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1: 動物園φ ★@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:07:03.31 ID:???0.net
産経新聞
2014年07月27日11時40分

先発6人制が議論の的 ダルが「メジャーのご意見番」に?

 レンジャーズのダルビッシュがオールスター前日の7月14日に発言した「先発投手6人制の勧め」が全米で物議を醸している。

 ヤンキース・田中将が右肘の靱帯部分断裂で、リハビリの結果によっては「トミー・ジョン手術」を受ける
可能性がある事態に陥ったことは、ライバルで親友にとって黙っていられなかったからだろう。

 「絶対に(登板間隔が)短すぎ。6人で回せれば肘の炎症は軽減される」

 ダルビッシュは、メジャーの先発投手に肘の故障、手術が相次いでいる理由の一つとして、現在各球団が
採用している先発投手5人による中4日でのローテーションにあるとした。

 メジャーで誰もがうすうす感じているのに口に出せなかったことを、堂々とそれもオールスターという注目の
集まる会見で語るのだから、なかなかのくせ者。

 当然のごとく、全米が反応した。ニューヨーク・タイムズ紙は「投手の腕を守るため、ダルビッシュが推し
進める」という記事を掲載。ニュースデー紙は「トミー・ジョン手術を避ける方法は6人制だろう。日本の
6人制はメジャーより長い登板間隔で投手を守っている。5人制は間違いで、6人制がいいのだろうか」と。

 また、ESPNでは「急に6人制が全米で議論し始められた」と報じたほか、「ダルビッシュのピッチングに
ついての考え方」という見出しで、6人制に至った背景を紹介している。

 この手術はメジャーが日本の3倍以上の確率で受けているというデータもある。昨年124人が受けたともい
われる。それほど投手にとって「肘」は重要な問題なのだが、それを防ぐ具体的な手段が確立されていないとダルビッシュは言うのだ。

 ダルビッシュの意見に対して同調者も現れているとニューヨーク・タイムズ紙は日本野球経験者を引き合いに出した。

http://news.livedoor.com/article/detail/9084257/

2: 動物園φ ★@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:07:17.48 ID:???0.net
つづき
 レンジャーズの同僚で2008、09年に広島でプレーしたルイスは「週1回の登板は好きだ。ここ(メジャー)に
来て5日ごとに投げることとはだいぶ違う。それが田中がけがした理由とは言わないが、考える価値はあると思う」と後押し。

 ロッテを指揮したバレンタイン氏は「6人で回すことの利点ではダルビッシュやルイスと同じ考えだ。トミー・
ジョン手術を受けたエースのハーベイが復帰した時、メッツは6人制を採り入れる機会だろう」と。

 先発6人制だけではない。ダルビッシュはスプリットの多投が肘を壊す原因という指摘には、「スプリットくらい
握りが浅ければ(肘への負担は)ツーシームと変わらない」。果てには品質にバラツキの多い公式球に苦言。トレー
ニング方法にも背中や下半身重視の姿勢に、「球速は上がるけど、(肘を)保護できない」と主張した。

 数あるメジャーの常識、不文律は時代に合っていない、野球の変化に追いついていないものも目立つ。ダルビッシュの
意見はもっともなことが多い。

 選手会や球団オーナーにまで関係すると指摘されるなど、騒動が予想以上に大きくなったことで、「6人で回すには
いろいろと付随する別の問題があることはわかっている。再びそれについて言うことはないだろう」と、ダルビッシュは
トーンダウンしたが、好成績を残せば発言力は増していく。

 日本の高校野球でも酷暑の中での登板過多について、「1年生は5回、2年は6回、3年は7回までとする」などと
持論を展開している。

 23日のヤンキース戦は五回途中まで2失点とまずまずの投球だったが、雨で2時間近い中断の末、降雨コールドとなり、
負け投手。6敗目(9勝)を喫してしまった。3年連続の2桁勝利は持ち越し。このタイミングでの敗戦投手は無念だったかもしれない。


5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:08:49.03 ID:KgpL+Z6e0.net
張本がうずうずしていそうだ


6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:10:06.45 ID:4L4kIoGv0.net
一人当たりの給料は減るがね



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引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1406437623/


9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:10:53.09 ID:iM9H5Vca0.net
契約のときに選べるといい


16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:12:58.30 ID:CYUzMvpAi.net
>>9
ローテーションがあるから無理だろ。
先発5人なのに一人が中六日契約したら他の4人が中4日で投げられない。


17: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:13:12.74 ID:XLpDj9Cw0.net
5人で回していた物を6人にするってそんなに難しい事なのか?
金満体質のメジャーの球団なら出来るだろう?


21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:14:07.04 ID:igemheDq0.net
>>17
選手会がロースターの枠拡大に反対しているようだ


28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:15:38.18 ID:DQ9jRxkR0.net
>>21
へぇー、何でやろな?


36: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:18:50.09 ID:igemheDq0.net
>>28
狭き門にしないと待遇が落ちるからでしょ
それに年金問題もあるし


24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:15:05.08 ID:qnWgq8yN0.net
その分年棒減らせばOK


27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:15:13.07 ID:CYUzMvpAi.net
全チームで一斉にやるんじゃなくてダルのレンジャースがヤレばいいんじゃないの。
それで成果があれば他も追随するだろうし、失敗したら元に戻すだけだし。
不門律でやっちゃいけない裏ルールでもあるのかね。抜けがけ禁止みたいな。


30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:17:16.83 ID:1Bv8HO4y0.net
>>27
レンジャーズだけ登録人数増やしていいなら本当にやるんじゃないかw


33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:18:30.04 ID:CYUzMvpAi.net
>>30
野手を減らすか中継ぎを減らすかで登録人数を増やすのは無理だろ


37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:18:57.70 ID:GZi79RFi0.net
試合数が多すぎんじゃね


38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:19:08.70 ID:GdZaxq1a0.net
外様の強みだろ
なんだアメリカだって外圧がなきゃ議論も出来ない事あるんじゃん


245: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 16:03:28.79 ID:S81SPKNT0.net
>>38
いや議論になってないから
ダルビッシュ程度の選手の話なんか聞くわけない


46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:21:39.93 ID:6RJ4jMgu0.net
ダルが凄いのは「もしも今のように回すならちょっと前まで使用がOKだった消炎剤の使用を許可すべき」
って言ってることだぞ


昔みたいに消炎剤OKなら中四日でも炎症消す事は可能だ、って言ってる
今は消炎剤もダメだからそれなら間隔あけるべき、って言ってる

今と昔とじゃ環境が変わってるんだよ


47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:21:56.41 ID:wSnQkMNf0.net
高校野球はどうなんでしょう

主催の朝日新聞さん


48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:22:25.28 ID:51vy2QIf0.net
登録人数は結局金の問題になるからな
そんなに簡単な問題じゃない


59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:24:03.51 ID:dggqYkwq0.net
メジャーの投手壊れまくりだからなあ・・・


61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:24:08.76 ID:Sozc7o7C0.net
ニューヨークタイムズが取り上げたけど、それは田中が怪我した直後だったからな。

Twitterで検索してみたら、アメリカ人はほとんど話題にしてなかったわ。
リツイートとかが多かったのは、むしろ日本人だった。


77: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:32:47.56 ID:2BaM6u8n0.net
25人制じゃ無理だろうな
日本と同様に28人制&際限ない延長戦の廃止
にしないとな。


80: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:35:05.82 ID:RVyCG4++0.net
そりゃ、何人でも余裕があったほうがいいだろう。
ただ、増えれば増えるほど自分の給料が下がるだけ。
もしくは金のある球団の勝率があがるだけ。
競争から降りるものは失うものも多いことを自覚しないと。
5人分の年俸で6人を養うとすれば、16%の年俸ダウンを受け入れないと。


86: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:39:08.96 ID:XLpDj9Cw0.net
>>80
ある日突然自分の体が使い物にならなくなるリスクを考えれば、16%ダウンぐらい
保険料として十分安いと思うがなあ。まあ、メジャーの選手がそう思うかは知らないが。


87: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:39:45.47 ID:8BbsnExn0.net
>>80
ダル自身は給料下がってもいいよって言ってるけどね。
10億が8億なって故障のリスクが減るならいいんじゃね?と、庶民の感覚だと思えるんだけどどうなんだろうな。

野手の枠少なくしても面白いと思うけどね。
キャッチャーがいなくなって10年ぶりにキャッチャーやるケースとか増えて楽しそうだけど。
エースが故障で手術だの引退の危機だののニュースを聞くよりは、そういう珍事のほうがマシだと思う。
代打のカードとか守備固めのカードとかそれほど重要とも思えん。


92: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:41:50.48 ID:hUHhpxOj0.net
6番手の登板の確率(割合)を5人制と6人制で計算して勝率試算すれば?
故障率や故障した時の離脱期間、ピッチャーの個人成績のデータが揃えば出来そう


98: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:44:18.26 ID:totUNRBf0.net
田中もちょっと調子が悪いなと思ったらすぐに言って登板回避すればいいのに
日本人の特徴というか責任感が強すぎて無理したのも原因だろう


99: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:44:39.42 ID:t70MMM2z0.net
問題は選手会の方じゃないの。先発枠が増えて一人一人の実働が減れば当然給料もその分だけ減るだろ。
もしMLB全体で先発6人制が広まれば、単純計算で先発投手の給料が1/6ずつ減ることになる。

年俸6M$の選手なら5M$だ。ダルビッシュは減俸も厭わないみたいだけど、それを全体に納得させられるか。


120: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:53:14.73 ID:enQwTg1AO.net
>>99
無理して年俸増やしても
ケアに費用がかかったりするし
無理しなければキャリアが長くなる場合もあるから
最終的には一緒では?

多少年俸が多くても
引退後に肘が不自由で第二の人生に支障が出るより良い
とも考えられるし


100: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:44:41.35 ID:ROw0MMolI.net
日本シリーズを中3日で3試合先発、うち1試合は延長まで投げた岡林はみごと潰れたな
ヤクルトも責任を取って引退してからはコーチで雇い続けているが
日本シリーズで西本に無理な起用をされなかった足立は長持ちした
田中については去年のポストシーズンの使い倒しかと思うがなぁ


105: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:47:06.44 ID:5I4g15w00.net
実現性はともかく、物議を醸すような突飛な意見か?


108: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:48:38.74 ID:XLpDj9Cw0.net
>>105
同僚が故障した直後だし、自然でまっとうな意見だ。みんなで議論するに値する。


109: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:49:16.22 ID:zpK0e67M0.net
>日本の6人制はメジャーより長い登板間隔で投手を守っている

その分球数制限無いようなモンだろ? どっちがマシなのよ


113: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:50:55.28 ID:6RJ4jMgu0.net
>>109
球数制限ないっつーても中5、中6なら炎症は綺麗に消える
中4でも強力な消炎剤使うなら綺麗に消える

問題は炎症をどうやって消すかって話
今のMLBの中4だと構造的に故障者が激増するだけ


122: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/07/27(日) 14:53:56.49 ID:2B4sFfK90.net
まあメジャーの投手が故障者だらけだしな
中4日100球論はいい加減見直す次期かもな

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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月27日 20:38 ID:4J.omagC0
    • 議論が出るだけで十分なことだよ。チームによって方針は違ってもいいと思うぞ。話題になっただけでもダルビッシュの格がわかるなあ。
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月27日 20:41 ID:XRp.xcWx0
    • メリケン「肩・ひじは消耗品!ジャップは高校野球を始め
      球数多く投げさせる前時代的な考えだ。その点わがステイツは違う(キリッ」

      実際は肩肘を酷使していたのはメリケンの方でした
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月27日 20:45 ID:2retvm.c0
    • 議論するのはいいことだ(意見が採用されるとは言ってない
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月27日 20:55 ID:a7xD.h7G0
    • 手術数は選手の人数の差がそのまま出てるから一概にアメリカのが酷使とは言えない、って話もあるっぽいし中々難しいんだろうな
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月27日 20:58 ID:0GrzqLR50
    • ※2所詮3年しかしない高校野球と比べるのはなんか違う気がする
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月27日 21:01 ID:LaLEFmu00
    • そもそもなんでその消炎剤とやらを禁止したんや?
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月27日 21:02 ID:U7c8.Ck90
    • 球団としては壊れたら別の投手取ってくればいいんだもん
      現状で困るのは実際ケガする選手側だけ
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月27日 21:19 ID:03XUuYY.0
    • ハリーのコメント楽しみなんだが
      なんか言っとらんの?
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月27日 21:33 ID:HK2TZ7rH0
    • メジャーは100球6回が基本だから、
      110球7回基本にすれば、減俸幅はわずかです。

      抑えが楽になり双方故障率が下がり勝率も上がるはず・
      田中選手の場合、中4日になると極端に勝率が悪かった!

      どこかが挑戦して結果が出て、全体が追随する事になるでしょう。
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月27日 21:58 ID:S77ehNJd0
    • どっかがウチは6人で回すと宣言すれば既に実績あって怪我が嫌な選手が集まるかも
      メジャーは移籍しやすそうなイメージあるし
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月27日 21:59 ID:mtN1bgty0
    • ハリーは生粋の精神論者だが、生粋のメジャー嫌い
      どっちにつくかなー
      「精神の鍛えが足りない、メジャーの選手は甘ったればかり、だから怪我をする」
      の両成敗だと予想。
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月27日 22:52 ID:Rc.07OmNO
    • 投手は毎日試合出れないから不採算なんだろうけど
      野球て投手いないと試合出来ないんだろ
      人気投手がぶっ壊れて1年以上試合出れない方が集客とか大打撃ならないか
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月27日 23:03 ID:TvOJfjRc0
    • それでときどき寝違え
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月27日 23:17 ID:F2yWGs7d0
    • ※5
      所詮球数しか見てないからそんなこと考えないよ
      むしろボールさえ投げなければ怪我しないとすら考えてそう
      そのくらい考えが偏ってる人達だよ
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月28日 00:04 ID:PeyD53U.0
    • メジャーの伝統うんぬん言うのは祖国だしわかるんだけどさ、いろいろ記録も達成しやすさかわるだろうし

      ただこれだけトミージョンやるのが伝統なのかって言うと違うよな。現状がまずい状態にあるのは認めるべき
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月28日 01:34 ID:saHk9IwF0
    • 中4日だと100球厳守が最低限じゃないかな。
      中4日120球投げることもあるとか壊れるのが当然と思う。

      ※6
      消炎剤ってステロイドじゃなかったっけ?
      ちゃんと調べたわけじゃないけど禁止になったのはドーピング絡みな気がする。
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月28日 01:52 ID:J3s8Ezfm0
    • ※4
      割合で3倍以上ってソースに書いてるじゃん

      球団側にしても田中みたいな高額複数年契約が1年以上離脱されるより人数増やして壊れない方がいいんだろうけど、選手側は壊れても手術すればいい、契約残ってれば働かなくても給料貰えてラッキーってのもあるんだろうね
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月28日 16:00 ID:TKWzdSTe0
    • 正論だと思う
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月28日 20:05 ID:AAy0wPcw0
    • まぁあんまり怪我人多すぎるとリーグ全体の人気にも響くだろうから
      何かしら変えないといかんのだろうなぁ
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月29日 00:20 ID:3vwO4yqA0
    • まぁでも実際このケガの多さなんとかしないとなぁ・・・
      手術者のリスト見てヒェッ・・・ってなったわ。メジャーが一気に怖くなった。


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