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1:禿の月φ ★:2013/08/23(金) 18:57:49.45 ID:???P
 夏の甲子園、全国高校野球選手権大会を準決勝で敗退した花巻東高校(岩手県)の
千葉翔太選手のカット打法をめぐり、お笑いコンビ、ナインティナインの岡村隆史さんが、
大会を運営した日本高等学校野球連盟と審判団を痛烈に批判した。

岡村さんが出演した2013年8月23日放送のラジオ番組 「ナインティナインの
オールナイトニッポン」(ニッポン放送)での出来事で、岡村さんは千葉選手の
身長が自身と同じ156センチメートルという小柄な点に「親しみを感じる」といい、
シンパシーを感じているようだ。

■高野連には50件を超える抗議や問い合わせが
 花巻東の3年生、千葉翔太選手のカット打法をめぐっては、準々決勝の
徳島県・鳴門戦後に、審判団が花巻東の野球部長と監督を呼び、
「バントの定義」を記した「高校野球特別規則の17項」の確認を行ったことが発端だ。

 審判団は、「千葉選手が相手の投手に球数を投げさせる狙いでカット打法を続けた場合、
審判員の判断でバントとみなされ、スリーバント失敗で三振となる場合もある」と告げて、
事実上、カット打法を「封印」させた。それもあってか、準決勝で花巻東は宮崎県の
延岡学園に0対2で敗れ、決勝進出を逃した。(>>2以降に続きます)

ソース:J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2013/08/23182116.html?p=all



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2:禿の月φ ★:2013/08/23(金) 18:58:06.93 ID:???P
 これについて、日本高等学校野球連盟には50件を超える抗議や問い合わせが相次ぎ、
8月23日になっても電話が鳴り響いている。「前日よりは減りましたが、(抗議や問い合わせは)
まだ続いています」(高野連)という。

 高野連に寄せられる電話のほとんどは、千葉選手を擁護する声だ。
「2回戦でも同様の打撃をしていたのに、なぜ準々決勝後に(説明)したのか」
「なぜあの試合だけなのか」といった説明のタイミングに対する疑問。
「岩手大会でも同様のことをしていただろうに、甲子園まで持ち越したのはなぜ?」という声もあったという。

■「1回戦、2回戦がよくて準決勝でアカンて、遅くないですか」
 お笑いタレントの岡村隆史さんの指摘も、まずはその点から。「県予選や(甲子園の)
1回戦、2回戦もよくて、準決勝でアカンって遅くないですか?」と疑問を投げかけた。

 続けて、通常の打撃か、バントなのかの判断が、そのときの打者の動作
(バットをスイングしたか否か)によって、審判員が判断することになっているルールに触れ、
「主審が決めることなら、そのときに主審が決めればいい。審判が(準決勝で千葉選手の
カット打法をバントと判断し)アウトって言い、そこで問題になりたくないから、その前に
『ややこしいことになるから、やめたほうがよろしいで』って(花巻東へ)圧力かけたんちゃうか? 
審判団が」「審判団はそれでいいの?」と、痛烈に批判した。

■高野連「断じて圧力などありません」
 一方、高野連は「断じて圧力などありません」という。「審判団が(花巻東の)部長と
監督に『高校野球特別規則の17項』について確認したところ、『知らない』と言っていたので、
その旨を説明し、紛らわしい行為には注意するよう伝えただけで、禁止したことは
ありません」と説明している。(>>3以降に続きます)


3:禿の月φ ★:2013/08/23(金) 18:58:25.17 ID:???P
 とはいえ、一つも負けられない大会で、審判団のひと言が高校生のプレイを
委縮させてしまったことは否めない。準決勝の試合後、号泣する千葉選手が
「自分のやりたかったことができなくて悔しいです。野球人生の中で一番悔しい」と
話したことが、それを物語っている。

 ちなみに、水島新司さんの野球マンガ「ドカベン」に、「カット打法」が出てくる。
主人公・山田太郎が明訓高校3年生の夏の神奈川県予選決勝の白新高校戦で、
白新高校の白山選手がファールでカットしまくって、里中投手を疲れさせた。

 この場面では結局、ドカベンこと山田捕手は無理せず四球で歩かせ、
盗塁死を狙った。 ただ、意図的にファールを打つ技術は、簡単ではない。
おそらく花巻東の千葉選手も、この白山選手のように、粘りのカット打法と
俊足を武器に甲子園常連校の花巻東でレギュラーの座を獲得したのだろう。(了)


8:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 18:59:40.82 ID:za4UA8ma0
気持ちは解るけどさー

みんなが真似したら喜劇野球になるだろうがゴルァ


17:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:01:26.84 ID:zk53coAQ0
30 自分:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/08/23(金) 03:14:23.19 ID:zk53coAQ0

済美とやった時は普通にバリバリ打ってたんやで


次に鳴門とやった時は戦法変えたんや


で、けちが付いて早打ち凡退して見る影なしや


こんな器用な子おらへん 全くひでえもんやで


23:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:02:19.62 ID:nLRgRZ7zP
岡村って高野連嫌いだよな
やってたの野球じゃなくてサッカーなのになんでだろ


40:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:06:33.15 ID:CnoCuuHx0
>>23
野球や高野連じゃなくて
ルールや規則の変更に対して異常に反応する
今回はそれが大会期間中で個人相手に行われて憤慨してるんだろう


24:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:02:36.65 ID:cxXFX9HU0
岡村はどうでもいいが、これは明らかにおかしかったからな
ダメならダメで地方大会の時に処理しておかないとダメなんだよ
よりにもよってなんで甲子園開催中に禁止にするとか突っ込み待ちとしか取れない


41:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:06:35.91 ID:P0CcsXnpO
>>24
どのタイミングでも「何故このタイミングで」と言われます


65:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:11:04.01 ID:QutigS0dO
>>41
だから何だよ?
だいたいスリーバントは審判の裁量なんだから注意せずにどんどんアウトにすりゃあ良かっただろうに。
高野連擁護はこれだから批判されるんだよ。


60:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:10:39.78 ID:tE+JGbOt0
おかむ好きだけど、これは違うなあ


61:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:10:40.55 ID:wkjLWxMU0
あれが認められたら、少年野球で真似する監督が出てくるぞ。


74:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:13:09.27 ID:0lFsoI9bO
>>61
相当なセンスが無いと無理だから問題ない


72:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:12:45.44 ID:qa16SfD3O

これの9、10球目とかはさすがにどうなんかね
注意されたのもこのあたりだろ


95:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:16:58.42 ID:WAIL7RGV0
カット技術がすごい!っていうのが違和感あるんだよなー
甲子園レベルの選手が前に飛ばすこと考えずにファール打つことに専念したらできるもんなんじゃないの?
カットがうまい選手って、待った球と違うのをなんとかカットするからすごいと思えるわけで、一発を狙ってるからこそ空振りだってするんでしょ
実際千葉だって2ストライクとられる前と後で構えからして変ってるし・・・


120:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:21:36.69 ID:Fsz80ypKO
わかってない奴等が多いな。
一番の問題は、高校野球の精神に反してるということなんだよ。
正々堂々と戦えということ。
だから皆は抗議してるんだよ。


157:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:33:31.93 ID:98nIkbW+0
3バントルール自体、安易なファウルでの球数稼ぎの禁止って主旨だからな
主旨から言えば、これも禁止されるのが当然で、バントかどうかはあんま問題じゃない


160:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:35:04.75 ID:3/LVywy80
岡村は野球たいして知らないんだから
黙ってればいいのに


164:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:36:22.71 ID:SIcXH7LG0
>>160
高野連に以前注意されてるし
反撃する絶好の機会だと思ったんだろうね


172:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:37:44.62 ID:dSQWE5V20
審判団が花巻東を嫌っていたのは事実だ
そこにサイン盗みでさらに心象を悪くしてしまった
千葉くんは花巻東を代表して犠牲になった感じだな


210:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:45:29.09 ID:TT/T3vZk0
俺が高校生の時はスポーツマンシップの乗っ取り正々堂々と戦うって決まってたのにな


212:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:46:02.29 ID:4NJ3oxOv0
千葉君は最初の打席で普段通りのカット打法やるべきだったんだよ。
で、どこからがアウトラインか測ればよかった。
そこでアウトをとられたら審判に具体的な理由を聞いて頭下げてベンチに戻ったらいい。
これなら心証もあまり悪くないし。で以後は審判からの注意を守って打席に立てばいい。
サイン問題もあったんで審判団を刺激したくなかった監督がストップかけたとは思うけど。


225:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:47:34.02 ID:SIcXH7LG0
>>212
千葉にとっては今年で終わりだが
監督には先があるからね
保身に走るでしょ


219:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:46:45.29 ID:nyuga6C9O
いやいや大事な事が記事に載ってないよな?
コイツのやってたプレイは四球で塁に出て、2塁に進んだら
敵のサインを盗んで、味方の打者に知らせるプレイスタイルだからな?
そこを含めて考えろよ


238:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:48:48.82 ID:6ZGFzSDEO
相手チームのピッチャー可哀想だもんなあ。
高校野球だとただでさえ酷使されちゃうのに、負担大きすぎ。


243:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:49:27.63 ID:c3pBG2r3O
監督が悪人過ぎたな
最後まで自分の責任認めなかったもんね

実力のない野球オタクにありがちな勘違いだったな


271:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:53:17.61 ID:SnhKBVAM0
チビだからチビを庇いたい気持ちもわかる


281:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:54:43.74 ID:Hr4jvwTa0
伊集院も絶対次のラジオで話題にするだろうな


289:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:57:03.14 ID:cvmUbVcy0
相手エース潰すのも作戦の1つ
次からの夏の大会は
初回から全員がバントでピッチャー前に転がして疲れさせてやれば良い
ルール内だし文句言えんやろ


318:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 20:03:29.79 ID:HSgdp8Vv0
準々決勝で問題になったのは露骨過ぎたからだろ
それまではまだ大目に見てたけどアレだけ露骨にやっちゃったら釘を刺さない訳にはいかないってだけじゃん
あとその試合での問題行動も全部含めて注意されたけど
カット打法だけ注意されましたって言ってるだけなんじゃないの?


319:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 20:03:40.09 ID:SekCaVJh0
世間はみんな千葉についているな
空気を読めない引きこもりだけがネットで千葉を叩いている


347:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 20:08:57.76 ID:xdvxrJ3mI
>>319
高校生だからね。
姑息な行為をしたのは選手だけど、選手を矢面に立たせるのはやめてあげて。

世間が叩いてるのは千葉選手のやった行為とそれをやらせた監督さんだよ。


324:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 20:04:08.83 ID:1iH6ISB/0
まぁ、普通の感想として高野であんな気色悪い動きのバスター打法は見たくない
加えて、セーフティーバントする気が全く無い、只当てているだけ
更に加えて、バッターボックスからはみ出してカットする
ヒットを打つためのカットというよりは四球狙いのカットでは叩かれて良いだろ
投球時に足を巨人の星張りに捕手の前に上げたり、二塁上でのダンス
擁護点は確かに出塁率が高かったこと位だな

間延びというか中ダレするからカット目的の打撃はスリーバンと扱いでいいと思う


325:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 20:04:28.53 ID:QxfSqbsl0
三振とホームラン以外を狙うのはすべて邪道ってか


378:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 20:14:17.56 ID:ruJj0dpoO
>>325
そうそう。
投手のモーション盗んで盗塁てのも邪道てことになるよな。


373:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 20:13:12.94 ID:UX+fWKR60
審判団がとった処置が正しかったかどうかはわからん
しかし投手の消耗が最近問題にされてるし、何かテコ入れの必要性は感じる


392:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 20:17:18.34 ID:P1JO9g1YO
>>373
サイン盗みの件が悔しかったんだろうね
今回の審判のやり方は大きな過ち
判定に責任もちたくないともとられかねない

繰り返すがサイン盗みとカット打法の批判を
混ぜて対処したのがまずかった
まぁ罰則がないからサイン盗みも対処できないんだがね


391:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 20:16:30.29 ID:hOy6zBZrP
カットは今までどおりでいいからバッターボックスのライン踏んでのバッティング厳しくアウトにしろ


411:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 20:20:30.43 ID:/ctsdgfB0
やり方が通達と同じだよね
不正だと思うならしっかり自分の責任で止めさせないと
またゴタゴタが起こるよ
不備があるなら今後のためにもルールを作った方がいい


439:名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 20:25:56.27 ID:3zret4Zt0
>>411
憲法でも法律でもそうだけど
改定での対応と、解釈での対応があって
今回は後者の対応を選んだという話よ
ルールそのものはある


    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 22:51 ID:ekfAZvTN0
    • 岡村が乗っかってきたか。
      こりゃ高野連が正しいってことだな。
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 22:59 ID:hQT7iZtEO
    • イチローや井端みたいに通常のスイングでカット出来てれば問題にならなかったんじゃね?
      あとワンランク上の技術が千葉にあれば…
      惜しい&運がなかったとしか言い様がない
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:00 ID:3QZx06yq0
    • バッターボックスのライン踏むのはセーフやろ?
      完全に出てしまうのはアカンけど
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:02 ID:Eg.nFtd.0
    • >カットは今までどおりでいいからバッターボックスのライン踏んでのバッティング厳しくアウトにしろ
      カットについて文句言われるよりも、こっちのほうが意味わからん。
      ライン踏んでるなら問題無いじゃないか。
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:02 ID:vFGBJ7ec0
    • ※2
      ×運 ○実力
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:03 ID:P.Tar3wv0
    • 松井の敬遠の時も言う奴多いけど正々堂々ってなんなんだろうね
      勝敗にこだわって出来る限りやることよりも潔くフルスイングして小細工無しで勝負することを言うのかね
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:04 ID:sWaV9XYq0
    • 高校野球の精神ってなんだよww
      炎天下の過密日程で素材をぶっ壊すことか?
      高齢者を喜ばすために水分を絶たせて殺そうとすることか?
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:06 ID:rOrT.2tn0
    • 千葉のカットはちゃんと振り切っていてバント判定にできないから、高野連は姑息な方法で圧力をかけたんだよ。ルール上は、足の一部がラインを踏んでいればバッターボックスからはみだして打ってもOKだから、千葉の打法には何も問題はない。千葉を押さえるだけの実力がないバッテリーが悪い。コースを教えたこと意外で、千葉が批判されるべきことは何もない。
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:15 ID:xH0ZMwxs0
    • 俺一人で相手投手に40球投げさせて削ってやりましたよドヤァ
      ってのがまずかったんだろうな。
      他にも色々ヒールっぽい行いをしてたから審判や高野連から睨まれたんだ。嫌われ者になるようなことするなってことだよ。

      ただ真の最低野郎は監督だけどね。延岡の熱血監督の爪の垢でももらいに行くといいんじゃないかな。
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:16 ID:T9oPxZNP0
    • カットに徹することがどれだけ難しいか知らないのか・・・

      おそらくカットだけの練習もひたすらやってただろうに

    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:18 ID:K4PT0IYV0
    • カットの話に限定してるだけでサイン盗み擁護してるわけじゃないんだよなぁ
      なのにこの話にサイン盗み混ぜ込む奴が多い
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:19 ID:T5cZuO0Y0
    • 正々堂々やれとか笑えるw
      正直に俺が気に入らんからやめろといえばいいのにw


      つーかこの程度で卑怯だと発狂するならスポーツに関わるのは無理だと思うけど
      そのうち憤死しないか心配w
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:20 ID:3VYFCQFW0
    • まぁみててウザかったし成敗されてよかったわ
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:21 ID:T9oPxZNP0
    • つか、あれだよな
      花巻東の自殺した佐藤くんもおんなじスタイルだったよな・・・
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:23 ID:80jeay0p0
    • カットにケチつけてるのはギャグで言ってんだろ
      せっかく面白い甲子園だったのに見事に水を差したな
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:27 ID:8nAlxtlB0
    • >>212 に賛成
      スラダンの魚住みたいにさ
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:28 ID:WuI4U89D0
    • 個人の裁量で試合をどうにでもできる審判にあんな舐めた態度とったからこうなった側面もあるだろ

      「サイン盗みはしてはいないが紛らわしい行動があったのは事実なので指導しておく」くらい言っとけばよかったのに

      あとヒット打てない球から逃げるためのカットなのに真ん中も高めもカットして挙げ句打率7割じゃ少なくともカットをしてる間は打つ気なしって判断されても文句言えないし
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:29 ID:xtImUfM80
    • バスターって結局バット引くんだから普通に軽く振ってカットすればいいんじゃないの?
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:29 ID:oZ4NnyZZ0
    • チビのオッサンがマスコミの尻馬に乗って滑稽だな
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:30 ID:CV5yFYfn0
    • この選手、この打法だけじゃないでしょ?
      サインの盗みに、相手ファーストへの接触
      ちりも積もればなんとやらじゃない?

      もちろん、それをこれまで是正しなかった監督はもっとダメだけど
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:33 ID:fdXYCrjj0
    • 結局、高校野球の精神(笑)なんてもので批判してるだけなんだよな

      炎天下で馬鹿みたいな球数投げさせるのが高校野球の精神、ガッツポーズ禁止が高校野球の精神

      あほか
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:33 ID:E0htphJU0
    • ありだと思ってたけど、
      カットしまくって、塁に出てベンチに向かって「よっしゃあ!」ってやり、ベンチ側もヒット打った時以上に盛り上がってるの見て幻滅した。
      あんなのありなら、俺がピッチャーなら初球からデッドボールぶつけに行くわ
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:33 ID:tAuzzTq90
    • 千葉君の不運は高校野球で実践したことに尽きる
      どうすれば報われるのか?簡単だよ
      プロ野球でやりたまえ
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:34 ID:fdXYCrjj0
    • ※22
      これが批判してるやつの頭の程度
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:34 ID:4wtKzRx20
    • 投手の酷使を防ぎたいんだったら、2ストライクから○球ファール打ったらアウトってルール作れよ
      千葉をアウトにできないからって、「次もこれやったらアウトにするかもよ」って警告とか圧力以外の何物でもない
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:36 ID:Fs.as.Rl0
    • プロ野球編の殿馬もやっといて栄村かなんかを戸惑わせてたのは痛快だったわ

      なお現実は
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:36 ID:.3O.bLCx0
    • ※24
      いい人ぶるなよ
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:37 ID:E0htphJU0
    • ※24
      だからピッチャーもアホなんだろ
      俺だったら初球から、足におもいっきり、ぶつけに行くよ
      報復したら、そっちが問題視されると思うから。やったもん勝ちなら先にやる
    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:37 ID:d.6tvwH20
    • 一番腹立つのは今回の件でバカ騒ぎしてる野球をまともに見たことない連中
    • 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:38 ID:N4zHgWQf0
    • するならするで佐藤の時に注意してないからこういうことなった
    • 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:39 ID:RVJDBTh.0
    • 個人的にはこれ認めたとしてもマネする奴はいないと思う
      技術的に頑張ればマネできるレベルではないだろうし
      居てもどっかの高校に一人いる程度でしょ

      でもまぁ量産されたら困るってんなら
      5回ファール打ったらアウトとかにすればいい

      あとバッテリーもどうせ四球なって出塁されるなら
      ぱっぱと敬遠するとか対処すりゃいいんじゃないの
      無駄に勝負してスタミナ消費しなくても
    • 32.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:40 ID:M8SOgkph0
    • 「正々堂々じゃないからダメ」て言う奴が居るが、正々堂々の定義でもあんのか?
      突き詰めるとヒットかホームランだけ狙って何も考えず走るだけ、とかになるが、
      そんな猪みたいな野球のどこが面白いんだよ、くだらねぇ。
      盗塁もバントも人によっては正々堂々とは言わん、それがルールに則ってるからだ。
      万人が理解できる正々堂々なんて、ルールに則しているか否かしか無い。
      ルールに則ってあれこれやるのは卑怯でもなんでもない、工夫と技術。
      千葉選手も勿論そう、あれだけカットしまくるなんて相応の技量を要するし、大したもの。

      にも拘らず、今回高野連は良く分からん理由で圧力をかけた。
      ルール上アウトと言えないから、責任逃れできる注意という形で。
      高野連の方がよっぽど正々堂々じゃないっての。
      良い大人がよってたかってきたねえ手使ってんじゃねぇよボケが。
    • 33.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:40 ID:MBMfYhCo0
    • カットの為のカットは見苦しいから高校野球的にNGなんやろ。
      そもそも高校野球だからあからさまなビーンボールが少ないのを
      利用してベースに被せてくるのも印象が悪いし。
      警告されても自業自得としか思えんわ。
    • 34.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:40 ID:Ea0.z75R0
    • 選手のためと言いながら自分の名誉を得たいがために、
      選手にグレーゾーンギリギリのプレイをさせ、
      いざとなったら保身に走る自己中の監督が悪い

      あのままもし、花巻東が勝ち進んでもそれはそれで問題になっただろうね。

      松井の5打席敬遠もカットもルール内に収まってるけど、
      高校野球でそういうプレイは見たくないって声も多いということ。
    • 35.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:41 ID:grQNTDlB0
    • 甲子園レベルの選手ならカットに徹すればいくらでもできるんじゃ?って言ってるやついるけど、そりゃ相手が並に高校生だったらできるかもしれないけど相手も甲子園レベルだからな?
    • 36.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:42 ID:zKNzsN4y0
    • みんなが真似したらつまらなくなるとかいう杞憂
      誰にでもできるんだったらみんなやっとるわ
      限られた人間にしかできないテクニックを
      ルールに抵触してるわけでもないのに脅して封じた高野連の異常さ
    • 37.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:42 ID:.3O.bLCx0
    • 正々堂々でカットは別にいいけどサイン盗みはだめだよね。
      他の高校もやってるからーじゃダメだと思うんだ
    • 38.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:43 ID:dZZpHSBq0
    • *25
      アウトに出来るよ
      だから事前に警告したのだから
      半端なスウィングのカットをバント判定すればいいだけ
    • 39.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:47 ID:JoUP7K.I0
    • カットでひたすら粘る打者を捻じ伏せる投球とかを見たい
    • 40.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:47 ID:HxVCrVDt0
    • こういうので騒ぐ奴を見るたびに
      キムタクがパイロットだったドラマでのお偉いさんが騒いでた時の会話思い出す
      さしずめ「カットしていたのが身長高くてちゃらいやつだったら
      同じ事いってるのか?」ってな
      こういうのは擁護じゃなく小さい子が頑張ってるのにっていう軽い差別だからな


    • 41.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:49 ID:n2yRpfqp0
    • 俺の見たいものを見せろ、という精神が垣間見れて面白いですなぁ
    • 42.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:49 ID:wkGsA6nK0
    • この話題見るたびに思うけど、カットしてファールにして四球狙いで出塁するって「正々堂々」としてないの?
      空振り覚悟でスイングするのが「正々堂々」としているのか?
      よく分からん
    • 43.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:50 ID:x9Bo10o1O
    • カットで粘っての好球必打ならわかるけど、真ん中の球でもカットだもんな…
      フェアゾーンに打つ気が全くないんだから、見ててあんまり気持ちいいもんじゃないな。
    • 44.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:51 ID:QHMYnrsj0
    • 9球目10球目もどこがバントなんだ?
      これダメなら2ストライクから止めたバットに当たっても三振やん。
      カットが正々堂々としてないっていうならカット禁止の代わりに千葉くんには正々堂々ど真ん中ストレートだけ投げるようにしろよw
    • 45.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:52 ID:E0htphJU0
    • プロだったら、あんなにかぶさってきたら、ピンボール投げるだろ
      ピンボール投げたら苦情を言うのありで、サイン盗みしてもOKって条件つけさせたら、意外とできる子増えるんじゃね?相手も連戦で疲れてるんだし
    • 46.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:54 ID:T8IgGnxE0
    • 相手投手だけでなく審判も削ってしまったのだろう。

      審判は味方にするべきなので、唯一の欠点。
    • 47.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:56 ID:E0htphJU0
    • まぁ、「つまらなくなるから止めろ」が本音だよ

      松井後も敬遠策続いたら、超高校級野手は出てこなかっただろうし、
      今回のこれで、この技術に特化した対策続いたら、超高校級投手も出てきづらくなる。
      それって野球界のためには凄いマイナスやん
    • 48.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月23日 23:58 ID:uAK.nlM.0
    • マジレスするとサイン盗みじゃなくてコース伝達な
    • 49.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:04 ID:lClNx1jI0
    • 韓国厨の岡村は黙ってて
    • 50.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:11 ID:BRLAOorh0
    • 上のほうの動画でもあるけど、振り切ってファールになっているのもあれば、途中で止めてカットしているのもあるんだよな。
      今回バント扱いになると言われていたのは、そういった振り切らずにカットする打ち方。
      別にファール全てをバントアウトにすると言われていたわけじゃないし、妥当な判断だとは思うけどな。
    • 51.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:15 ID:41lzna9l0
    • 男なら正々堂々直球勝負!の正々堂々と似たようなものを感じる
    • 52.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:19 ID:ugQzyjTn0
    • 鳴門戦の千葉は相手が投げる前からカット・・いや擦り当て狙いだったからな。
      バッターボックスに立った瞬間から、相手が投げる前から。
      それはカットと言わない。
    • 53.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:25 ID:ugQzyjTn0
    • 一方のチーム全員がこれやると試合が終わらない
      両方のチーム全員がこれやると違うスポーツになる
    • 54.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:28 ID:Q2lHsJ1o0
    • ※33
      俺もコレやな。
      構えも露骨やし、四球でガッツポしたり、塁に出てはサイン盗みじゃコイツの野球スタイル自体が好きになれん。
      もうちょっと普通の構えで粘って、4球出たら一仕事終えた風に息を吐いて1塁へダッシュする感じなら良かった。

      コイツにしか出来ん事やから類似品が増える心配なんかあらへんとか言う奴の考えもよう分からんわ。
      あのまま何事もなく決勝行っとったらチャレンジャーは間違いなく増えるし、地方大会序盤とかで何とか出来るレベルならそこそこ出てくる可能性あるやろ。
      そうなったらデッドボールも増える。怪我も増える。わざとぶつけたとか何やの争いも増える。
    • 55.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:29 ID:v4oajcQO0
    • 正々堂々とストレートだけで勝負するんならいいんじゃない?
    • 56.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:29 ID:PP46HblOO
    • 報復行為(乱闘含む)にガタガタ言わないんなら、高校生だろうが中学生だろうがカット打ちを認めれば良いんじゃない?

      相手の善意を前提にした技術なんて価値ないね…
    • 57.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:31 ID:0FEm4ykzO
    • 高野連はクソ。

    • 58.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:35 ID:cg778Z8G0
    • 正々堂々とは何なのか。
      「勝つ為にルールに則った範囲で工夫をこらす」なのか。
      「負けるのが分かってても真っ向勝負しかしない」なのか。
      ま、受け取り方は人それぞれだろう。

      問題は結局高野連はルールではなく自らの「正々堂々」感、
      そして己の保身の為に逃げをうったこと。
      注意って何だ?良いのか悪いのかその場で判断するのが審判だろ。
      実はアウトにすべきものを準決勝まで放っておいたなら
      それまで花巻に敗退した選手に対してどう責任を取るつもりだ!

      正々堂々を通したいのは良い、だが審判ならその場で合否をしっかり出せ。
      例えば剣道だと一本取ってもガッツポーズ取ると失格退場になる。
      「道」に反した精神である、としてしちゃいけない行為となってるからだ。
      余程のド素人でも無い限り、それ自体に噛み付く奴は居ない。
      競技性と精神性、どちらを優先するか知らんが、それはその場で判断しろ、それが仕事だろ審判団。
    • 59.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:36 ID:ZpmVFra80
    • このカット打法を練習すればナイン、みんな出来ると思ってる勘違いしてるやつがちらほらいるな・・・
      アホかと
    • 60.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:40 ID:PP46HblOO
    • 普通は恥ずかしくて「カット打法をやってます」なんて他人に宣言しないんだけどね…経験者さん(笑)
    • 61.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:41 ID:10Nq7n3u0
    • 野球続けるなら大学は注意して選ばんとアカンな。
    • 62.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:43 ID:qJQlzJ7r0
    • まあ厳密に言えばちばくんのカット打法は全く問題ない。
      とは思うがデッドボールを与えるのも問題ないので、当てられても(故意であると証明できないから)文句は言えない。しかも高校野球に危険球はないから頭を狙われる可能性も出てくる。そうなっても千葉くんはカット打法を続けるだろうか?
    • 63.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:43 ID:cg778Z8G0
    • >>54
      外野の好き嫌いでアウトやセーフになってたまるかよ、くだらん。
      力や体格に恵まれた相手を技巧で倒す方が好きな人もいるんだが?
      むしろ柔よく剛を制す、という方が日本人の気風に近いと思うがね。

      類似品が増えてデッドボールが増えて揉める、はぁ。
      それってルールが欠陥品なだけじゃねーの?
      今甲子園終了後にルールブック改定に着手すれば終わる話じゃねーの?
    • 64.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:47 ID:ugQzyjTn0
    • >力や体格に恵まれた相手を技巧で倒す方が好きな人もいるんだが?
      >むしろ柔よく剛を制す、という方が日本人の気風に近いと思うがね。

      ま、決められたルール内でやればねw
      海の向こうじゃチビでも正攻法でHR打ちまくってるヤツ居るんだが
    • 65.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:49 ID:VZm2ujJl0
    • カット批判者はどいつもこいつも論理破綻し過ぎだろ
      審判の心象が悪いから自業自得ってのも的外れすぎる
      窃盗罪の人間が冤罪で殺人の罪をなすりつけられてもいいって言ってるようなもんだ
      まぁそれでよしとする程度の理性しか持たない人間も多そうだが
      そもそもカット目的のバッティングを禁止する意味がない
      プロ野球の世界を見ても並大抵の技術で出来ることでもないし、バッテリーがその技術を上回ることによって野球は進化していくんだろうに

      反対派が変化球のない時代に生きてたら「変化球は正々堂々としてないから見たくない」って言って野球は終わってるわ
    • 66.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:51 ID:ugQzyjTn0
    • アホみたいにベース寄りに立って、頭を思い切り垂れて、
      ヒョコヒョコ上体を揺らしてPが投げにくいようにして
      何が柔よく剛を制すだよ。
      高校生のピッチャーの技術じゃ対応できないような動きしくさって
    • 67.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:56 ID:PP46HblOO
    • 高校生のピッチャーの技術?

      そうではなく、インハイを多投することを暗黙で許されてないだけ…カット打ちはルールに規定されてるけどw
    • 68.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:57 ID:VZm2ujJl0
    • 140km超の硬球にあんだけベースに被さって対峙する勇気がお前にあるのかと
    • 69.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 00:59 ID:LywWL7Og0
    • 内角思いっきり攻めて、それで相手がケガしてもいい、
      選手生命絶たれても構わない、避けられない方が悪いんや
      っていう高校生もあんまおらんやろうしなあ。
    • 70.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:00 ID:ugQzyjTn0
    • で、当てたら文句言うんでしょ?w
    • 71.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:02 ID:ugQzyjTn0
    • インコース消す
        ↓
      ベース上を通るボールはカット
        ↓
      投手はアウトコースしか投げられなくなる
        ↓
      四球(千葉ガッツポ)
    • 72.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:04 ID:VZm2ujJl0
    • というかどうも違和感があるのは
      ・千葉はサイン盗み(ぽいこと)をしてた
      ・四球でガッツポ相手を煽る
      ・主観的に心象が悪い
      だからカットもあかん
      っていう理屈でカット批判してるやつが多いこと
      問題はルール自体の正否とルールの適用範囲及び審判の対応であるはずだが出発点が「こいつムカつくな」ってところだから幼稚な理論になるねん
    • 73.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:05 ID:H12aXVzx0
    • 投手側は松井の一件だったり前例っぽいのがあったから
      故意にぶつけたり最初からやる気を見せない敬遠したら叩かれるって思ってた可能性もあるし
      高校野球は教育の一環なんてのがあるからやるにしてもやりづらいところはあったと思う

      それこそ教育の一環なんて言い出したら相手チームの士気を削ぐためとはいえ千葉君側もあんなヒール的な態度とったこともアカンやろうし
      どっちかを全面擁護なんて出来ない問題やろ
    • 74.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:07 ID:ugQzyjTn0
    • ん?審判団が「ムカツク」って言うたんか?
    • 75.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:08 ID:8neXYxxf0
    • 叩いてる連中が冷蔵庫に入ってるゆとりを叩いてるのと同列に
      この件を扱ってんのが癪に障る
      だいたいハム速のせいだが
    • 76.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:08 ID:ugQzyjTn0
    • 千葉も花巻もヒールではないし
      ヒールとかどうでもいいけど
      イカンものはイカンのです
    • 77.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:09 ID:NdmgsLDd0
    • ※69
      プロならな。お互いに金もらってやってることだから自己責任だけど。

      カットしてもピッチャーは疲れるだけだが、デッドボール当てて相手に怪我させてまで上に上がりたいってメンタルを高校生に与えるのは
    • 78.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:09 ID:8neXYxxf0
    • 米74
      クレーム逃れのために暗に圧力かけたんだろうが
    • 79.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:11 ID:PP46HblOO
    • そういえば…

      メジャーリーガーの投手が自分の息子に野球を教えようとしたときに、息子が内角に覆いかぶさるように立って、練習中にもかかわらず息子にムカついて球を「わざとぶつけた」なんて話を解説者が語ってたな(アキとかなんとかって人)
    • 80.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:12 ID:4luBouts0
    • 高野連が世間の顔色伺って叩いたのが腐ってるわ
    • 81.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:13 ID:ugQzyjTn0
    • 高野連叩いておけば正解と思ってるバカも同様
    • 82.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:13 ID:kjYMqV4b0
    • ※57
      どこが?
    • 83.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:13 ID:4UH5acGi0
    • 高校野球の精神云々言っとる奴は延岡の監督のガッツポーズも叩いとるんやろなぁ・・・

      カットは無問題
      カットする技術、センスがあってそれを伸ばしただけの事
      インハイ云々はあくまで俺たちの想像の話だろ
      てかデッドボールなんて大会中何回有ったと思ってんだよ甲子園見てないのかよ
    • 84.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:14 ID:Gfl2EqAv0
    • 海のむこうでは小さくてもホームランを打っている選手がいるって言ってる奴がいるけど、メジャーの小柄な選手に代表されるペドロイアだって170あるからな あと甲子園レベルの選手がカットの練習したってあそこまで出来る奴なんて殆どいないよ 大体カットし難い落ちる変化球が使えれば千葉だってあんなにカット出来なかったでしょ
    • 85.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:15 ID:kjYMqV4b0
    • ※80
      違うよ。ルールに抵触するからだよ。
      腐ってるのはこういう勘違いしてるアホ。高野連のコメント見れば誰でもわかるだろうに読みもしない。
    • 86.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:15 ID:J1NNR8Or0
    • 顔付近にブラッシュボールなげれば
    • 87.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:16 ID:joZBVbCu0
    • 前に飛ばす気のないカットするだけの超コンパクトスイングなら
      並大抵の技術で出来るだろ

      最初の1、2球目くらいの打つ気ある構えでやってるなら出来ることじゃないだろうから注意もされなかったろうな
    • 88.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:17 ID:kjYMqV4b0
    • 84
      ペドロイアは170あるけど、他の選手は皆200近くかそれ以上あるだろ。
      相対的には同じことだ。

      メジャーなんかムカついたら遠慮なく顔面狙ってくるぞ。
    • 89.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:17 ID:ugQzyjTn0
    • ※83

      じゃ、千葉相手にお前はどこ投げるのん?w
    • 90.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:18 ID:kjYMqV4b0
    • ※78
      思い込み乙
    • 91.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:19 ID:ugQzyjTn0
    • ど真ん中もカット→打つ気なしのヨンタマ狙い


      これがルールに抵触したんだろ?
    • 92.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:20 ID:8CEG8aYF0
    • 内角攻めろよ。
      ルール上死球は禁止されてないんだからさ。
    • 93.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:20 ID:LBmrYzC30
    • >>41
      大会終了後に新しいルール作って禁止してれば、少なくとも俺は、何も文句は言わなかった。
    • 94.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:22 ID:Gfl2EqAv0
    • いや確かメジャーの野手で200越えてる選手ってそんなにいなくなかったっけ 大柄っていわれてるアダムダンですら200なかったし
    • 95.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:22 ID:kjYMqV4b0
    • ※91
      違う。
      振り切ってないスイングがあった。鳴門戦でね。

      地方大会とか彦根戦とかで注意もされてないのは、振り切ったスイングばかりだったから。
    • 96.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:22 ID:VZm2ujJl0
    • マジかよ並大抵の技術でカットってできるのか
      じゃあなんでプロは好投手相手にやらねえんだ
      よく監督なんかも「好投手なので粘って球数を投げさせたい」みたいなこと言ってるのにな

      そもそも高野連ルール自体がクソとしか言いようがないな
    • 97.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:22 ID:ugQzyjTn0
    • ※92
      ぶつけたら板東叩きは異常なものになってるだろう。
      しかも結局出塁される。
    • 98.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:22 ID:4luBouts0
    • ※85そりゃ高野連は正論っぽいことは言ってるけど千葉は明らかなアウトじゃないじゃん
      コース指示で非難殺到したから世論側につこうとしたんだろ
    • 99.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:24 ID:nDpTSIiH0
    • 「これが認められたらみんなやる」?
      出来ねぇよ
      その「カットするだけ」がどれだけ難しいか
      もし簡単なら松本や藤村や内村だってやるだろ
      現に松本は近いことはしてたしな
      でも出来ないんだよ
      プロでも出来ないことを甲子園に出た高校生みんなが出来たらびっくりするわ
      千葉はそれが出来る数少ない選手なんだよ
    • 100.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:24 ID:kjYMqV4b0
    • ※93
      それは駄目だ。
      だって鳴門戦ですでにスイングしてるかしてないかというスイング=ルールに抵触するスイングがあったんだから。
      現行のルールでのルール違反になるから気をつけなさいよと言われた。
      文句言うほうがおかしい。
    • 101.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:24 ID:ugQzyjTn0
    • ※95
      いや鳴門戦で目立ったから注意されたのは俺も分かってる
    • 102.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:26 ID:PP46HblOO
    • 米97

      どうせ出塁されるなら球数が少ないほうが良いw

      四回ぶつける間にどっかで病院行きだろうし…
    • 103.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:27 ID:kjYMqV4b0
    • ※98
      明らかなアウトじゃないからアウトにとられてないじゃん。でも抵触するから事前に一応注意。全然おかしくないよね。
    • 104.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:28 ID:8CEG8aYF0
    • ※97
      死球ごときで叩かれるのはかわいそうだよな。カット打法が許されるなら死球責めも許されるべきだろ。勝つために仕方なくやってることなんだから。
    • 105.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:28 ID:kjYMqV4b0
    • ※101
      目立ったからじゃなくて、抵触するスイングがあったから注意されただけ。
    • 106.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:29 ID:ugQzyjTn0
    • >99
      来た球を見極めてクサイ球をカットするのと、
      元からカット狙いで打席に立ってるのでは意味が違う。

      てか誰が出来るとか、技術がスゴイとかそういう問題じゃ無いの。
      ルールでやっちゃダメなの。
      何回言ったら理解するわけ?
    • 107.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:30 ID:PP46HblOO
    • ボークに対する予めの警告と一緒。
    • 108.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:31 ID:zRW.OghM0
    • 明らかなカット狙いでバットを止めてるスイングが、いくつか鳴門戦であった。試合中は警告しなかったが、試合後にやっぱあかんやろということで、スイングでカットするならフォロースルーまでやりなさいと警告した

      これが今回の事の顛末。ここで落ち度があるのは試合中に警告を出さなかったことであって、警告を出したこと自体ではないだろ。それを圧力ってお前らなぁ
    • 109.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:33 ID:ugQzyjTn0
    • ※105
      じゃあなんで予選や1回戦~ベスト8まではお咎めなしだったの?
      カット打法をまったくやってなかったわけではないよ?
      鳴門であからさまだったからだよ
      鳴門までは微妙で線引きができなかっただけ
    • 110.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:34 ID:kjYMqV4b0
    • ※108
      ギリギリセーフだからアウトにはしてないけど、
      一応ルールこうなってるから気を付けてねっていう警告だと思う。

      実際、花巻は監督でさえルール知らなかった。
      審判に落ち度は全くないと思う。
    • 111.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:35 ID:ugQzyjTn0
    • vs鳴門での千葉の打ち方に違和感を感じなかったヤツは
      目がおかしい
    • 112.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:36 ID:VZm2ujJl0
    • それこそ勘違いしてるやつがいるが特別規則17項はバントに関しての定義であって、これが設けられるキッカケとなったケースも打者が両手が離れながらグリップを持ってバントの姿勢に近い形でカットをしていたということを問題視されたもの
      千葉はインパクトの瞬間両手は密着しているしスイングをしている
      カット禁止という規則はない以上今回の審判団の処置は明らかにルールの拡大解釈だろうよ
    • 113.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:36 ID:kjYMqV4b0
    • ※109
      きっちりスイングしてたからだよ。
      カット打法自体は禁止されてないからね。

      ただ、鳴門戦は危ないやつがあった。それだけのこと。
    • 114.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:37 ID:DXsSrfMx0
    • 万年帰宅部、野球なんて興味も無いし見もしない。
      しかし、千葉はなんかムカついた!
    • 115.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:38 ID:4luBouts0
    • ※103だったら佐藤の時に言えば良かったんだよ
      佐藤だって抵触してると言えなくもないスイングはあったし
      それがコース指示云々があった途端に警告なんだから世論に影響されたってとられてもしょうがないだろ
    • 116.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:39 ID:Lj.rQNb00
    • 批判してる奴等もいるわ、プロじゃ通用しないって言う奴もいるし
      じゃあ投手に抑える技術が無かったって事だろう
    • 117.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:40 ID:kjYMqV4b0
    • ※112
      17項にあるのはスイングの可否。拡大解釈でもなんでもない。

      千葉のスイングのほとんどは完全セーフだけど、
      鳴門戦ではそのうちのいくつかは「スイング」として微妙なのがあった。

    • 118.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:42 ID:4luBouts0
    • ※112いや17項はスイングしないとバントにするかもよっていう規則
    • 119.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:43 ID:VZm2ujJl0
    • >てか誰が出来るとか、技術がスゴイとかそういう問題じゃ無いの。
      >ルールでやっちゃダメなの。
      >何回言ったら理解するわけ?

      馬鹿かこいつは
      カット批判者が「これを許したらみんなやる!野球が終わらなくなる!」とかいう馬鹿な理由で叩いてるからその反証をしてるんだろ
      理解させるんならお前と同じカット批判者に理解させろ
    • 120.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:43 ID:ykVFt22l0
    • 「カットするだけなら誰でも出来る」とか言う奴が居るから技術の話をしているだけでルールの話はしてないが?
      それに、臭い球を見極めてカットするより、初めからカットする気でカットする方が難しいと思う
      ルールの話をするとすれば、千葉の打撃がルールに抵触するならそりゃダメなんだろうさ
      どこまでいけばアウトなのかの見極めに一打席使うぐらいの覚悟が無かった千葉にも落ち度があったとも言える
    • 121.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:43 ID:ugQzyjTn0
    • ※112
      打ちごろの球あったのに何で打ち返さないの?
      何でカットでファールに逃げるの?
    • 122.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:44 ID:kjYMqV4b0
    • ※115
      は?カット自体は禁止じゃないし、
      ちゃんとスイングしてる以上は言う必要なんてなくね?
      17項の規則はちゃんと明記してるんだし。

      コース指示じゃなくて、スイングとして微妙なやつがあったから→途端に警告
    • 123.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:44 ID:H12aXVzx0
    • ルールでOKだけで終わることができずに
      それ以外に教育とか色んな曖昧なものがありすぎるせいでどれも中途半端になる
      このケースも仮に投手が普通にきっつい内角を躊躇なく攻めて攻略したらしたで叩かれるだろうし
      野手も野手で千葉くんみたいな終わり方になるし
    • 124.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:46 ID:ykVFt22l0
    • すまん、※120だが、※106へのコメントな
    • 125.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:46 ID:PP46HblOO
    • 前に飛ばす意志があるか?ないか?も忘れないでね…
    • 126.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:46 ID:ugQzyjTn0
    • >119
      千葉のはカットに見えるだけでカットじゃねーよ
      しかもバカはあれをスイングしてるというが
      あんなもん素人にはスイングに見えるように振ってるだけ
      インパクトの後に振ってスイングしてるように見せてるだけw
      まぁその技術はスバラシイがw
    • 127.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:49 ID:0Se7Hu7E0
    • 高野連はホンマに恥やわ
      千葉くんはプロ入りして欲しいな
    • 128.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:51 ID:ugQzyjTn0
    • 6~8球目なんて打ち返す意思無いなw
      9球目は焦っただろうなフェアゾーンに転がりかけたから。
    • 129.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:52 ID:kjYMqV4b0
    • ※127
      はぁ・・・。まだこんなやつがいるのか。
      もうめんどくさいからテンプレにしておこう。



      花「世論に迎合して、いちゃもんつけたんだろ高野連!」

      A:違います。ルールに抵触するからです」

      花「だったら、なんでもっと前から言わないんだよ!やっぱり陰謀だ!」

      A:ルールに抵触してなかったからです。スイングしてたからです。

      花「ぐぬぬ」


    • 130.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:56 ID:VZm2ujJl0
    • スイングか否かで言えば千葉のは明らかにスイングだろうよ
      フォロースルーが小さくても仮に鳴門戦でのあれが球に当たらなかったとしてハーフスイング取られないようなスイングはなかった

      そしてルールというのは策定された経緯や意義を考えて適用されるべきもの
      バントか否かという点から始まったこのルールを今回の事例に適用するのは明らかにルールの範囲を逸脱してる
    • 131.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:56 ID:4luBouts0
    • ※112明記ってほどでもないけどね
      スイングしないと審判がバントにする場合もあるよって程度で
      で、あなたが言いたいのは書いてあることを伝えただけじゃんってことでしょ?でも高野連みたいな立場から没収試合もありえるぞっていう警告と一緒に伝えられたら監督が同じことはさせられないでしょ
      だから佐藤の時も際どいのがあったのをスルーしてたんだからせめて大会中は黙ってろよってのが俺の意見です
    • 132.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:56 ID:ugQzyjTn0
    • 決勝は両校とも正々堂々として良かったわ
      全力でスイングしてたし
    • 133.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:58 ID:4luBouts0
    • ごめん※133だけど※122向けね
    • 134.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 01:59 ID:4luBouts0
    • あ、また間違えた※132だ
    • 135.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:00 ID:4luBouts0
    • いや※131だ
      寝ぼけてんな
    • 136.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:01 ID:ugQzyjTn0
    • ※130
      シンプルに考えようぜ
      上の動画の千葉のスイングみて打ち返す意思感じた?
      ストライクボールもファールに逃げてるように見えんか?
    • 137.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:02 ID:IQNr.yG30
    • >カットは今までどおりでいいからバッターボックスのライン踏んでのバッティング厳しくアウトにしろ

      ルールも知らないネトウヨが何言ってるだかwww


      そもそもカットできる技術の凄さをわからないやつ多すぎ。
      見る専門で実際やったことないんだろうな。

    • 138.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:03 ID:kjYMqV4b0
    • ※130
      ほとんどは明らかにスイングだよ、確かに。
      ハーフスイング取られないようなスイングはなかったってのも同意。
      だって、実際スリーバント→アウトにされてないからね。

      でも、鳴門戦9回表の打席の6球目は結構怪しい。注意は妥当だなと思う。一回見てみて。

      ※131
      没収試合云々はサイン盗みの話でしょ。
      たまたま同じ試合で起こっただけだし、無理矢理関連付けるのはNG。

      佐藤の時は際どいのはなかったんだろ。
      あったというならどの試合のどの打席の何球目だよ?
    • 139.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:04 ID:IQNr.yG30
    • >>136
      お前ほんと頭悪いし野球知らないんだな

    • 140.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:06 ID:ugQzyjTn0
    • ※139
      おいおい逃げてんのか?
      はやく答えろよ~
    • 141.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:06 ID:zRW.OghM0
    • 審判の間ではフォロースルーの有無でスイングであるか否かを判断するのが普通だということ
      だったらルールにそう明記しろやという批判があるかもしらんが、そんなポンポンルール変えてもしゃあないやろ。解釈でなんとかなるんやったら、可能な限りそのままにしとこうというのが立法や規則制定の常識やで。ルールに抵触するかしないか判断し難いんやったら、前例の有無を調べるか、あらかじめ規則制定者にお伺いを立てればええんや
      そして少なくとも、「ルールの存在を知らなかった」という理由で、今回の警告が不意打ちであると主張することはできない。「法の不知はこれを許さず」という原則がある。高校野球特別規則は高野連のホームページにいけば誰でも見られるんやから、知ることはできたはずや
    • 142.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:10 ID:ugQzyjTn0
    • カットっつうのは打つ意思がある打者がやるもの。
      千葉はゾーンは全球擦り打ちで逃げて、ボール球を見逃す作戦だろw
    • 143.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:10 ID:IQNr.yG30
    • >>136
      ストライクボールもファールに逃げてるように見えんか?

      ファールで逃げて何が悪いのかな??(笑)
      粘って相手投手を疲れさせようとしたらだめなのかな?君ほんとに野球知らないんだね。。。。甲子園はなんでも美化しなきゃいけないのか?本気で野球やってたら勝つための手段は選ばないね。もちろんルール内だけど
    • 144.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:10 ID:VZm2ujJl0
    • ※136
      よしシンプルに考えよう
      高野連規則・バントの定義
      >いわゆる“カット打法”は、そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、審判員がバントと判断する場合もある。

      バッティングの意思がどうであれこの規則に従えばスイングしたかどうかが問題なわけだ
      超コンパクトであろうとフォロースルーが小さかろうと千葉は明らかにスイングをしている
      よって今回の事例で適用させるのは明らかにおかしい
    • 145.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:10 ID:FrBQE5X.0
    • 何だかなぁ…

      試合中スイングについて何も注意は無かった
      この時点で審判(高野連)の失態だろ

      つか、正々堂々とか高校生らしくないとか言ってる割りに対策は死球で思考停止ってw
    • 146.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:12 ID:kjYMqV4b0
    • ※144
      ほとんどは「明らかにスイングしてる」と言えるけど、
      微妙な奴もあった。よって注意は妥当。
    • 147.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:13 ID:ugQzyjTn0
    • >ファールで逃げて何が悪いのかな??(笑)

      打ち気の無いカット打法は
      悪い言うてるやろ(笑)規則で

      脳になんか障害でもあるんかおまえw
    • 148.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:15 ID:IQNr.yG30
    • >>140 
      野球未経験のデブは黙れよ。
      フェアゾーンに打ち返す意思必要????(笑)
      カットが狙いだからカット打法なんだよw
      わかる??君ほんとに野球知らないんだねぇ。。。。。
    • 149.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:15 ID:C..9pBE.0
    • ※121
      粘って球数投げさせよう!
      ・・・実に2番打者としてごく普通の行動とは思わないか?
      まあ突き抜け過ぎたせいでやりかたがグレーゾーンに入ってることは事実だが

      ※136
      ストライクゾーンをファールで逃げることを「カット」と呼び、球数を投げさせることを仕事の1つとする2番打者が持つべきスキルの1つとしてよく言われる
      要するに、この世の2番打者の殆どがその「打ち返そうとせずにファールで逃げる」という行動を当たり前のように行っているということ(それでも千葉のようにあれだけやり続けられる選手は殆ど居ない。いつか空振りするか前に飛ぶ)
      千葉で問題なのは「やりすぎ」ってことと、手段がルール上のグレーゾーンであるということ
    • 150.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:15 ID:ugQzyjTn0
    • 自演
    • 151.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:15 ID:ugQzyjTn0
    • すな
    • 152.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:15 ID:kjYMqV4b0
    • ※145
      スイングしてなければスリーバントアウト、スイングしてればファウルってジャッジするだけだよ。

      サイン盗みは試合中に注意しますってルールがあるからそうしたけど、17項にはそんなものはない。
    • 153.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:15 ID:VZm2ujJl0
    • 打ち気のないカット打法は悪いなんて規則のどこにもない
    • 154.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:17 ID:4luBouts0
    • ※138どの試合の何球目って覚えてるわけねぇww小学生の時の口喧嘩思い出すわ
      まあ地区予選の準々決勝で応援してるチームが負けてから花巻東の試合観てて今の振り切ってないだろって思った覚えがあるからその辺かね
    • 155.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:17 ID:zRW.OghM0
    • ※147
      ちょっと眠ってろお前
    • 156.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:17 ID:tHuwZueB0
    • 野球は普段見ないんだけど、こういう「技術で勝つ」タイプは認められない競技なの?
      ピッチャー側もこういう戦法への対策を考えて....とかした方が楽しいと思うけどな。
      「正々堂々やらないと駄目だから」とか本スレにあったけど、
      別に筋肉つけてぶん殴るだけが「正々堂々」ではないよね。
      ルール違反があったなら、それこそその場で退場にでもしないと駄目だと思うし。
    • 157.
    • ���֥ԥå��㡼̵̾������
    • 2013年08月24日 02:17 ID:4qRlN98h0
    • カット自体簡単だよ。千葉君のは手振りだしね。
      バントと同じ感覚でなら簡単。イチローもやろうと思えばできるし
    • 158.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:17 ID:K75MRsuJ0
    • 紛らわしい行為には注意するよう伝えただけで、禁止したことは
      ありません
    • 159.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:18 ID:IQNr.yG30
    • >>147
      おお。。。もう・・・
      だめだこいつwww
      目も当てられないな(・・;)
    • 160.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:18 ID:.LpXx.Bq0
    • 野球の野の字も普段語らないやつが首突っ込んでくるのは非常に不快ですな

      156㎝くんについては、サイン盗みの件で悪者になっちゃったからね
      あれさえなければここまで賛否両論別れず同情論だけで占められたと思うよ
    • 161.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:18 ID:ugQzyjTn0
    • カットして
    • 162.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:18 ID:ugQzyjTn0
    • 頭が狂う
    • 163.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:18 ID:ugQzyjTn0
    • 田舎モノ(岩手人)
    • 164.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:19 ID:kjYMqV4b0
    • ※145
      >正々堂々とか高校生らしくないとか言ってる割りに対策は死球で思考停止ってw

      千葉の正々堂々とか高校生らしくないのが許されるなら、
      それに対抗するにはそれなりでも問題はないだろう?
      最初にそれに手を付けたのは千葉なんだよ。
    • 165.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:19 ID:ugQzyjTn0
    • 160
      ねーよ知障w
    • 166.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:20 ID:C..9pBE.0
    • ※147
      「打ち気の無いカット打法」が駄目なのではなくて、「バントかスイングか紛らわしいもの」が駄目だと言ってるんだがなぁ
    • 167.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:21 ID:kjYMqV4b0
    • ※154
      答えられないなら君の証言は無効。確認しようがない。
    • 168.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:22 ID:ugQzyjTn0
    • 「千葉選手が相手の投手に球数を投げさせる狙いでカット打法を続けた場合、
      審判員の判断でバントとみなされ、スリーバント失敗で三振となる場合もある」


      完全に球数稼ぎの打つきの無いカット打法でした
    • 169.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:22 ID:IQNr.yG30
    • ※147←涙目逃亡wwwwww
    • 170.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:23 ID:uf07dLvi0
    • 四球を狙うバッティングをして何が悪い
      四球はヒットと同じ価値だって競技が認めてる
      前に打ち返す意思がないとか正々堂々とか卑怯とか馬鹿げた批判だとしか思えんね
      しっかりスイングしてないなら審判がバントだとみなせばいいこと
      カット打法に関して千葉君が悪く言われる筋合いは全くない
    • 171.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:23 ID:zRW.OghM0
    • ※168
      なんやこいつ……
    • 172.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:23 ID:ugQzyjTn0
    • チバのカット打法は日光のサルでも調教すればできそうだな
    • 173.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:24 ID:ugQzyjTn0

    • 168.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月24日 02:22

      「千葉選手が相手の投手に球数を投げさせる狙いでカット打法を続けた場合、
      審判員の判断でバントとみなされ、スリーバント失敗で三振となる場合もある」


      完全に球数稼ぎの打つきの無いカット打法でした

      169.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月24日 02:22

      ※147←涙目逃亡wwwwww

      170.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月24日 02:23

      四球を狙うバッティングをして何が悪い
      四球はヒットと同じ価値だって競技が認めてる
      前に打ち返す意思がないとか正々堂々とか卑怯とか馬鹿げた批判だとしか思えんね
      しっかりスイングしてないなら審判がバントだとみなせばいいこと
      カット打法に関して千葉君が悪く言われる筋合いは全くない



      ↑自演w↑
    • 174.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:26 ID:IQNr.yG30
    • >>168
      「千葉選手が相手の投手に球数を投げさせる狙いでカット打法を続けた場合、
      審判員の判断でバントとみなされ、スリーバント失敗で三振となる場合もある」


      この意味不明な高野連ルールに違和感感じないやつは野球知らないんだろうな。
    • 175.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:26 ID:FrBQE5X.0
    • ※164
      相手が卑怯なことしたから、こっちも卑怯な手段でやり返す!
      それ 正々堂々 って言わないからw

      つか、空振り取れない投手で球数もったいないなら死球じゃなく敬遠すれば?
    • 176.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:26 ID:kjYMqV4b0
    • ※156
      ルール違犯(になりそうなもの)があっただけだよ。あれ自体は認められてる。
    • 177.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:28 ID:ugQzyjTn0
    • >175
      うんそうだね~
      はやく風邪薬飲んで寝ようねー
    • 178.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:28 ID:VZm2ujJl0
    • 俺にはどれも完全なスイングにしか見えないし、審判のハーフスイングの判定を鑑みても「スイングはフォロースルーの大小で判断される」というのも後付の理由と言わざるを得ない
      加えて問題なのは通達の内容
      >「高校野球特別規則に『バントの定義』という項目があります。ご理解ください」
      一体どの場面のバッティングかも明示しない「注意」じゃあ、実質的に千葉のカット打法自体を辞めさせる圧力と
      とられて仕方がないだろう
      ルールに則るならば具体的な場面を指し示した上で違反とするのが筋だろう
    • 179.
    • ���֥ԥå��㡼̵̾������
    • 2013年08月24日 02:28 ID:4qRlN98h0
    • 何が良くないって身体縮こましながら、ラインぎりぎりに立って、身体揺らしながらバスターの素振りでわざとカットだからね。これは死球と四球狙いでピッチャー
      をおちょくってるよね。んで実際セーフティーバントしたの?良く知らんが俺は
      反対派だわ。ただし、1打席目に限っては良いと思う
    • 180.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:29 ID:kjYMqV4b0
    • ※174
      正確には、
      「打者の動作(バットをスイングしたか否か)により判断」
      なんだから、意味不明でもないし違和感もないよ。
    • 181.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:31 ID:4luBouts0
    • ※167証言とか確認できないから無効とか本当に子供みたいだな
      とりあえずコース指示での警告とは別件だとしても同じタイミングで言ったらダメでしょ。次の試合で普通のカットすらしようとしなかったってことは圧力かかったわけじゃん?
    • 182.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:32 ID:zRW.OghM0
    • 毎回きちんと手首返してれば何の問題もなかったんや。高校野球特別規則17では、
      17.バントの定義

      バントとは、バットをスイングしないで、内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である。自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、審判員がバントと判断する場合もある。

      とされとる。これはつまり、「あ、カット打法やなこれ」って審判が認識してる時に、きちんとスイングしてないのがあったら、それについては審判の判断でバント扱いにすることがあるということ。一般的にスイングの有無を判断する基準は手首が返っているか否かなんやから、たとえ意識的でなく、振り遅れで手首が返っていなかったんだとしても、カット打法を継続的に行っている最中だったらバント扱いされるわな
    • 183.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:32 ID:IQNr.yG30
    • 179さん
      >何が良くないって身体縮こましながら、ラインぎりぎりに立って、身体揺らしながらバスターの素振りでわざとカットだからね。これは死球と四球狙いでピッチャーをおちょくってるよね

      これの何が悪いの?まったく問題ないんですがww
      あとおちょくるっていう表現は違うと思う
    • 184.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:35 ID:4luBouts0
    • ※179体縮こませてもストライクゾーンは小さくならないルールだけどね
      まあもしかすると審判が騙される可能性もあるのかもしれんが
    • 185.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:37 ID:a599r.940
    • 審判の注意ってさ、黄色信号で交差点に進入したら減点しますよって言ってるのと同じくらい不条理だね。
      「君のはバントとみなすからね」
      「君は直前で信号が赤に変わっても急ブレーキかければ安全に止まれると判断するから減点するね」

      黄色信号=車は進入してはならない。 安全に止まれない場合にみ、そのまま進行することができる。
    • 186.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:37 ID:kjYMqV4b0
    • ※178
      完全かどうかはともかく、スイングと判断したから違犯でもないし、アウトになってないんだよ。何の矛盾もない。

      明示してないかどうかはわからんだろ。花巻サイドとのやりとりがどんなものだったかはわからんし。
      素人の俺から見ても9回表の6球目は充分怪しいように見えるよ。

      すくなくとも、ヤメロと「明示」してない以上、圧力に違いないと言い切るのは無理がある。
    • 187.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:41 ID:8UW2BxYE0
    • 建前のない試合で審判が止めない場合は内角狙いでよいのでは?普通に打ちとれてもよいし、仮にうっかり当たっても投手は球数温存できるしうっかり頭か手首か足当たって怪我したら塁じゃなく病院行くだけだしね。もう厄介な打者がでてこないなら代走を塁に出しても投手の目的は達成される。投手の負担減らす工夫も戦術だし1球くらい手元が狂ったところで審判を怒らせず愛想よく平謝りしたら別に退場にならないだろう。審判によく見せ不都合なルール押し付けられないのも技術だし挑発的行為や確信犯に見られなければ悪役にすらならないし叩かれず遂行できるだろうしカット打者なら余計に対策として内角は攻めやすい
    • 188.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:42 ID:zRW.OghM0
    • まぁストライクゾーンにギリギリ被さってるんだったらそこに投げられても文句は言えないし、危険球とはならないね
    • 189.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:43 ID:kjYMqV4b0
    • ※181
      勘弁してくれよ…。あるというなら出してくれと言ってるだけなんだよ。

      同じ試合なんだから同じタイミングになるしかないじゃん。
      カット自体は禁止じゃありませんって言ってるんだから圧力ではないと思う。
    • 190.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:45 ID:a599r.940
    • 審判も悪いがカットをやめたのは相談された監督の判断だろう。
      選手のことを考えたらやめさせるべきではなかったな。
      自分の保身を考えていざこざは避けたかったんだろうう。

      今までセーフだった千葉君の打法が準決勝以降アウトになるならそれこそおかしいからね。
      審判がちゃんとルールを頭に入れて判断していたのなら、今までセーフだったものはこれからもセーフのはずだし。
    • 191.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:47 ID:4luBouts0
    • ※189別に圧力かけたとは言ってない。花巻東と高野連とのやりとりもわからんし。でも結局千葉はカットも出来なかったんだから圧力はかかったんだろ。高野連は何も言うべきじゃなかったんだよ。別にカットに対するアピールは無かったんだから
    • 192.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:47 ID:kjYMqV4b0
    • ※175
      うん、正々堂々じゃないよ。
      相手が正々堂々という土俵を放棄したんだから、
      同じ土俵に立っても問題ないよと言ってるだけ。

      敬遠より手っ取り早い。
    • 193.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:50 ID:kjYMqV4b0
    • ※191
      勝手に圧力かかったのは花巻サイドの問題。

      怪しいスイングがあった以上注意されても文句は言えない。
      しかも、花巻はルール自体知らなかったんだし。
      公平な試合のためには周知しておいて良かった。
    • 194.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:51 ID:4luBouts0
    • ※192正々堂々じゃなくてもいいじゃんっていうけど当てて得することもないんだよね。出塁したい相手に出塁許してるわけだからただの負けやん
    • 195.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:53 ID:VZm2ujJl0
    • ※186
      他の記事を見ても
      >「打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、バントと判断する場合もある」と定めた高校野球特別規則があることを佐々木監督らに伝えた。
      というように規則の存在を伝えるような文言しかないから明示されてないのはほぼ間違いないだろうよ。はっきり言ってそれで引っ込んじまう監督もかなりの問題がある。まあただそれとこれとは別問題。
      企業の人員削減する時に「辞めろとは言ってない」「自主的に退職した」という理屈でリストラするように「実質的圧力」で「自主的」にカットを辞めざるをえなかったという構図
      何よりも千葉がカット打法をしなくなったということがそれを明示してるだろう
      100歩譲って審判団にその意図がなかったとしても今回の対応はあまりにお粗末
    • 196.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:54 ID:kjYMqV4b0
    • ※194
      怪我すれば有利
      しなくても恐怖心を植え付ければ勝ち
    • 197.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:55 ID:a599r.940
    • 別にさ
      「力と力の勝負が好き」「変化球で空振り取るのが好き」「クイックとかでタイミング外すのとか渋くて好き」
      「敬遠嫌い」「ここで勝負とかないだろ」「ファールで粘るとかまじ玄人好み」

      個人で色んな意見を持つのはいいけど、個人攻撃、人格攻撃は良くないよな。
      サイン盗みだって指導者の責任だし、カット自体はルール違反でもなんでもない。
      「卑怯」とか言ってる奴いるけど、匿名で個人攻撃してるやつの方がよっぽど「卑怯」だし、敢えて言うけどクズだぞ。
    • 198.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:58 ID:uf07dLvi0
    • ぶつければいいとかいうやついるけど
      危険球退場はなくても警告試合になるのは確実だからね
      まぁそんなこというやつは普段野球見てないから知らないかwwwwwwwww
    • 199.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 02:59 ID:4luBouts0
    • ※196いや言うほどデッドボールで怪我しないしね。むしろ高校生が故意死球なんかやったら崩れそうだわ
    • 200.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:01 ID:FrBQE5X.0
    • ※192
      で、その「正々堂々」っての誰が線引きすんだよ?

      バントの構えからバスターとか相手を騙すような行為は正々堂々じゃないとかなりそうなんだけどw
    • 201.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:04 ID:j4ldzHMcO
    • ここの監督はまーた知らなかったのか
    • 202.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:04 ID:kjYMqV4b0
    • ※195
      明示してなかったら聞けばいいだけだし、
      聞かなかったとすれば花巻サイドの落ち度だし、
      スイングしてるという信念があるなら堂々と続ければいいだけ。

      ルールを伝えたこと自体が問題というのは無理がある。
    • 203.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:06 ID:kjYMqV4b0
    • ※200
      個人個人だよ。
    • 204.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:09 ID:kjYMqV4b0
    • ※198
      高校野球にそんなのあったっけ?
      プロなら別にピッチャー替えればいいだけだね。
    • 205.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:09 ID:FrBQE5X.0
    • わざわざ、審判の印象悪くするようなこと出来るわけないだろ…

      判定なんて審判の主観(機嫌)で決まるんだよ
      ただでさえ印象悪くなったのに更に機嫌を損ねるようなことしたら臭いとこ全部相手有利の判定されるだけだろ
    • 206.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:12 ID:4luBouts0
    • ※193君は怪しい部分があったんだから注意するのは当たり前って考えなんだろうけど俺はコース指示と同じでアピールがあるまでは黙ってるのが良いと思う。野球って結構そういう部分のあるスポーツなんやし
    • 207.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:16 ID:kjYMqV4b0
    • ※206
      黙っててもいいけど、黙ってなきゃいけない理由は見当たらないと思う。
    • 208.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:16 ID:Beq7vDgW0
    • 圧力って言うけど、※182が書いてくれてる通りで、アウトにできるからね?
      先に通達した分、むしろ優しくね?通達せずにアウトにした方が良かったの?
      もっと早く言えって?貼ってる動画見ろよ、一回戦とか普通に打ってんじゃん
      何をどう早く言えってんだよ、アホか
      確かにクソ審判と高野連は滅びるべきとは思うけど「いたいけな高校生を擁護してあげる私やさしい!」ってノリのアホ共はもっと腹立つわ
    • 209.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:20 ID:kjYMqV4b0
    • ※199
      そう?プロの選手が二日で二人骨折しなかったっけ?
      正々堂々としてる相手ならともかく、そうでない相手にならへーきじゃないかな。
    • 210.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:23 ID:GYnoHMKC0
    • アフィアフィうんこマン
    • 211.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:23 ID:4luBouts0
    • ※207だって高野連の発言で影響が無いわけないから対戦相手がアピールしない限りは黙っていた方がいいと思いました。でもどっちも折れそうにないのでもういいです
    • 212.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:26 ID:kjYMqV4b0
    • ※211
      別にルールを知らせただけなんだから、そんな大した影響はないだろう。
    • 213.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:27 ID:4luBouts0
    • ※209あれは打ちにいって手首に当たったから折れたわけで最初からギリギリで構えて当たれば儲けみたいな奴は背中向けるからね
    • 214.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:33 ID:VZm2ujJl0
    • ※202
      審判団の意図を考えるべきだろう
      そもそも違反打撃があったのならばその場で指摘もしくは反則を取ればよい
      それがなかったということは鳴門戦で違反がなかったと審判団が認めているとういうことなわけだ
      それにも拘わらずわざわざルールを通達し、その内容が「高校野球特別規則に『バントの定義』という項目があります。ご理解ください」という非常に抽象的なものだった
      普通の人間がこの「ご理解」を一体どうとるかなんてのは多少世の中生きてれば分かるし、いい大人の審判団もそれを理解した上で通達しているのは明らかなわけだ
      グレーゾーンの打撃があったのならばそれが一体いつの打撃でどのような判断の下でグレーだ(まあでもギリギリセーフ)と言っているのか審判には説明責任がある
      それを曖昧にしたまま厄介な判断から逃げて千葉に自主的な自制を求めてるのは明明白白だろうよ

      何度も言うが花巻サイドの落ち度もあるが、それとは全くの別問題として審判団の責任回避の姿勢が小汚いってことよ
    • 215.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:34 ID:4luBouts0
    • ※212審判部がルールを知らせて花巻東がルールを覚えただけと思うならもうそれでいいんじゃないですか。
    • 216.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:35 ID:Iqn4JrU50
    • ヌッスの件ほじくり返されたくないから監督が止めさせただけだろw
      ヌッスとカットの件は別物なのだからルールに引っかからないと思ったなら続けさせれば良かったんだよ
    • 217.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:37 ID:4luBouts0
    • ※214だってあの人はそれは花巻東サイドの問題っていう考えですから
    • 218.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:39 ID:kjYMqV4b0
    • ※213
      カットするのも打ちに行かないといけないから。
      千葉の場合、かなりベース寄りにしかも体がベースに被るように構えてる。
      結構な内角球でも普通の打者以上に打ちに行かざるを得ない。
      なんなら手首じゃなくて頭蓋骨狙いでもいいんじゃないかな。
    • 219.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:40 ID:RKGjFtsU0
    • ルールなんだからしゃーない
      所詮ファンのヤジとおんなじ
    • 220.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:42 ID:NCMtnxac0
    • ※209
      君の言う「正々堂々」って何なの?
      バントもバントの構えも一切しないでひたすらバットをブンブン振り回す競技?
    • 221.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:43 ID:3cY6527r0
    • スイング、スイングじゃないうんぬん関係なく
      バッターボックスを踏み込んだ右足が完全に出ることがちょくちょくあるので
      そもそもルール違反な打法だよ。
    • 222.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:44 ID:zRW.OghM0
    • 詳しく書いた記事だとこういうのもあるんだよなぁ

       大会本部が花巻東(岩手)に対し、異例の確認を行っていたことが21日、分かった。19日の準々決勝・鳴門(徳島)戦で相手投手に計41球を投げさせた千葉翔太外野手(3年)の打法を巡り、試合後に佐々木洋監督(38)と流石裕之部長(31)に高校野球特別規則「17・バントの定義」を知っているかと確認。両者とも「知りません」と答えたため、大会本部が、意識的に“カット打法”を続けた場合は審判員の判断でバントとみなされ、スリーバント失敗で三振となる場合もあると説明した。

      これは日刊スポーツね。知っててやってるのか確認したかったんやろ。これを圧力と言うのは無理がないか?
    • 223.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:47 ID:kjYMqV4b0
    • ※214
      違犯はなかったのはそのとおりだけど、怪しいスイングがあったんなら注意してルールを確認しておくことは別に落ち度でもなんでもない。実際、ルールを「ご理解」してなかったわけだし。

      説明してないのかどうかはわからないし、説明を求めたのかどうかもわからないんだから、
      現時点では邪推としか思えない。

      カット自体は禁止してないっていうアナウンスもしてるし、自制を求めたとは思えない。
    • 224.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:48 ID:VZm2ujJl0
    • ※208
      いや違反があったのに見逃してたんならそれこそ大問題だろ
      鳴門が不当に不利益を被ったってこったぞ
      鳴門戦の自身達の判定の是非には触れず暗に違反打撃を仄めかしているその曖昧さが一番おかしいのよ

      ①鳴門戦違反打撃があったとするならば
       その場で違反を取らなかった審判の不作為が問題
      ②鳴門戦違反打撃がなかったとするならば
       わざわざルール通達する必要性がない
      ③鳴門戦微妙なスイングがあったならば
       その場で指摘すべき
       事後通達だとしてもどの場面のどのスイングで、
       どのような判断に基づき違反スレスレと判断したのかを明確にすべき

      じゃあなんであんな通達になったのかって言うと結局、面倒ごとを回避したいっていう審判団の姿勢が原因だと取られわけよ
    • 225.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:50 ID:4luBouts0
    • ※218死球の意識があったらキャッチャーが捕れるボールである以上は腕の脆いところには当たらんでしょう。頭当てるにしても高校野球では臨時代走あるから完璧にKOしないと退場させらないんじゃない?
    • 226.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:52 ID:kjYMqV4b0
    • ※209
      バントもバントの構えもOKだと思うよ。
      まあ俺の正々堂々の基準はどうでもいいんだけどね。

      対戦相手の投手なりベンチがどう思うかであって、
      卑怯じゃないと思う奴もいるだろうし、卑怯だと思う奴もいるだろう。
      それは各々の価値観次第。別に統一する必要はない。
    • 227.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 03:55 ID:kjYMqV4b0
    • ※224
      横だけど、違反があったのに見逃したなんて言ってなくね?>208ちゃん
    • 228.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 04:00 ID:VZm2ujJl0
    • というかルール違反してないんなら別にルールの認知を確認する必要性ないだろ
    • 229.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 04:01 ID:kjYMqV4b0
    • ※225
      ん?なんで?ベース寄りに被ってるから当てるのは普通の打者より容易だと思うよ。
      KOするまでやってやればいいんじゃない?
      140試合以上あるプロと違って軽傷でも大会終わっちゃうしね。
    • 230.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 04:02 ID:7VFT0BRz0
    • ※182が全てじゃないの。
      千葉くんは手首返してカットすることもできたんだから、常にそれをやりゃ良かったんでしょ。
      それができないのだったら、それは技術不足だってことやん。
    • 231.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 04:02 ID:kjYMqV4b0
    • ※228
      必要はないけど、してはいけないということもないだろう。
    • 232.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 04:07 ID:4luBouts0
    • ※229いや当てようと思って投げるなら打者の立ち位置は関係ないだろ。それにプロと違って1試合しかないからこそ怪我させても旨味が少ないじゃん
    • 233.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 04:12 ID:kjYMqV4b0
    • ※232
      立ち位置の分だけ、身体とストライクゾーンが近くなるんだから、関係あるだろう。打ちに行かなければいけなくなる。
      1試合が全て、なんだから旨味は大きいだろ。プロならたとえ10試合以上休ませても100試合以上残ってる。
    • 234.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 04:14 ID:VZm2ujJl0
    • スイングが手首返してるか否かで判断されるなんてのはちゃんちゃらおかしいだろ
      手首返さずにハーフスイングの判定取られることだって多々あるのに
    • 235.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 04:15 ID:mbJrdnQu0
    • 野球を知らないのに何かに反対することを芸だと思ってるからネタにしてるだけ
      つまんねーんだから台本だけ読んでりゃいいんだよ
    • 236.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 04:17 ID:VZm2ujJl0
    • ※231
      必要がないことをわざわざされた花巻東や千葉君が審判団のその能動的行為をどのように受け取るか、審判団が分かっていないはずないと思いますがね
    • 237.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 04:19 ID:kjYMqV4b0
    • ※234

      公認野球規則上はハーフスイングが空振り(スイング)になるかどうか(ストライクかボールか)、あるいはどこまでバットを振ったら空振りとなるかといったことに対する明確な定義はない。そのため空振りがあったか否かの判定は審判員に委ねられている。一般的には、打者の手首が返っていればスイング(ストライク)とされる[2]

      2 ^ 庵原英夫 『正しい技術 勝つ作戦のコツ 野球ルール 62年度版』 有紀書房、1987年、67頁。ISBN 4-638-01113-6。
    • 238.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 04:20 ID:zRW.OghM0
    • ※234
      そもそもスイングの定義がルールで明確に定められていないから、最終的には審判の判断に委ねられることになり、その結果手首が返っていなくてもスイングと判断されることがあるってのは確かにそう。でも一般的には、手首が返ってるか否かがスイングの有無を分ける基準であるってのは間違いじゃないんだよなぁ
    • 239.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 04:22 ID:kjYMqV4b0
    • ※236
      「ルールに抵触しかねない怪しいプレーがあったから気を付けたほうが良いよ」

      と受け取ればいいんじゃないのかな。
    • 240.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 04:23 ID:7VFT0BRz0
    • 審判からの「通達」ってのはチームからしたら圧力に感じるのかもしれない。

      でも「(手首の返ってる)カット自体は禁止しない」っていう「抜け道」があったんだから、堂々とカットすりゃ良かったのにね。
      したたかさを貫き通せば良かったのに。まあその判断は監督がするべき所なんだろうけど。
    • 241.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 04:24 ID:4luBouts0
    • ※233頭狙うのにストライクゾーンは関係ないだろ
      例えば出塁率5割の選手が怪我して出塁率2割5分の選手が出て来たとして2打席残ってたと考えても出塁回数の期待値は0.5回しか変わらない。大して効果ないだろ
    • 242.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 04:26 ID:4luBouts0
    • ※240監督がやめさせたんだろうね
    • 243.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 04:34 ID:kjYMqV4b0
    • ※241
      腕ほどではないけど、頭も身体の一部。
      普通に構えてる打者と比較すれば、だよ。

      超有能な打者が、試合の半分凡打者に変わるのが「大して効果が無い」とは思わないけど。
    • 244.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 04:37 ID:zK9TgS5H0
    • 鳴門戦であきらかに調子にのってただろ
      自分のプレイスタイルを忘れて主役になろうとしたのが運の尽き
      準決勝で自分のプレーが出来なかったて言ってたらしいが、準々決勝ですでに出来てなかったよ
    • 245.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 04:46 ID:4luBouts0
    • ※243いや頭狙うなら頭だけみてりゃいいんだから関係ないね

      千葉は超有能な打者っていうよりいやらしい打者だろ?一発があるわけでもないし、半分いなくなっても死球を当てる半分は仕事されてるわけやし効果ないね
    • 246.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 05:06 ID:kjYMqV4b0
    • ※245
      キャッチャーが捕れるボールという意味でも、すっぽ抜けましたと言い訳するという意味でも、ストライクゾーンに近いほうが便利でしょ。

      出塁率が高いという意味で超有能っていっただけだよ。
      出塁率5割の打者が2割5分の打者に替わるのが効果ないわけない。
      0.5回の出塁の差ということはアウト0.5個に得点でも0.5点の差だからね。
      無駄に粘られるよりは一発当てたほうが楽だしそれだけでも効果あり。
    • 247.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 05:32 ID:RqJN8y7I0
    • >>319
      基地外特有の妄想乙
    • 248.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 05:41 ID:poGOTXtE0
    • 打つ気があって途中で変更してカットならともかく露骨にカット狙いって点で元プロの解説者とかからは批判的な意見も多かったな
      あんなのカット打法じゃねえとか言ってるのまで居たし
    • 249.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 05:46 ID:u2lpfHzb0
    • NBAのウィルトチェンバレンルールを思い出した。 でもさルール改正とか圧力とか今やるべきことじゃなかったな。これで千葉は日本に嫌気が差して大リーグいったら神だな
    • 250.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 06:39 ID:j4ldzHMcO
    • 何しに行くの?w観戦?w
    • 251.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 07:58 ID:2H.Und4B0
    • プロと違って、高校生はスポーツマンシップにのっとる必要があるってことで、もうよろしいのでは?
      「高校生らしく、さわやかに清々しいプレーをすることを誓います。」って選手宣誓してるから、これに抵触したってことでOK
    • 252.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 08:48 ID:poGOTXtE0
    • 今岡とか全然上手くないカットとかボロカス言ってた
    • 253.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 09:42 ID:HK.gDWG.0
    • 目立ちたいさんが色々出てくるけど

      この話題もいい加減うんざり

      管理人さんがこの話題にこだわる訳は分からないけど

      もういい加減にしたらどうですか
    • 254.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 11:32 ID:rvGDYFGb0
    • ※249
      ルールは今大会中に改正されたわけじゃないんだよなぁ
      ちゃんと調べてから発言して、どうぞ
    • 255.
    • そら名無しよ
    • 2013年08月24日 13:43 ID:A1Bt4SfQ0
    • ≫95
      こいつアホか?
      バット振ったこともなければ持ったことないんちゃうやろか
      何万人の野球選手がくさい球カットできずに三振しとると思とんねん
    • 256.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 14:22 ID:h2iDquDN0
    • カットは数ある戦術の一つだから責めることはできないけどサイン盗みは擁護のしようがない

    • 257.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2013年08月24日 14:31 ID:z7CEAFSy0
    • 嫌なら見るな!


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