18:00コメント(52)トラックバック(0)J野球談義 
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:31:45.92 ID:0/SDhokB.net
無茶苦茶なこじつけにしか思えない

af503da3-s


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:32:41.13 ID:C9MV/lvE.net
元プロでやってた解説者が良く言ってるんやから間違いないやろ
本物のプロのグランドレベルで感じてたんやから


3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:33:08.80 ID:jhCDidPn.net
四球とか、ポンポンと追い込んだのにスリーボールまで行くと影響ある


5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:33:40.09 ID:HVy6fkUp.net
テンポというか失点の仕方とかなら


6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:33:52.79 ID:4DzxZK7E.net
テンポ良く打たれるのもおるしな



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引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1406752305/


7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:34:02.43 ID:iiYekXRq.net
あんまり関係ないでええやろ


8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:35:33.39 ID:TFN1Cmv/.net
統計的にはどうなんやろ


9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:36:07.95 ID:8CafkZ2Y.net
全く関係ない


11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:38:30.81 ID:+OQZCNur.net
テンポがいい内海さんが毎年のように無援護傾向にあるから関係ないと思う


12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:41:35.96 ID:Ah7Jb1QC.net
若干の相関にはあると結論でとったやろ


13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:43:13.27 ID:IAQIt8vc.net
メジャーでの松坂の例があるからやっぱり打線だと思ってしまう


14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:45:11.28 ID:fenzjjri.net
気分的な問題はある


15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:46:00.90 ID:fqH6pynC.net
全くないと言い切れるやつがおるのもよく分からんわ


16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:46:14.85 ID:jHzg9GeL.net
澤村が連続凡退とかやらかしていたのにムエンゴやったね 最近の試合で


17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:47:03.80 ID:UVSZ2EvH.net
クソみたいな投球見せられてイラついた解説者が
こいつが勝てねーのはテンポが糞なせいだわって難癖つけてるだけ


19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:47:52.32 ID:PB/jOUQS.net
テンポが良いと打てなくなるのはピッチャーの問題じゃなくて打者が悪いだろ

投手はルールの範囲内でじっくり投げて良い


20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:48:27.11 ID:fqH6pynC.net
守備でリズムを作るのとは違うんか?


21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:49:10.38 ID:9tx/ZJAP.net
まったくないといっていい


22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:50:53.41 ID:LdV0iyvc.net
テンポが悪いせいでのせいでエラー誘発するとか言い訳がましいわな
炎天下の中ずっと守ってるわけでもないし
プロでチームスポーツなんだからフォローしたれや


23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:52:21.99 ID:+ELA19wC.net
投げ急ぐなと突っ込まれる時もあるしよくわかんね
森福並みだったらうざいだけだし


24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:52:42.86 ID:3W/XpXT5.net
相手投手がきっちり抑えてると、あまり援護貰えなさそうだからしっかり抑えようと気負いすぎて、いつも通りの投球が出来なくなる
結局はメンタル


25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:53:01.02 ID:HMAAgkvv.net
オカルトだろ


26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:53:12.50 ID:9Gp9X1v5.net
多田野も援護率は良かったような気がしなくもない


27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/31(木) 05:55:35.29 ID:VROpyj7j.net
野手の言いがかりやろそんなもん
元投手でそんなこと言うてる奴おるか?

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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 18:11 ID:UxVEJg5u0
    • 防御率うんこでやっとセ・リーグ5位の得点数になった球団の選手が異常な援護率で勝ち星一位やけどたまたまなんか?
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 18:13 ID:9n3wQLak0
    • 2013年のメジャーのデータで検証してる人いるけど関係なかったな
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 18:14 ID:yQeqXNWx0
    • 高校レベルだってテンポでモチベーション変わるんだから影響あるに決まってるだろ
      ここのやつは試合したことないのかよ
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 18:17 ID:M.0PUSda0
    • まとめ方が管理人がどちら派かを如実に表す稀有なまとめ

      確かにテンポ悪い投手の後ろだと、集中力が続かないことはあるな
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 18:20 ID:6GTu98JY0
    • 昨日の杉内はテンポよかったのに、あの特定よ
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 18:23 ID:TwkQ2xDB0
    • テンポが悪いと審判が判定しにくくなる。

      相手投手のテンポが良いと
      ストライクゾーンに違いが出ることもある。

      だから援護に影響があると
      言われているわけね。
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 18:24 ID:9PdCnfXD0
    • 統計的にはほとんど(全く?)関係なかったな
      ただあれはたしか単純に数字ぶち込んだだけだったし状況別でどうなるかは分からん
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 18:25 ID:vNFrXbbJ0
    • 関係ないやろなぁ・・・
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 18:28 ID:nDUOpKy30
    • 斉藤和己みたいにテンポ悪いけど大量援護の投手もいるし
      松坂みたいに日本では無援護の代名詞なのにレッドソックスでは援護の塊という例もある
      渡辺俊介も10年前は援護が多い投手の代表だったのに今は無援護扱い
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 18:41 ID:tyXQCMIv0
    • 人間がプレーしてる以上統計学がどうとか全くもってナンセンス
      機械がやるならまだしも、心身のある人間がやってんだからテンポの良し悪しが味方に影響することは当たり前
      援護率は暇な1つのデータ好きによる単なる数値化でしかない
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 18:49 ID:1UQ9sQ.a0
    • いや普通にこっちのピッチャーのテンポが悪いとその分相手ピッチャーが休めるってのもあるでしょ
      タラタラ守らされた後にタップリ休んだ相手ピッチャーの球はそりゃ打ちづらいよ
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 18:51 ID:luCtGJVe0
    • 人間やからリズム良きゃ士気は上がるけどそれが好影響に繋がるとは限らんからな
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 18:54 ID:9PdCnfXD0
    • ※10
      その答えもナンセンス
      メンタルの影響の可視化ができない以上この議論に結論は延々出ないけどいいの?
      何かしら結論を出したいからスレ立ててるんだろうし印象論なんぞで語るよりはこっちのがよっぽど有意義に感じる
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 18:59 ID:leGy4RuD0
    • テンポの良さって投球間隔の短さに加えて四球を出さないってのも重要だよな
      上原はメジャーでもテンポ良いって言われてるけど投球間隔はメジャーではそれほど短い方じゃないデータ出てるし
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 19:04 ID:7TmUFzfr0
    • 経験上
      gdgdやと集中力が途切れる。
      四球連発とかでも、球自体は良い球投げてたり、相手打者が強烈な打球飛ばしたりやと、ワイもやるで!って気合入ったりする。
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 19:06 ID:tnLfj7rb0
    • 速くても遅くてもダメ。ちょうどよいリズムがあるんやろー(適当)
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 19:06 ID:l2Ch.sou0
    • ※3
      関係あるかないかは知らんが、それは高校生レベル「だから」影響あるんじゃない?
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 19:11 ID:4b1XEFU.0
    • プロの打者がそんなんで気持ちが乗らなくて打たないとか無いだろ。極論的には投手が勝とうが負けようが自分が打てればそれで良いわけで
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 19:15 ID:UGkfJ5gs0
    • テンポいい守備の後に点が入る→印象に残る
      テンポいい守備の後に無得点→印象に残らない
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 19:22 ID:54BTS63g0
    • テンポよりコントロールやな
      四球多いと集中も続かんし、野球やっとったやつなら多少はわかるんちゃう?
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 19:23 ID:7TmUFzfr0
    • ※18
      プロを神格化し過ぎやで
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 19:26 ID:3u2xsxne0
    • 勝ち数信者の低脳が無理に頭使った結果ひねり出した屁理屈
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 19:30 ID:VvP4caqw0
    • プロ野球選手ともなると大抵怪我持ちで、守備時間が長くなると体調が悪化する場合もあるやろ
      テンポ無関係派はデータ重視し過ぎて個々の状況や事情を無視しすぎだ
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 19:53 ID:DASXAv3J0
    • 守っててダルいのは確か
      でと掩護とは関係ない
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 19:58 ID:TwkQ2xDB0
    • 野手に影響があるんじゃなくて
      審判に影響があるから
      援護に影響する可能性があるってことでしょ。
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 20:01 ID:wZAGVToc0
    • テンポがいいと相手投手も乗せてしまう事があると城島が言ってたな
      甲子園でのメッセンジャーとバリントンの投げ合いはまさにそんな感じだった
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 20:05 ID:TLh0lZxE0
    • 初回から四球連発で先制点献上しまくる穴豚が毎年大量援護もらってたし無関係やろ
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 20:13 ID:M8Eg2Ap80
    • 実際に調べたら影響なかったんでしょ
      データは関係ないとかただのオカルト論者じゃん
    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 20:18 ID:iL0NUetq0
    • 自分が森福投げてるときと
      上原投げてるときどっち守りたい?

      以上
    • 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 20:21 ID:3u2xsxne0
    • ※29
      以上(キリッ)
      じゃねーよ黙ってろよ池沼
    • 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 20:26 ID:uMUHI9tN0
    • テンポが悪いから守りにくいってのは実感としてわかるけど
      攻撃にまで影響するってのはさすがにこじつけな気がするなあ
    • 32.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 20:29 ID:8q7hjkLx0
    • テンポ重要派も根拠示せてないけどな。
    • 33.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 20:32 ID:PEKbIh1k0
    • ※4
      4:もう何回もやったやんこれ
      10:メジャー松坂とかいう只ひたすら苛つかせる豚でも沢山援護貰って18勝出来たし
        全く関係ない
      18:FOXの新谷アナリストがそんなこといってたが、こいつ好かんから
        俺は反対する

      まとめ方って...これらのレス抜かして後、全部載せただけだからな
      レスをある程度抜かして偏ってるならわかるが、ほぼ載せている以上偏ってるも何もない
    • 34.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 20:43 ID:M8Eg2Ap80
    • ふと思ったけど
      守備の時のテンポの悪さが攻撃時まで影響して打てなくなるなら
      相手ピッチャーのテンポ悪かったら全く打てないんじゃね
    • 35.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 20:49 ID:6lCPy0TJO
    • テンポ良く早く回が終わり続ける→相手投手が休めない→味方野手は疲れない
      結果的に打者は(気分良く)打てる(ような)気がする
      こんなもんかと思ってたわ
    • 36.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 20:55 ID:QqMu6t.R0
    • 野球やってたから守備の時間長けりゃダレるのはわかるけどなぁ。
      まぁ直接関係あるかは断言できないけど。
    • 37.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 20:59 ID:EqF0bwcT0
    • 左脳の退化しきった低脳による全くのオカルトと断言できる

      仮に百歩譲って影響があったとして、それで打てないなら責められるべきなのは100%打者
      投手は抑えようと全力を尽くしてるに決まってる
      テンポ程度で集中できんならプロ野球なんてやめろ
      他に試合に出たいやつなんて山程いるんだから、そんな野郎は全く必要ない
    • 38.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 21:07 ID:TwkQ2xDB0
    • ※37
      だから打者に影響があるというより
      審判に影響があるんだよ。

      相手投手のテンポが良いと
      それだけ集中できてストライクゾーンにも影響する。

      その結果、援護に影響するケースもあるわけ。
    • 39.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 21:19 ID:4XcervwG0
    • 一昨年、ダルが援護凄い貰ってて黒田がもらえてないとき、「黒田はテンポが悪いから」って
      いってたやつが『ダルは人間遅延機』って記事が出たとき何も反論できてなかった。

      ここで関係あるって経験で語ってるやつはそれこそ印象でしかない間違った認識を堂々と披露してるだけ
      それは元選手の解説者も一緒

      データ見せて相関関係がありませんって言えば終わり
    • 40.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 21:20 ID:3u2xsxne0
    • 幽霊否定されたからじゃあ宇宙人とか言ってるレベル
    • 41.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 21:26 ID:m5I0qmBg0
    • 牧田が入団してから嘘やって思うようになったわ
      それまでは比較的信じてた方なんやけど
    • 42.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 21:39 ID:WQJTx4LH0
    • テンポが遅いことでイライラしたりやる気を失ったりってことはあるんちゃうかな
      そういう心理的なマイナス作用がパフォーマンスに影響する可能性はある
      野球では(というか大抵のスポーツについて言えるけど)メンタルが大事なわけやろ
    • 43.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 21:58 ID:CrekZ7TG0
    • 高校野球は知らんがメジャーでは関係ないってのが検証されてるからなぁ
      理由を考えるとテンポが良いってのは相手にとってもテンポが良いから相殺されるとかかな?
    • 44.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 22:11 ID:ySVhf4650
    • 繊細な事はプロにならんとわからんわw
    • 45.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 22:28 ID:9posMy.U0
    • テンポの悪い投手が成績があがらなかったら、テンポのせいにされる。成績のいい投手ならなにも言われない。援護率も同じだろう。
      松坂はESPNの解説者にDisられていたけどw
    • 46.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 23:14 ID:M.0PUSda0
    • ※33
      偏ってるなんて俺書いたか?
      文字サイズや色で強調されてるのがテンポ関係ない派だから、管理人もそっちの論調を推してる人なんだろうと推測しただけだろう
    • 47.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 23:19 ID:q2AcopOf0
    • データ大好きMLBがこの手の検討なんてしとるんちゃうか
      米2のいうことがほんとかどうか知らんが
      テンポのよしあしが援護点と統計的に有意差がないってでてるんならないんやろ
      そら人間やから気持ちの入り方は違うかもしれんがデータに有意差も生じないようなら
      テンポよく来たから打てたわってのが印象に残りやすいだけ
      有意差があるなら気持ちが実際に成績に影響与えるってだけ
    • 48.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 23:33 ID:PEKbIh1k0
    • ※46
      悪い、そういうことか、すまんな
    • 49.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月31日 23:48 ID:M.0PUSda0
    • ※49ええんやで

      俺も書き方紛らわしかったしな
    • 50.
    • ※49
    • 2014年07月31日 23:49 ID:M.0PUSda0
    • ↑※48やった
    • 51.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年08月01日 13:32 ID:QYZXsy8X0
    • そりゃあ元投手はそんなこと言わんだろう
      援護するのは投手じゃなくて打者だし
    • 52.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年08月01日 19:14 ID:GHW6w8yD0
    • テンポってのが何をさすのかよう分からん
      いわゆる独り相撲タイプのPだと後ろ守らせんな壁当てしてろやと思うことはある


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