09:00コメント(58)トラックバック(0)J野球談義 
1: 名無しさん 2014/04/18(金)00:06:36 ID:vEhEtPLYY
長いペナントレースを戦い抜いてやっとリーグ優勝を掴み取ったのに日シリに行けるかはまだ分からないとかファンも心置きなく喜ばれへんやろ
以前みたいにペナントレースで優勝したチームがそのままリーグの代表として日シリに臨んだらええねん

yagura_climax2013


2: 名無しさん 2014/04/18(金)00:08:42 ID:79GHu20dh
じゃあイッチが代わりに消化試合減らす方法を考えて下さいな



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引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1397747196/


4: 名無しさん 2014/04/18(金)00:12:05 ID:YOrmRlJ2g
弱い方にドラフト指名権とか特権与えると甘えるから
順位順に指名権とかニンジンをつけよう


5: 名無しさん 2014/04/18(金)00:13:13 ID:BYldtTQrx
野球はエンターテインメントなんやで


6: 名無しさん 2014/04/18(金)00:13:37 ID:t2kqfru6j
もう1位から6位までCS出ればいいじゃん(いいじゃん)


7: 名無しさん 2014/04/18(金)00:14:35 ID:zSidYhxXJ
>>6トーナメントニキかな?


10: 名無しさん 2014/04/18(金)00:16:30 ID:79GHu20dh
>>6
まず5位×6位やって
勝ったほうと4位やって
また勝ったほうと3位やって…

って感じかなw


9: 名無しさん 2014/04/18(金)00:16:15 ID:BKpXaMCTf
もうペナントに韓国と中国とオージーと台湾入れよう


11: 名無しさん 2014/04/18(金)00:31:46 ID:Vwx3PzEYr
負け越し3位が意気揚々と日本一決定戦に出てくるとか


12: 名無しさん 2014/04/18(金)00:33:58 ID:gPUVL5pol
ここは何年前のスレですか?


13: 名無しさん 2014/04/18(金)00:36:39 ID:68b65hVAk
絶対いる
ちなロ


14: 名無しさん 2014/04/18(金)00:37:30 ID:s4nh6Jd8M
関係ねーよ
ちなDe


15: 名無しさん 2014/04/18(金)00:40:23 ID:4KrfSsyD4
ポストシーズンは必要かもしれないがさすがに半数が出られるうえ
順位のつけ直し感の酷すぎる現行制度にメス入らんのは異常


16: 名無しさん 2014/04/18(金)00:42:19 ID:zSidYhxXJ
>>15代案はあるのかな


18: 名無しさん 2014/04/18(金)00:56:23 ID:wTRZtTrD6
>>16
だから無くして元に戻せって話じゃねーの?


17: 名無しさん 2014/04/18(金)00:44:50 ID:2cV1DTDCN
CSいるいらん論争は毎年やってるけど
これもCSがあるからなんやで


22: 名無しさん 2014/04/18(金)01:21:59 ID:meUO8VCzY
ワイ CS放送と勘違い
CS放送は必要


35: 名無しさん 2014/04/18(金)02:09:28 ID:IL3aYm0Z3
流れ無視するけど
ワイはCSがある方がええと思う

ペナントレースの目的は優勝
その優勝が決まった後の試合は目的のないただの消化試合になる
勿論、消化試合にも若手ニーとか個人成績とか楽しみは見いだせる
試合より勝負の勝敗に重きが置かれるような試合も出てくる
けど、ワイは若手ニーも個人成績も、試合の勝負の中でなされた方が楽しい
そういう意味でCSは優勝が決まった後の試合に目的を与えるいい制度やと思う

ただ、イッチが言うように優勝はかつて日シリへの切符というその背後に大きな目的があった
それを分けてしまったことで、優勝の価値が下がってしまったのは否めない

せやから以前と同じくらいは無理にしても、もっと優勝の価値を高めるような
制度改革がなされるとええなと思う

代替案は浮かばんけどw


37: 名無しさん 2014/04/18(金)02:15:19 ID:3210HL4YQ
>>35せやな。確かに優勝の価値が下がったかも知れんがそれ以外はデメリット無いと思うで
ファンの楽しみもそうだが選手のモチベにも直結してると考え取るで


36: 名無しさん 2014/04/18(金)02:14:49 ID:lmvePJVZ4
まあNBAとかも半分ポストシーズンでれるから多少はね?
興行なんやからしゃあない


39: 名無しさん 2014/04/18(金)02:25:35 ID:LZ26ZiVaI
スポーツとしてはCS廃止が正しいとは思うけど
プロ野球ってあくまで興行なんやから儲けも考えないとアカン
その場合CSがかなり有効な儲ける手段になってる以上、代替案も無しに感情論で廃止しろって言う意見は無理がある


41: 名無しさん 2014/04/18(金)02:28:57 ID:79GHu20dh
ワイは基本的にCS賛成派やが、現方式を疑問に思う事もあった
それはレギュラーシーズンの結果にも色々あるのに、CSが同じ方式で良いのかと言う事や

例えば1位のチームだけが断トツに強くて、2位以下に10ゲーム差以上付けてる場合と、3位まで1ゲーム差しかない場合とは、違うと思うねん

前者だとCSをやる必要も無く感じるし、やったとしても1位チームにかなりのアドバンテージをあげてほしい
後者だとCSをやってほしいと感じるし、アドバンテージも少しで良いと思う


44: 名無しさん 2014/04/18(金)02:30:52 ID:5zdXbYJv8
>>41ゲーム差でアドバンテージが決まるってことやな
まぁそれが妥当な落としどころやな


43: 名無しさん 2014/04/18(金)02:30:17 ID:79GHu20dh
この考え方を原点として煮詰めたのが、この案やで~

・CS出場チームは、3位以上かつ、1位チームから9ゲーム差未満のチームに限る
・さらに3位チームは、2位チームから6ゲーム差未満の場合に限る
・2位チーム×3位チームの1stステージは2勝したチームが2ndステージ進出
・レギュラーシーズン成績3ゲーム差あたり、上位チームに1勝のアドバンテージを与える

・1位チーム×1stステージ勝利チームの2ndステージは3勝したチームが日本シリーズ進出
・1stステージ同様に、レギュラーシーズン成績3ゲーム差あたり、上位チームに1勝のアドバンテージを与える


50: おんJ民◆u85QFzqFHGlj 2014/04/18(金)02:38:08 ID:1XfmaioiA
>>43
基本的な考え方とかやりたいことはわかるんやが、
これからファンになるひとがみたら
「野球のレギュレーションわかりにくいンゴwwwww」
ってなりそうでもある


52: 名無しさん 2014/04/18(金)02:41:03 ID:3210HL4YQ
>>50せやな。現行のルールでいいと思うがゲーム差が開き過ぎた場合に関しては少しスパイスが必要やね


56: 名無しさん 2014/04/18(金)02:44:11 ID:79GHu20dh
>>50
それは否めないな
だが多数を納得させるには必要かもしれん


45: 名無しさん 2014/04/18(金)02:31:04 ID:79GHu20dh
これなら1位チームが断トツな場合はCS自体が無くなる
ゲーム差によっては1位×2位だけの場合もある
逆に差が少ない場合は3位チームにも可能性が高くなる

3ゲーム差あたり1勝てのは、レギュラーシーズンの1カードが基本3試合だからと言うのと、現方式を元に10ゲーム差くらいついたらCSが無くなる方式について考えたらちょうどよかったという理由や

異論あったら欲しいやで~


46: 名無しさん 2014/04/18(金)02:33:44 ID:LZ26ZiVaI
>>45
1位チームと2位チームはCSが無くなるとかなりの金額の収入が減る事かな


57: 名無しさん 2014/04/18(金)02:51:41 ID:LZ26ZiVaI
あんまり話題に出ないんだけど
CSの試合数はそのままで試合開始の点数差でハンデを付けるって方法もあるにはある
まぁ野球の本質が変わってまうしバランスが難しすぎるんやけど


58: 名無しさん 2014/04/18(金)02:55:03 ID:79GHu20dh
>>57
それ面白そうやなw
バランス的にはゲーム差=点数くらいかな??


59: 名無しさん 2014/04/18(金)02:55:21 ID:3210HL4YQ
>>57その方法はあり得んわ(小声)
ゲーム差開いた場合のみの試合数調整が現実的にかと


62: 名無しさん 2014/04/18(金)03:12:56 ID:9BYgLCwJc
1位はそのままで。2位と戦う3位チームを
MLBのワイルドカード的にセパで勝率良い方にCS参加権とかどうや?
例えばセの3位の勝率がパの4位以下なら、パ側から4チームCS出場的な感じで。
一歩間違うと日本シリーズが同一リーグになっちまう可能性もあるがww、
リーグ内でのゲーム差が離れ過ぎてても消化試合にならんやろ?

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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 09:14 ID:mlAWGRrE0
    • 試合数が多いから消化試合も必然的に増えるし興行上必要
      降格とか国際試合の出場権とかないから優勝以外はある意味何位でも変わらんってのもある
      優勝争いできないチームのモチベーションの上げ方がないからしゃーない
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 09:17 ID:tfHVa3eyO
    • そんなんいうたらDENAみたいに優勝ない球団は酷だろ
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 09:19 ID:8irD2aGmO
    • 興行上成功してると言えるから必要だね
      ただ不公平感があるのは確かだよ
      シーズン開幕前からCS狙いか?と勘ぐってしまうチームもあるし
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 09:19 ID:EL0pvucF0
    • イッチがカープファンでこれまで「CS必要」と言ってたが
      今年テノヒラクルーしたんちゃうか?なんて邪推しちゃうワイのゲスっぷりに辟易
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 09:21 ID:cvQBrQlQ0
    • ペナントとは切り離してやって欲しいなぁ
      一年通して強かったチームとトーナメント戦で優勝したチーム別でいいじゃん
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 09:27 ID:4.jh.60e0
    • 世間で受け入れられてるのに
      俺が気に入らないから俺の思い通りの制度にしろって
      喚いてるバカがまだ居るんだな
      いつになったら死滅するんだろう
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 09:30 ID:xuD61uWz0
    • CS放送かと思ったわww
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 09:31 ID:88id6mCc0
    • セパ1位と2位はいままでのままで、3位を8チーム中勝率上位2チームに変更したらいいんじゃない?
      そうすれば、勝率低すぎるチームは出てこなくなる。
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 09:32 ID:4kmveE.00
    • ぶっちゃけ日本一になったところで何?って感じ。それよりもリーグ優勝するだけでいい。
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 09:32 ID:FRHUK7Br0
    • 優勝の価値を下げてるのは,マスコミの報道の仕方もあるとは思うが,はじめからCS狙いで去年,一昨年の巨人相手に全くと言っていいほど抵抗をしなかった,しようとしなかった下位球団が悪い。
      そいつらのせいで優勝の価値が大幅に下がる
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 09:33 ID:Mxj.3KS70
    • CSのせいでリーグ優勝や日本シリーズの価値は下がったけど
      しゃーないかなとも思う
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 09:39 ID:WwIlcxzp0
    • 最近はまた盛り返したがCS導入によって当時全盛だった福岡の野球熱が一気に冷え込んだからな
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 09:42 ID:uULDogqg0
    • >>43みたいにゲーム差によってアドバンテージ付けると、ゲーム差離れたチームは結局消化試合になっちゃうからな
      去年の鯉・竜・星のCS争いは結構盛り上がってたけど、それがなくなっちゃう訳だし
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 09:49 ID:FNRm.OOT0
    • アドバンテージ云々なら、もっと簡潔に「試合開始時にX点先行している状態」で始めれ
      2位3位が日本一に挑むには、リーグ覇者に大勝できる力を備えていなきゃ無理って事で
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 10:02 ID:kNi6B6E20
    • 万が一 9月頃カープが首位だったらCS廃止って言い出す広島県民 
      首位と5ゲーム以内の3位まで 借金球団論外
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 10:03 ID:cHdmg4qt0
    • CS出場条件に勝率5割以上というのを付けるだけでもだいぶ違う。
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 10:12 ID:5voS9eUj0
    • ※2
      Aクラスなら入れるみたいな言い方は止めてさしあげろ。
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 10:13 ID:Vzv49Gkg0
    • なーに、優勝チームがちゃんと勝ち抜けばいいのよ
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 10:20 ID:xAgEIYWw0
    • 優勝チームとワイルドカードのプレーオフと
      3位までが出られるCS

      そらシーズン優勝の価値なんて出ないよな
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 10:24 ID:.vGxOEaW0
    • 長距離走と短距離走を両方制したものが一番強いってことやで
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 10:31 ID:j4pjBseM0
    • CS制度の改変案は上げれても代わりになる金策は誰も上げられない
      結果無くなることはないが夢みるのは自由
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 10:35 ID:BK2LQoSD0
    • 俺の考えは正しい
      お前ら従えっていつものやつですね(ゲッソリ
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 10:41 ID:WGUWjo040
    • セもパも、144試合の優勝はカネで買えるってことがはっきりした以上、
      貧乏球団の一発逆転のためにCSは必要
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 10:45 ID:yIbk0Bi30
    • CS賛成派って多いんだな……。
      自分は優勝チームが日本シリーズいけないかもしれないゴミシステムとしか思ってないから意外だ。
      ……Deなのでどのみち関係ないけど。
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 10:45 ID:l1fSdjXg0
    • ※13
      そもそもゲーム差離されるのが悪いんだよなあ
      戦力均衡のためにはドラフトとかFAとかまた別の問題が出てきてしまうが
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 10:50 ID:IS7n4oQVO
    • よし、リーグ優勝したチームはアメリカに混ぜてもらおうぜ!
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 10:54 ID:A2F3AYy20
    • CS反対派は結局儲けの部分を一切考えてない
    • 28.
    • カッツ
    • 2014年04月18日 10:55 ID:9e3rqQuY0
    • 5 ワイもCS反対論者やが、ペナントレース終盤まで盛り上がる事は良い事かと…

      ワイの気持ちは
      ① CSのお陰で日シリの価値が減少
      ② 2位以下で日シリで勝ったチームが『日本一』を名乗る←はあ?
      ③ ②の場合『日シリ優勝』なら許せる

      CS制による興行収入増加に胡座をかき企業努力を怠る球団が有りそう

      本当に大切な事は
      チームを強くする事も
      お客さんを呼ぶ事も
      企業努力が第一



    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 10:59 ID:A7U33T6k0
    • プレーオフとかいう欠陥制度に比べたらCSは1位がリーグ優勝扱いになるだけマシだと思う
      ちな鷹
    • 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 10:59 ID:rbNV7..w0
    • 借金持ちの3位に負けるようなシーズン1位の価値は無いとは言わないけどあまり高いものでもないと思うわ
      もちろん短期勝負だから負けることもあるだろうけど、そんな言い訳が聞きたいわけじゃない
      パファンはCSで1位チームがもろく負けるところを見て納得したことあるはず。3位が勝ち上がってくるところ見ることになればその強さにも納得させられるしな。
      反対派はセファンに多い気がする。
    • 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 11:09 ID:mVbnWVI80
    • 3位までCS出場できるからおかしいのかもな
      半数はさすがに多すぎや

      まあできればCSなしのがいいけど
    • 32.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 11:10 ID:OHoU3Gby0
    • のんびり消化試合消化すればいいじゃん
    • 33.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 11:22 ID:ipy0aVXp0
    • 3位が負け越してたら2位と1位だけ
      1位が圧倒的(例えば10ゲーム以上)ならCS無し
      これは導入して欲しい
    • 34.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 11:32 ID:FNRm.OOT0
    • サッカーの天皇杯みたいにプロアマ混合でトーナメントやりゃええやん
    • 35.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 11:39 ID:63hBxxfd0
    • CS必要ないって言ってるのは、リーグ優勝>>>日本一だと思ってる人のせい
      日本シリーズの価値を上げることが先決
    • 36.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 11:41 ID:C.DJ3Pxt0
    • そもそもチーム数、リーグ数が少ないから3位まで出られるとかワケわからんことになる
      メジャーみたいに1位と2位の中で勝率トップのチームだけが出られるってんならなんの違和感もない
      巨人人気に頼りっぱなしだから不健全になるねん
    • 37.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 11:52 ID:N4G8MKP60
    • ?「チャンスを与えているんだぞ!?」
    • 38.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 11:59 ID:kpIBk09Q0
    • ナベツネのごり押しらしいし、なくしてOK
    • 39.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 12:07 ID:.LAf7NS30
    • 2シーズン制はよ
    • 40.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 12:23 ID:tr61To580
    • ※4
      優勝確定なら兎も角、まだ4月の段階で首位キープしてるだけなのにどんだけ早漏なんだよ

      常識的に考えて、戦力的に圧倒してる巨人が優勝すると考えるのが普通だろ
      つか優勝できなかったら恥。ナベツネも「優勝して当然の戦力」って言ってるし
    • 41.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 12:26 ID:rEYCMaZ8O
    • どの世代が言ってるかわからんがCS導入前のリーグ優勝チーム決定後の消化試合のグダグダっぷりを知ってるなら必要ないとは絶対に言い切れる訳がない

    • 42.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 12:33 ID:JO1h9dkn0
    • 日本シリーズを楽しみたいならcsより交流戦なくせと
    • 43.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 12:40 ID:sZmtDKfv0
    • CSで金儲けするためだけに追加して馬鹿なファンを乗らせただけ
    • 44.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 12:48 ID:U4kYz2SvO
    • CSはいる。試合数が多すぎるだけもっと減らせよ
    • 45.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 13:02 ID:P0nkVst.0
    • 3位狙いとかするチームを無くすために、首位チームと何ゲーム以上離されたら出場出来なくするとか
    • 46.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 13:04 ID:Ywu4r89.0
    • ニッシリもCSみたいなもんだし
      一番価値があるのはペナントだから後はおまけみたいなもの
    • 47.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 13:59 ID:zCZJ4Jg60
    • 1位で全試合ホームで1勝のハンデ有、さらに引き分けも勝ち扱い。

      これで勝ち抜けないなら、1位に日本シリーズ出る資格はないと思うわ。
      ましてや2位以下は最初のステージで良い投手使ってるわけだし。

      それで負ける方が悪い。
      改革するなら、点差ハンデしかないだろうね。
    • 48.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 14:05 ID:cf7cG4RD0
    • ※29
      すまんな
      ちな猫
    • 49.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 14:05 ID:.NAA0qTC0
    • チーム数を増やして、地区を東西に分けたらええねん
      それで正真正銘のポストシーズンになるがな
      楽天も10年かからず日本一になったんやから、いい加減リーグの底上げしろ
      「味の薄いリーグになる」とかいう奴はポイーや
    • 50.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 14:06 ID:Mxj.3KS70
    • 日本シリーズ出る資格ないのはシーズン2位以下のチームやろ
    • 51.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 15:06 ID:e43UJSzK0
    • 興行だからとか言ってるやつはアホか
      興行だからこそ、冷めるようなクソシステムでやるなって言ってるんだよ

      贔屓チームが出場すれば、誰だって応援して盛り上げるだろ
      それをシステムに同意したと思ってんじゃねえよ
    • 52.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 15:15 ID:D7e2fgzy0
    • ※51
      ウダウダ言ってるけど結局は俺が気に入らないから~じゃねえかボケが
    • 53.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 16:40 ID:vGPmSLSf0
    • 交流戦の上位2チームにCS参加権をあげる、でどうだろう?時期ずらす必要あるだろうげど。
    • 54.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 17:00 ID:XjeNjOyH0
    • ※38
      勘違いしてるようだがCSはナベツネのごり押しじゃねーぞ?
      むしろナベツネは最後の方まで反対派。
    • 55.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 17:07 ID:7gvj463N0
    • >>17
      こういう別視から見えてますよアピールするやつほんと嫌い
      いるいらん論争ができて幸せですうみたいなやついねーよ馬鹿
    • 56.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 17:07 ID:K9JZCLC60
    • ※4
      カープファンだろうね。
      ※40みたいなカープファンがそんなことないって発狂しているけど。
    • 57.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月18日 19:49 ID:tlKkyd6g0
    • 5割無いチームは出場権無しで!
    • 58.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年04月28日 13:39 ID:AkYKzif80
    • 1位との勝率が1番高いチームをCSにだすべき
      じゃないと1位チームにまともにエースぶつけない


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