11:00コメント(65)トラックバック(0)OB・評論家・解説者J野球談義 
1: くじら1号 ★@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:25:14.40 ID:???O.net
僕は2014年4月から、東京大学の大学院で勉強をしています。研究内容は、「野球のピッチングとバッティングにおける効率的な動作に関する研究」です。
今の指導法の問題点のひとつは、イメージと言葉と実際の動き、この三つのギャップが大きすぎることです。

みなさんは、監督やコーチから「最短距離でバットを出せ」とか「上から叩け」とか言われたことがありませんか?でも、スイングを映像で
解析してみると、決して最短距離ではバットは出ていないし、上からも叩いていないんです。
選手の競技力を上げるためには、技術指導の言葉を実際の動きに即したものにして、イメージと一体化させていかないといけない。そのために、
まずは合理的、効率的な投球フォーム、打撃フォームを求めて、動作解析の研究をしています。また、自分が今まで実践してきた投球理論を
科学的に検証したいという、もう一つの目的もあります。

2009年4月から1年間、早稲田大学の大学院でも学びました。ここで修士論文「『野球道』の再定義による日本野球界のさらなる発展策に関する研究」
をまとめた際には、先輩や指導者による体罰が、いまだにあるという実態も再確認されました。
以前に比べればだいぶ減ったとは思いますが、それが実情です。上下関係は大切で素晴らしいものですが、指導者や先輩という立場を利用して、
絶対に歯向かわない若い選手に暴力を振るうのは、指導なんかじゃない。いじめです。ましてや、大人が子どもに対してやるなんて、じつに卑劣な行為です。

※本文より抜粋しました

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39811?page=2


3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:26:10.06 ID:5C/fxdkY0.net
重い球とか切れのある変化球とか
曖昧なモノが多いよね


8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:27:31.75 ID:EluxuQOZ0.net
桑田すごいじゃん。


25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:30:27.70 ID:iD3afWWB0.net
桑田いい事言ってるな
なんでこれで叩くんだよ
前近代的な野球の世界を変えてくれそうなのに


117: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:50:26.95 ID:QhUUAM450.net
>>25
実際の動きは違っても、人間のイメージとしては正しいからだろ



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引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1405401914/


27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:30:42.41 ID:VTOx2Qu90.net
最短距離で→腰で回転して打て
上から叩け→強く打て
こんな感じの例えだと思ってたわ
指導される側は真に受けてたんだな


40: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:34:24.08 ID:1wqMxpqV0.net
>>27
俺も打者に対して心構えとか気持ちや感じの面の指示だと思ってたわ


258: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 15:09:26.69 ID:YisevvBA0.net
>>40
それを少年野球なんかで指導で使って、ゴロしか打てない子が量産されてしまう罠。


891: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 17:26:55.07 ID:l/DleE42O.net
>>27>>40
野球やってたらわかると思うが、要は転がせ!てことだろ

打ち上げるより転がすほうが出塁、進塁のチャンスが増えるから。


592: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 16:01:56.65 ID:eEXXc2/B0.net
>>27
「最短距離で」とか「上からたたけ」ってのは
やはり打つ際の効率性を求めろってことでしょ

重力があるからそれに逆らうより
上からバットを自然に下に出す方が
理にはかなってる


28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:30:50.70 ID:oWq+5hEpO.net
↓清原が一言


29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:30:53.97 ID:Ditx2Hf60.net
外人みたいにパワー付けてありえない速さで振れ


34: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:33:10.24 ID:gOAmoRX20.net
まぁ、あれはイメージだからなw


37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:33:41.68 ID:2+cutZiA0.net
重い「たま」とかわけがわかんないよ。


48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:36:08.54 ID:8w0H6dZu0.net
>>37
重い玉っていうのは、回転数が少な目な球
反対にスライダーなんかは回転しまくってるから、よく飛ぶ
ってどっかで見た


943: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 17:45:37.53 ID:5ODRAmPm0.net
>>48
逆じゃない?
回転しないフォークとか当たったら飛ぶし


987: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 18:06:12.34 ID:Gv0iLxiw0.net
>>48
逆だな。縦回転(浮き上がる方向の縦)があればあるほど重く感じる。
バットに当たった時に球は回転方向により下に行こうと力が働くし、回転が多いほど貫通力も増すからね。
ただ逆に球速が速ければ速いほど反発力も増すから、速くて回転が少ない球がいわゆる棒球ってやつ


51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:37:04.82 ID:pm5Pg1nA0.net
今は色々な映像・モバイル機器あるけどそれを使ってるのかな?
まぁ理想のスイングとか撮っても個々で違うんだろうけどさ


60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:38:56.47 ID:/2wrsqlH0.net
壁を作れと言われても理解出来ませんでした


64: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:39:49.35 ID:0QteNFDKi.net
桑田と清原って面白いくらい正反対な性格w


65: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:40:18.23 ID:Nm+zInyS0.net
バットを最短距離で出すと遠心力使えないからな
バットのトップからくるっとまわって遠心力が加わる
最短距離で出すのは日本刀を抜くように遠心力をなるべく使わず打つ方法がいい
フェンシングのような動き
最短距離というのはダウンスィングの場合、バットのヘッドが上から下に
落ちるから、どうしてもその分無駄な距離が走るからそれと比べて
という意味合いが強い


67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:41:04.72 ID:lGbiBPkt0.net
基本打撃ってやつは
ビュン!ってきたボールをバンっ!って打ち返すだけなんだよ
バンっ!って打ち返す時に腰がグイン!って入ればおk


71: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:41:24.24 ID:n3WFseqW0.net
田口が解説で岸のストレートが一番打ちにくいって言ってたな
球速的には140~140㎞台中盤程度だけど何かが違うんだろうね


72: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:41:24.63 ID:Nc9puGCD0.net
親分「あっぱれやってくれ!」


79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:42:54.07 ID:fCR/JeBx0.net
一般的な体型の日本人が目指すべき打撃フォームは前田智徳だと思うが
あの人そこまでデカくないのに打球速いしね。
http://www.youtube.com/watch?v=W7DoKUd0cfI



311: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 15:16:47.42 ID:X5YuJXgR0.net
>>79
落合も野球やってる若い子は前田のフォームとスイング手本にしろと言ってたな

プロが見ても基本に忠実な軌道のスイングらしいが


480: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 15:45:39.29 ID:fCR/JeBx0.net
>>311
まぁ好みにもよるけどあんまり足あげるの嫌いな奴は
すり足で速い打球とぶカープ前田の打ち方いいと思うけどね


83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:43:31.27 ID:fTyI+TI00.net
桑田は理論的だな。監督になって理論を実践するというか、参謀的にコーチ
になった方が良いかな。ちっちゃい体で似てるから祐ちゃんも弟子入りだ。


100: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:47:22.44 ID:NUmXOs8J0.net
上から叩き付けるように振るとレベルスウィングになるというのなら正しい指導方法だったのではないか


111: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:49:54.42 ID:9Jyy176t0.net
>>100
それ、最近分析されたことだよ。

現役時代の王選手が、アッパー過ぎるのを直すために
上からたたきつけるスイング練習していた映像が流れて
間違って一人歩きしたんだってさ。

恥ずかしすぎる話。


101: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:47:28.45 ID:c9yuCHdO0.net
「タメ」とかもよく使ったな。確か今はカラオケの採点にある


103: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:47:44.35 ID:b2LX1Lb7O.net
これって指導者によって、言い方が違うから科学的に同じものは同じ言い方にいましょうよ
って事じゃないの?
言葉やイメージが科学的には正しくないって事では無いと思う


121: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:51:15.48 ID:+6WQ9goP0.net
>>103
それプラス、受け取り方次第で効果が変わってしまう表現は指導に向かない、って事かな


108: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:49:15.91 ID:Nm+zInyS0.net
凄いバッターというのはダウンスィングとレベルスィング組み合わせてるからな
高橋なんかはダウンスィング一辺倒だが
イチローとかは、ローボールに対してはアッパースィングで対応している
ゴロの場合、逆回転かけて、揚力利用する必要ないし
ダウンスィングで放たれるボールというのは逆回転が綺麗にかかって
球の弾道が綺麗で補給しやすい
高橋の場合、逆回転から大きなバウンドになるか、綺麗なゴロしか生まれない
イチローの場合、不規則バウンドか、変なゴロが生まれる
ダウンスィングで放たれるボールは不規則なボールが多い、サッカーで言えば
トーキックで蹴ったり無回転ボールと似ている
ローボールヒッターの場合やゴロ+足で稼ぐ選手の場合、ダウンスィングも使える
ただ、バットが大回りするので相当な技術が必要


126: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:52:11.20 ID:4GPMkZ+90.net
そういえば子供のとき本当に上から叩いてた友達いたな。当たるわけないじゃん。


260: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 15:09:41.18 ID:FbIl6Ssc0.net
>>126
俺だよ


132: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:52:48.85 ID:9Jyy176t0.net
水飲むなとか、上からたたきつけるようにとか
理屈がムチャクチャで、色々とひどかったな。

桑田時代到来で、急激に近代化して
空気が変わっていけばいいのになあ。


171: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:57:47.55 ID:xtUoICWd0.net
>>132
水は飲めなかったなあ
うさぎ飛びもやらさせれたし
しばかれたりケツバットとか色々酷かったわ昔は


137: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:53:30.88 ID:vA0YcBSq0.net
野球は知らないが空手でも同じ様な指導あるな
どの世界でも日本人は似たようなものなんだろう
某6段に指導受けたけど身体を半分残した感覚のまま前に踏み出せとか
残像の軌跡のまま2歩目をだしてみろとか正直意味が分からんかった


214: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 15:03:03.38 ID:t1NC7I9QO.net
>>137
アメリカの空手道場で日本のように道場の雑巾がけをさせたら
空手を習うために金を払っているのに掃除をさせられたと
アメリカ人が怒った話があったな


240: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 15:06:57.35 ID:JZfr+b9/0.net
>>214
確かに金とって雑巾がけはねえわ。
弟子入りして住み込みで食わして貰ってるなら雑巾がけで鍛えていいが


150: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:55:23.34 ID:O+UBPCE50.net
「上から叩け」
これらは意味があっておおかたの場合球を飛ばそうとするとアッパースイングになりがち
そうなると球との軌道の交差ゾーンが減る事をなくす為と若干上からバットが出てくることで
逆回転で球を遠くまで運べる

「最短距離でバットを出せ」
これも同様に球を飛ばそうと大振りしてしまうと当然変化球などに追いつけない
バット軌道の最短距離を意識する事で鋭いスイングを狙った教え


161: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:56:39.42 ID:9Jyy176t0.net
>>150
上は、後付けの言い訳じゃん。

みっともないよ。


221: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 15:04:03.00 ID:O+UBPCE50.net
>>161
どこが?
人は(初心者など)レベルスイングをしてるつもりでもアッパースイングになりやすい


153: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:55:28.88 ID:UJXyOhZG0.net
上から叩くのはソフトボールだよな
下から来るから


156: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:56:07.55 ID:Nm+zInyS0.net
野球やったことあるやつならわかると思うけど
ダウンスィングで逆回転かけたボールと
アッパースィングでボールの真ん中叩いた感覚のボールと
明らかに鳶が違う
アッパースィングで打つと、初速は早い感じだけど、そのあとすぐ放物線を描いて
失速する、トーキックシュートに似ている
ダウンスィングで逆回転かけたボールは初速は遅いけどゆっくり浮きながら、まだか
まだかと落ちずに飛んでいく
ダウンスィングはど素人バッターには以下の利点があるから捨てがたい
・バットのトップも目線に近くて、当てる精度が高くなる
・体の軸の回転と連動させやすい
・揚力を利用できる
・最短距離に近いから振り遅れない


165: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:57:09.61 ID:UFhpOzAv0.net
これ楽器の指導も同じなんだよなw

教則本によって正反対のこと書いてあるしw


187: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:59:39.01 ID:nzmZpUpN0.net
ボールの真ん中よりやや下をレベルスイングで叩いて
ボールに上向きの回転を与えて遠くに飛ばせとか
そんな技術持ってるやつは実際には一握り


210: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 15:02:33.94 ID:/nT2JxYR0.net
>>187
ボンズとか落合とかはグリップの位置を下げてレベルスイングが
最短のスイング軌道になるように工夫してる
従来の日本で教えるダウンスイングではまず確立が激減するな


189: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 14:59:40.37 ID:+rA0zZ1w0.net
いかに団塊世代以上の野球の指導が適当か分かるよな


198: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 15:00:50.47 ID:6jtJr4pQ0.net
古田のこの動画わかりやすくて好き
つーか少年野球やってた頃にこういうの見たかったよ
http://www.youtube.com/watch?v=edlVd3Wutrw



213: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 15:02:42.39 ID:Tn9llXsz0.net
>>198
それそれ


203: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 15:01:21.84 ID:c04NUQjeO.net
いろいろ試してみたが、アッパーが一番当てやすい


206: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 15:01:52.65 ID:APExGXd60.net
桑田の分析力は凄い
球界でもトップクラス

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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 11:14 ID:bkIzcCED0
    • だから東大のコーチになって一勝もさせられない桑田理論はダメなんだって
      正論なんだが、実践では通用しない。
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 11:18 ID:SknsQfwf0
    • 重い球ってのも芯から外れると重く感じるというだけだわな
      球が重い投手=芯を外す投球が上手い投手
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 11:21 ID:tFy3gk8l0
    • 前田みたいに小さいテイクバックで強い打球うつのクッソむずいのは
      未経験者じゃ分からんのやろうか
      それができたら理想やけどできるものじゃないねん・・・
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 11:25 ID:ZxsUyJkV0
    • 実際言う通りなんだけどじゃあそれ以外にどうやって言葉で表して伝えるんだという
      動作だけで伝えるのではどうやっても限界はある
      あくまでそういうイメージってことくらいは聞き手側も心得ておくべき
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 11:27 ID:kK3CiQOc0
    • 理論として体系化できるのはすごいわ
      桑田の理論が成熟したら野球もさらに進化しそう
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 11:32 ID:r60tre.n0
    • >132
      桑田が出るまでもなくもうとっくに変わってるだろ。こういう奴って何使って2chやってるんだろうな?
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 11:42 ID:tDPbdH0o0
    • コマを想像すればわかりやすいけど、回転数多い方が反発しますよ。
      重い球と関係あるかどうかはわからんけど。
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 11:43 ID:4RwdhSMl0
    • 落合とかアッパースィングなのにあれだけやれてたんだから、
      極めたら問題ないんだろうけどね。

      ホームランを打つのも、最短距離でバットにぶつけにいくんじゃなくて、
      ちょっと下たたいてフライを打ち上げに行く形がいいとか。
      そうするとプロの球の速度とバットスウィングから丁度本塁打の軌道になるとか
      なんとか。

      真似するなって言うのも無理はないとも思うがw
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 11:44 ID:D9JkBw5p0
    • 小さい時はバットの重さでヘッド下がって振り遅れる子が多いから上からバット出すという指導でいいと思う。
      ただし大根切り、テメーは駄目だ。
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 11:45 ID:oyDWxBit0
    • ※1
      勉強ばっかで身体も大したことない、年齢的に伸び代の無い奴に技術面で指導したところで勝てる訳無いだろ
      こういう技術的な面は、むしろ子供の頃から指導しときたいもんだがな
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 11:45 ID:dUMFa0aQ0
    • とりあえず最後の上下関係と体罰の一段落をデーブに百遍読ませたい
      あとコーチしてる東大が勝ててない云々言うのは、全員スポーツ推薦じゃない学生かつ単位も甘くならない大学って事を加味せんと
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 11:47 ID:ZnJmdW4J0
    • 別に桑田が分析してる訳じゃないだろ 
      運動解析なんてとっくの昔からやってたわけだし
      ただ普通の研究者と違って桑田は実践できる能力があったっていう強みがあるわけだから世の中に知らしめる広報マンをかって出てほしい
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 11:49 ID:TuOoniDj0
    • ※8
      別に今はアッパースイングはそこまで批判されてないよ。本当のダウンスイングだと身体の構造上手打ちしか不可能だしボールの軌道とも合わないから否定されてるけど
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 11:56 ID:ZNwN.tWb0
    • 「きれいなフォーム」っていう個人の特性を無視した画一化はやめた方がいい
      個人の筋力や柔軟性とかが前提であって、これを最大限活かせるフォームを追求すべき
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 11:59 ID:1Fj96MI00
    • とりあえず基本となる前田のフォームを身に着けて
      後は個人の体格やら考慮して自分にあったフォームにすればいい

      特に子供なんてどんどん成長するんだから、前田のフォーム目指してればいいのよ。
      体できあがってから考えればいい
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 12:04 ID:nUNDPSS30
    • 素人が偉そうに自分は100%正しい
      って感じで語ってるのは本当に滑稽だよね
      全部聞きかじっただけの知識なのに



    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 12:06 ID:rw9iZWKE0
    • ゴロ転がせとか、
      小中の守備力のなさを利用するための
      打撃を教え込むってどうなんだろうな。

      高校あたりから凡打しかうてなくて脱落するのが量産されそうなんだが。
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 12:07 ID:QwMJ4e7b0
    • 理論だけで野球ができたらコーチなんていらないよ
      長嶋が松井に素振りの練習を徹底させてたけど、大事なのはいいスイングを
      続けることであって量をこなすことではないと

      でも根本的にいいスイングをし続けるためにはやはりコツコツやり続けないと身につかないし
      理論武装じゃ意味がない
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 12:10 ID:Mx9Kjfds0
    • 初めてバット持った子に好きなように振らせたら、ほぼ確実にアッパースイングだから
      それを是正するためのダウンスイングという方便
      もちろんレベルスイングをしろと言ってちゃんとレベルスイングできればいいけど、
      重さでどうしてもヘッドが下がるから、気持ち上から叩くイメージは必要
      教える相手が最初から論理的な思考ができ、十分な身体を持っていれば苦労しない
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 12:12 ID:CCJfa9sg0
    • ※18
      釣りか?
      理論だけで野球ができるからコーチってのが必要なんだろw
      コーチで首位打者や最優秀防御率を取ってるやつがどれだけいるんだよ。

      「出来ること」と「教えること」は全く別物。
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 12:16 ID:QwMJ4e7b0
    • ※20
      野球の本を読みまくれば素人でも指導できるな
      俺もプロのコーチになりたい
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 12:19 ID:sb0HY1F0O
    • 「(君はアッパースイングになってるから)上から叩きつける(ようにするとレベルスイングに近づき当てやすくなるよ)」という内容の、
      ()部分を理解しない、知らないまま、
      なんでもかんでも極端なダウンスイングでやらせる指導者おるからな。
      物事の前提や状況を全く考慮せず、聞きかじった一部を神の言葉として信じ込む輩。
      そういう無能でもわかるように、
      一般に理想的なスイングを表現する言葉を探すってことやろ。
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 12:22 ID:bkIzcCED0
    • 桑田のコーチとしての実績はほとんどダメ
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 12:24 ID:7vXWkINa0
    • バッティングは回転運動だから軌道は弧を描くはずなのに、最短距離を意識すると直線の動きになるからボールが飛ぶはずないわな
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 12:26 ID:ipDNReWE0
    • >>165
      楽器の場合は、先生がわけわからんこと言ってても、そのイメージで練習すると音が変わってくるから面白い
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 12:26 ID:7vXWkINa0
    • 昔から「バットに体重を乗せる」って表現に違和感を感じてたな
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 12:34 ID:VRg0jy.CO
    • 教育の現場では「子供にも理解できるようにと必要以上に情報を簡略化するのは良くない。子供を舐めるな」ってよく言われてる
      難解な理論でも、なるべくそのまま伝えて考えさせるという発想も大事だよ
      勿論、教える側が理解できてるというのは大前提
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 12:35 ID:zn.s2JPw0
    • バットの出し方さえわかってればあとはボールに向かってバット出すだけだよ
      てかそもそもダウンスイングとかアッパースイングって言葉プロとか高校の強豪校では使わん
    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 12:41 ID:p9tQhqiw0
    • 月に向かって打て、なんて言ったら月までの距離とか角度とか出されて無理って言われそうだなw
    • 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 12:41 ID:fhmwFmil0
    • 実際の動きなんて複雑なんだから子供に教えるのに言葉で正確に言おうとしたら長ったらしくなってしゃーない
      最短も上からもようはインサイドアウトの動きを感覚的に分かりやすく説明したもんやろ
    • 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 12:50 ID:LGD67lMe0
    • まあ相手が頭のいい高校生なら理解できるんだろうけど
      小学生とかに教える場合は感覚的なもんが重要だからなぁ・・・・・
    • 32.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 13:01 ID:v36Ub3jy0
    • 理論化するのはとても大事だろ
      いつまでも感覚だけの世界じゃ、いつまで経っても一般化しないし次のレベルにもいけない
    • 33.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 13:04 ID:m3l.MP4x0
    • 軟式はポコポコ弾むからゴロ転がすと、利点はあるって言えばそうなるな とにかくポコポコ弾むから内野ゴロさばきづらいし軽いからグローブの中でもポコポコポンポコ暴れてポロリやすい 叩きつければアホみたいにバウンドする 硬式と違ってとらえてもなかなか打球伸びないし
    • 34.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 13:06 ID:QuQERtUv0
    • バッセンならバット寝かせれば打てるから問題ないな!
    • 35.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 13:10 ID:T7qew.vh0
    • ※21
      選手個人に合わせた指導ができるならお前でもなれるかもしれんな
    • 36.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 13:21 ID:QwMJ4e7b0
    • 教えるのはコーチ監督だが掴むのは選手自身、勘違いしちゃいかんな
      三冠王の落合が指導した選手で大成した選手がいないのと同じように
    • 37.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 13:24 ID:QxHcAgwt0
    • 重い球に関しては、フルタの方程式で古田含め元プロのバッターで議論してたな
      結論として、一茂以外重い球はありえないとの主張だった。

      どのピッチャーでも芯に当たれば一緒で、漫画が元になって出来た言葉なんじゃないかという話だった
    • 38.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 13:40 ID:IzsFPgGP0
    • 口頭で指導ってのがすでに古いよね
      正しいとされる映像を見つつ解説し
      自身の動きを撮影し修正しつつ自分なりの動きに~
      スマホなりタブレットなり1台で出来る
    • 39.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 13:45 ID:JRJ1qMi80
    • トップの位置からベルト付近のボールを打とうとするとバットの軌道は自然に「/」こうなるわけでこれって上から叩いてるって言わないのか?
      そりゃボールに当たる瞬間はレベルやアッパースイングになるかもしれないけど、上から叩くのイメージはトップの位置からしっかりと力を加えて打てるようにってことだと思うんだが
    • 40.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 13:47 ID:AurWM4FR0
    • ボンズはダウンスイングに見えるけどなぁ
    • 41.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 13:48 ID:VJBH7zp40
    • 桑田の言ってることも理論的に見えて机上の空論なんだよなぁ・・・
    • 42.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 14:02 ID:CI4sK71kO
    • いやイメージの話やろ?実際のところ浮き上がってくるボールとかないんだから水平~アッパー気味が一番とらえるポイント多いのは誰もが知ってることやん

      とりあえず打ち上げるのが正解となる場面なんかないし意識付けやろ
    • 43.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 14:06 ID:v36Ub3jy0
    • ※41
      机上というか、経験則だからそれも検証したいって言ってるし
    • 44.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 14:06 ID:z03aiImz0
    • ※21
      それを相手に実践できる形でイメージさせられるならやれるんでない?
    • 45.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 14:09 ID:v36Ub3jy0
    • 自分のこれまでのやり方を否定されるから嫌がるって、老害化の一歩だぞ
    • 46.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 14:22 ID:gKsVkE5o0
    • ※41
      それが空論か実戦に役立てる事が出来るかを検証するための研究室入学なんすけどね
      桑田のやろうとしてることは指導方法の改善でしょ?
    • 47.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 14:45 ID:4.qgQor20
    • ※22

      ホンこれ。
    • 48.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 14:45 ID:IS2.tPBL0
    • 理論化、体系化は指導のためには避けて通れん道だろ
    • 49.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 15:32 ID:cyHuIExi0
    • 桑田のフォームは独特すぎたからなあ
    • 50.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 15:39 ID:ZZSytWov0
    • いちいち桑田の考え否定したがる素人寒すぎだろwww
    • 51.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 15:44 ID:q8Ni7Wzq0
    • 「言葉」を表現方法として捕らえる聞き方と
      法律用語みたいな捕らえる聞き方との差異なので野球じゃなくて
      コミュニケーションの話じゃないか
      レベルスイングもアッパーも一番その人にとって結果が出ればそれが正しいんだよ
      >>48
      長嶋や原を見てると必ずしもしそうじゃないんじゃないかなあって思う
      素人や理屈重視の人向けの話法だとは思うが
    • 52.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 15:49 ID:LAWspdRv0
    • 誤解をあたえる伝え方するなって言ってるだけだと思うが

      野球に限らず
      察してくれるだろうっていう前提で説明するやつは有能ではないだろ
    • 53.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 15:52 ID:ZII76mgD0
    • 重い球ってのは打者の予測を超える球ってことやろ?芯を外されれば重く感じるのも当然なわけで。
      プロレベルの球の速さになるのもう見て打つというより経験からの予測で振り出さなきゃ振り切れない、なので僅かにでもタイミングがズレたり、動いたりすれば重く感じるんでしょ
    • 54.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 15:54 ID:RZZB8Dx80
    • プロの身体能力だと遠心力が大きいから最短距離で叩くイメージでちょうどいいと言う
      それを聞いた子供がダウンスイングのイメージでふるとイメージと同じ軌道でバットが出てしまうっちゅー話やろ?
      ソースはうねり打法の人の本
    • 55.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 15:56 ID:ZII76mgD0
    • まぁ、甲子園レベルならともかくリトルとかだとそもそも守備にミスが出るから転がしたほうが出塁しやすいし、理論通りのレベルスイングが出来てもパワーが足らずに外野フライとかも多くなるんだろうし。
      その時、勝つためにやるのか将来的にはプロを目指すのかで方針が変わりそうや
    • 56.
    • 四番ピッチャー掛布君
    • 2014年07月16日 16:25 ID:d5vZlkwW0
    • 理論家が名監督になったのは少ない、要するにそういう感じで振れって事だろう。
      インパクトの時点で水平にバットを振ると当たる確率が増す。但し低目はアッパースイングでないと当たる確率は減る。150キロのボールを打つのは直観力も必要。
      理論だけで大打者になった奴は居ない。
    • 57.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 17:54 ID:rX6XB5Wt0
    • 子供の頃は野球好きのおっさんだが、スレを見ても野球の教え方がマチマチで酷いのが良く分かるわ。
      桑田や古田みたいな指導者が沢山居てくれたなら、野球もここまで廃れなかっただろうね。
      勿体無い。
    • 58.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 18:34 ID:Dn7TIuMwO
    • 女子柔道の人も言うとったな
      フランスはちゃんとデータ解析して説明するから嫌いな練習でも強くなるためにやる
      日本はそこを根性論でやるから手抜きをしてもえーわになる

      完全休養にするより軽く運動した方が早く疲れが取れるのも血液検査の結果見せたら、みんな納得したらしいし裏付けは必要よ
    • 59.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月16日 19:31 ID:t9QNwutF0
    • 古田のは現役の時に見たかったわ、引退して何年も経ってからコツを掴んだわw
      ワイは体重移動を意識しすぎて体がずっと突っ込んだままだったわ
      体重移動は無意識にできるから、いかに後ろの足に体重を残すか、現役の時にさっさと気づきたかった
    • 60.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月17日 02:04 ID:WZ5b4oYp0
    • 高校野球はAKBと同じシステム
      周りの大人が子供の純粋さを利用して飯の種にしようとしてるだけ

      主催の朝日新聞は
      「長いものに巻かれる」という方針で一貫しているので
      高校野球の矛盾点を突こうなど一切考えない

      毎日新聞はときどき正義感を感じるときがある
    • 61.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月17日 09:12 ID:RcS.7vak0
    • まず、誰に教えるか?

      という対象を定義しないまま、プロ志望者レベルと初級者レベルの話を混同しているから、話が合わないのよ。

      「上から叩く」とは、まだ筋肉ができていない子供であれば、バットの重さに負けてヘッドが下がったスイングになるから、そうすると凡打にしかならない=野球つまんない、って子供が思っちゃう。

      子供に対しては理に適ってる教えなの。
      プロ志望者と一緒にしてもらっては困る。

      最初の定義を曖昧にすると議論にならない、の典型例やね。
      「俺が基準!」という体育会系脳の欠点だぞ。学習しろ。
    • 62.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月17日 09:34 ID:f2K4.bJf0
    • 落合のフォームコマ送りで見てみろ、アッパーじゃねーから。

      外人には外人の日本人には日本人の身体にあった動きがあるんだわ。

      日本のアマチュア指導者もアメリカみたいにちゃんと色々な理論勉強した方がいいよ。
    • 63.
    • 三番ショート名無しさん
    • 2014年07月17日 10:26 ID:.jTWG9Lx0
    • JOCの内閣入りした廣戸氏の4スタンス理論を、金払って教えてもらえばいいんや、NBCは。
      たぶん4パターンから8パターンの基本が整理できる。
    • 64.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月17日 17:28 ID:k.WuBGTm0
    • 桑田はあかん 理論ばかりでコーチとしての結果を全く出せてない
    • 65.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月20日 19:08 ID:iD.ZwQyo0
    • ガリ勉ヒョロヒョロの東大生がスポーツ特待生に勝つなんて誰がコーチしても無理

      重い球ってのは芯外してるか差し込まれてるだけだろうなやっぱり
      プロでもそういう結論出してて嬉C
      速球派が一発病にかかるのも、若干抜けた球が良い感じでポイント前で良い角度で当たってしまうだけのことだろうし

      少年野球で小学生の投げるションベン球にアッパースイング駄目とかアホすぎて失笑もんだったけど最近はマシになってんのかな
      ボールの軌道にバット軌道合わせるスイングなんだからカーブとかならアッパー軌道も全然アリだしな

      いわば
      ダウン=点で捉えるスイング=1次元のスイング
      レベル=面で捉えるスイング=2次元のスイング

      ダウンスイングなんて言ってたのアマだけでプロは大昔からレベル主流だったし、これ否定するのは間違いなくにわか


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