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 21:39 ID:0AoLUgxd0
    • 野球に限らず1年生が3年生の頬を掴むなんて考えられないな
      その二人が特別な関係なら知らないが
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 21:52 ID:edLOBr6y0
    • 年上の責務はたせる気せーへんから対等でええわ
      互いに仲良くなるまでは丁寧語であるべきやけど
      それに尊敬はさせるもんやないしな
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 22:02 ID:1ShgcD.L0
    • グランドに立ったら上下関係もクソもねーよ

    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 22:03 ID:bfsxS.46O
    • 「上下関係が~」って意見は結構だけど、そういうことは上級生や年上としての責任を果たし、相応の振る舞いをしてる人間が言うから説得力を持つんだよ。
      巨人時代以降の清原がそんな立派なことやってたようにはとても思えないんだけどな。
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 22:13 ID:wM02yeUg0
    • 松井「いつもの顔マッサージしてくれ、あれ落ち着くんだよ」
      田中「試合中だからちょっとだけですよ、はい(むにっ)」
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 22:25 ID:PNJz0dBr0
    • どう考えても馬鹿にしたり調子に乗ってでもなく落ち着かせるためなのにな
      そういうチームなんだろ発狂しすぎ
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 22:52 ID:VlhZbo.g0
    • 既に老害化が始まってる清原
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 23:04 ID:3tsd6J1I0
    • 気合入れさせたとかじゃないの?
      顔鷲掴みは駄目かもしれないけど気合入れさせるのはいいんじゃないのかね
      こんなこと言い出したら日本ハムの陽だってベンチから先輩である
      糸井に手で俺40打点、糸井さん30打点ってやったわけだが
      そっちのほうがひどくねーか?
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 23:09 ID:3tsd6J1I0
    • 清原さんよ中日ナインが泣いてる佐伯に指さして笑ってたが
      それも駄目なのかい?
      藤浪が先輩いじりニュースになってるけどそれも駄目なの?
      子供がスタンリッジの顔掴んでたよ
      仲がよければいいんだよ残念ながらね
      清原が松井をフォローしてるように思えるけど
      松井からしたら何いってだこいつってなるわけで・・・
    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 23:12 ID:7ptjWqaB0
    • 皆が目の敵にするゆとり世代だけど、最低限度の礼節は弁えるべきだと思うわ
      PLみたいな奴隷制度は論外だが、先輩には当たり前に敬語使ってある程度の敬意を払うのは当然だろう

      統率取れた集団であるためには規律が必要だよ
    • 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 23:17 ID:3tsd6J1I0
    • 清原がうざいんだが・・・金本よりも
      金本のほうがまだ愛橋あるわ
      今さら番長ぶんなよ
    • 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 23:26 ID:3tsd6J1I0
    • 敬意を払っての鷲掴みじゃね?
      足怪我した糸井に対して中田が手で〇サインしたのも
      糸井が手でXサインしたのも
      陽が俺40打点ー糸井さん30打点ーも十分ひどいわけだが
      清原さん子の二人はスルーでっか?
    • 32.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 23:27 ID:OAPB.1s.0
    • ある程度の上下の規律はあったほうが良いと思うね。
      そういう意味では>>29さんに同意かな
      おまえらが正論なら、俺も明日にでも上司の頬でもつかもうかな
    • 33.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年07月31日 23:46 ID:.Ol6CoGs0
    • 平沼にバット投げつけてたけどな
    • 34.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月01日 00:03 ID:e8.gsLTc0
    • 試合なんだから内部の礼節守って負けてちゃ世話無いわけで
      大体プロに行ったら通用しないって言うけど
      大多数の高校球児は甲子園で勝たなきゃプロへの道なんかねーよ
    • 35.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月01日 00:07 ID:iPIfA3zm0
    • 反論してんのはほとんど

      ニートだろ

      仕事行ってないから上下関係もわからないわな
    • 36.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月01日 00:16 ID:e8.gsLTc0
    • 個人の責任と内容の重み付けが年功序列な仕事と
      グランドに出たら勝利が至上命題なこいつらと一緒にすんなよ
      お前が上司や先輩と同じ責任しょって仕事してるとでもうぬぼれてんのか
      こいつらは1年でも3年でも負けたらそこで同じ責任背負い込む対等な仲間だろうが
      実力なく年功だけの奴を立てておけるほど甘い場所じゃないわ
    • 37.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月01日 00:41 ID:DJuMq.YE0
    • 普段からこんなことやってるわけないじゃん
      試合は別物なんだよ

      そこまで先輩を敬えってんなら
      先輩差し置いて試合出てる時点でおかしいだろ
      何が俺もそうだったから応援してるだよ
    • 38.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月01日 01:28 ID:cw5cTyAH0
    • PLって今雑魚いから何を言っても説得力ねーな
      マエケンが出なかったら完全に終わってた
    • 39.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月01日 08:08 ID:QOZGnIVN0
    • それで上級生が後輩の面倒見る気にもなれないとか
      後輩が普段からろくに上級生の指示も聞かず部の統率も取れないとかならそりゃ問題だろうけどな

      現実には
      試合中に1年生が3年生の顔をつかむ桐光は優勝した横浜と当たって神奈川ベスト8
      一方、厳しい上下関係(笑)が自慢のPL学園は寮内で2年生が1年生に暴行して病院送りで出場停止

      まあそんなPL出身の男が桐光のバッテリーにこんなこと言っても説得力無いよね
    • 40.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月01日 08:32 ID:7p179uQe0
    • 足にス○いれてるような人間が何いっても脅しにしかきこえんわ
    • 41.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月01日 15:26 ID:WH0mB6zV0
    • つーかお前らがこんな断片的なシーンだけ見てあーだこーだ言ったって無理がある
      あのチーム内で様々な過程があってのやり取りなんだから

      夏の予選一回戦の1番緊張する初戦じゃねーか。しかも相手も去年接戦してる私学だし
    • 42.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月02日 22:23 ID:vUuZiG160
    • 上下関係を重んじていないスポーツ選手は少ないだろ。
      野球の場合、それが奴隷関係になりがちな事が問題なだけで。


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