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1: エタ沈φ ★@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:17:20.23 ID:???0.net
週プレNEWS 8月14日 6時0分配信

台風による延期に見舞われたものの11日から今年の甲子園も始まった。今年は例年になく、
バラエティー豊かな好投手が出揃(そろ)い、投手戦に期待したいところだ。

しかし、普段のプロ野球中継でもそうだが、気になるのはアナウンサーや解説者が放つ“感覚的な言葉”。
本格的な野球経験のないファンからすると、わかるようなわからないような……というのが正直なところだろう。

そこで! そんな不思議ワードを、日米通算121勝129敗62セーブと、メジャーリーグでも活躍した
吉井理人(よしいまさと)氏と、現在は野球解説者で日本プロ野球歴代最多の通算487二塁打を達成した
立浪和義(たつなみかずよし)氏のふたりに解説してもらった。

ひとつ目は、野球中継でよく「今日の○○投手のボールはよく伸びていますね」などと言われるが、
投げたボールが「伸びる」なんて現象はホントに起こるのか?

「研究によると、投げたボールはマウンドからホームベースまでの間に角度が4度から7度落ちているそうなので、
“伸びた”というのはバッターの錯覚です。キレイなスピンで回転数の多いストレートは、(上向きの)揚力が
発生して落ち幅が少ないので、打者の予測よりボールが上にあるという意味で『伸び』を感じるんでしょう。
例えば、阪神時代の藤川球児、オリックスの金子千尋(ちひろ)のストレートはそういうボールに見えますね」(吉井)

では、「○○投手のボールはキレています」という表現もよく聞くが、これはどういう意味なのだろう。

「キレは打席に立って初めてわかる感覚だと思います。レンジャーズのダルビッシュ(有)や巨人の杉内
(俊哉・すぎうちとしや)が代表的なんですが、彼らはギリギリまで肩(右投手なら左肩、左投手なら右肩)
の開きをガマンして、ホームベースに近い位置でボールを離す。だからバッターの手元でもボールの回転が
あまり失われず、『このピッチャーのボールはキレているな』と感じるんです」(立浪)

公式の試合では、当然、使用する球は決まっている。しかし、不思議なのは、ボールの質量は変わらないのに、
「彼のボールは重くて飛ばない」「彼は軽い」などと区別されることだ。これはいったい、なぜ?

「野手同士のキャッチボールやボール回しでも、捕球するときに手が痛い相手と痛くない相手がいます。
おそらく、ボールの回転がキレイじゃない人は捕ると痛い、つまり『重い』んですよね。それはピッチャーと
バッターの関係でもいえることで、中日時代の先輩でクロマティ(元巨人)に死球をぶつけて殴られた
宮下(昌己・みやしたまさみ)さんや、阪神にいた中込(伸・なかごみしん)、広島時代の黒田(博樹)
あたりは打つと『重い』と感じました」(立浪)

投手としてはどっちが有利なのか。

「スピンが多く、バットがボールの下っ面を叩きやすいピッチャーはフライが上がりやすいので、
『軽い』と言われがちだと思います。例えばロッテの成瀬(善久・なるせよしひさ)は、調子がいいと
空振りやポップフライで打ち取れますが、スピードが落ちてくるとホームランを浴びやすい。逆に、
速いけれどスピンが少なかったり、汚い回転のボールはゴロが多くなるので、バッターは『重い』と感じるのかもしれません」(吉井)

ラストは、バッター目線で。よく「このバッターはボールがよく見えている」という表現を聞くが、
誰でもボールを見て打っているはず。「よく見えている」というのは、どんな選手(状態)を指すのか?

>>2-5あたりに続く

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140814-00034022-playboyz-base


2: エタ沈φ ★@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:17:40.10 ID:???0.net
>>1の続き

「ただ打席に立ってじっと見ているだけなら、プロの打者なら誰でもボールはよく見えます。ところが、
実戦で打ちにいくと体が動きますよね。しかもボールは内角、外角、高め、低めといろいろなところに来るし、
ストレートも変化球もある。いいバッター、好調なバッターというのは、そういうなかでどんなボールが来ても、
体が前に流れたりせず、自分のタイミングでゆったりと踏み込んでバットを振れる。そういうときは
ボールがよく見えるし、成績もいいはずです」(立浪)

さらに吉井氏は別の解釈も。

「ストライクとボールの見極めだけではなく、配球の読みも重要でしょうね。それと、例えばオリックスの
糸井(嘉男[よしお])なんかは、2ストライクに追い込まれたら、自分が狙っているボールが来るまで
ファウルで粘れます。そういうアプローチができるバッターも、『ボールがよく見えている』と表現されると思います」

「今の球は伸びてましたね~」「キレがありますね~」……。当たり前のように聞き流していたこんなフレーズも、
よくよく突き詰めて考えてみると、意外と奥が深いものだった。


3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:17:41.07 ID:mUIYUMeU0.net
気のせいです


4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:17:59.83 ID:xyIkCEhB0.net
パワプロだろ



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5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:18:40.81 ID:TLY4Mr4N0.net
藤川球児「おらあああああああああ!!」→148km→空振り

久保田智之「おらあああああああああ!!」→156km→カキーン


127: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 08:15:17.10 ID:7aPuuqdsO.net
>>5
投球練習の音だけ聞いてると
藤川「パスッ!パスッ!」
久保田「ドスッ!ドスッ!」
だったけど分かんないもんだね


135: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 08:19:34.95 ID:cYI+FWwT0.net
>>127
藤川のストレートはそれだけで三振が取れる150㌔
久保田のストレートはフォークで三振取るために投げる見せ球で
ストレートはよく打たれる156㌔


147: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 08:24:52.13 ID:7aPuuqdsO.net
>>135
久保田はフォームが見やすいのかなあ
オレ、久保田好きなんだけどさ


198: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 08:50:07.29 ID:ssNWLUb60.net
>>147
球放すのが速いとか?
藤川の場合はリリースポイントがかなり前でなんで、なおさら伸びるように見えるってきいたわ


6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:18:57.65 ID:XjEx63970.net
回転に綺麗と汚いがあんのか


498: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 11:32:18.34 ID:+gwW7cBx0.net
>>6
だなw
抽象的な表現をわかりやすく説明してもらってる過程で、またそういった表現されたらわかり辛いわなw


10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:20:09.51 ID:vHc2HHAy0.net
気持ちが入ってるか入ってないかや!


13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:23:32.98 ID:XkzQrkk50.net
ノビのある球→バックスピンの回転数が多い球
キレのある球→しっかり腕を振って(ストレートと同じ腕の振りで)投げる変化球


16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:25:13.96 ID:VG6BTzm90.net
じゃあ解説者が球キレてますねってのはデタラメなんだな
打席立たないとわからないんだし


44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:35:38.17 ID:Dr65Xv1p0.net
>>16
その、バッターの反応でわかるでしょ。
素人でも、バッターが手こずってるのみればなんとなく


54: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:39:32.98 ID:wZaCQtLZ0.net
>>44
ほんとにピッチャーの調子が良すぎる時は打者が首かしげたり

ストライクゾーンのインコース球に腰が引けたりしてる時あるね


18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:26:04.33 ID:pqlV+MAu0.net
テレビでやってたがストレートのような縦回転は
空気抵抗を受けて上に浮き上がる力が生じるために
ボールが伸びるような錯覚があるんだよな
重い軽いは、一秒間の回転数の違いではないのか


35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:32:43.34 ID:wZaCQtLZ0.net
全盛期の藤川のストレートは垂れてこないから
みんなボールの下振って空振りするもんな


40: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:33:57.42 ID:rlKewl+c0.net
>中日時代の先輩でクロマティ(元巨人)に死球をぶつけて殴られた
>宮下(昌己・みやしたまさみ)さんや

紹介の仕方が失礼過ぎるだろw


61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:42:02.26 ID:urBLRcc+0.net
>>40
実家の家業継いでるが名刺にその時の写真使ってるぐらいだから・・・


42: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:35:04.99 ID:axC4pBAf0.net
伸びる球と言えば江川のストレートが真っ先に思い出せるな
江川の真っ直ぐは本当に不思議だった


62: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:42:30.47 ID:xZdKBiHD0.net
>>42
あれなんであんなに浮き上がってみえるのかね?


74: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:46:05.65 ID:axC4pBAf0.net
>>62
初速と終速が殆ど変わらないかららしいよ


53: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:38:38.52 ID:J3nwrvjbI.net
そんな感じがするという感想


55: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:40:33.80 ID:O+/ecvWb0.net
上原みてりゃわかるだろ。


56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:40:41.53 ID:rANWZd76i.net
俺も江川のストレートと伊藤智のスライダーは気持ち悪い程のキレを感じた
多少思い出補正も含まれるけど


57: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:41:03.75 ID:PyFKYfM70.net
甲子園中継見てればわかるじゃん
同じ球速でも打者がやたら空振りする投手もいればフルボッコにあう投手もいる
平安の2番手の左なんか、キレキレのストレート投げてたぞ


60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:41:58.87 ID:oHqXcebQ0.net
伸び→初速と終速の差 ストレート
キレ→変化量 変化球

測ってないから知らんけど


94: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:55:06.39 ID:cqYaRgUw0.net
>>60
ノビ→ストレートの重力による落下量の少なさ
キレ→変化球が変化し始めるまでの遅さ、変化の急激度


63: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:42:35.52 ID:0ede6Zui0.net


224: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 09:02:19.92 ID:ATVXhOb+0.net
>>63
江川って凄かったんだな


64: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:42:39.82 ID:Oxq5J+STO.net
テレビで球筋見てたらわかるよ
いい時の和田とか能見な
スピードガン表示はせいぜい142キロまでだが


67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:43:26.50 ID:QM+o1K270.net
物理的には、初速とスピンがすべて。
それ以外でアレコレ言ってるのはオカルト


70: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:45:37.11 ID:O2jTiCnq0.net
打者の錯覚
投手の投げる癖
さらに投球フォームの研究で
球を放つ位置が打者に読み取りずらくなっているので
予想の球筋と異なる場所からくる球が手前で変化すると
ミートが遅れることになる。
この時重いと感じたり
伸びがある、キレがあると感じるわけ
うまい打者は打席の位置を半歩移動して
球の見やすい場所から打つ
ジャストミートしてりゃ軽く感じて球も跳ぶ


90: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:54:13.41 ID:NIxQMdaY0.net
>>70
昔イチローがオリックスの星野が一番手元が見えづらいって言ってた


209: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 08:53:34.41 ID:LiXIYFO/0.net
>>90
伸びる球は星野がわかりやすいね。

高校球児の120km/hはだらんと落ちるのに、星野の120km/hのストレートは真っ直ぐミットに収まる。


75: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:46:34.67 ID:XgutxOfm0.net
巨人の星が連載されていた時代は
体重があるやつが投げる球は重い球になるというオカルト理論がまかり通っていた


76: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:46:58.69 ID:wZaCQtLZ0.net
プロのPは変化球ちょうど良い位置で変化するように
ブルペンで調整するらしいが

ダルなんか調整時間少しで多彩変化球ベストな位置で曲げれたみたいね


78: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:48:22.46 ID:l/bXTsvj0.net
ピリッとしないも意味が分からない


79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:49:18.66 ID:NKOafOES0.net
>>78
制球難


101: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:58:51.03 ID:Nhifzk4O0.net
ストレートのキレはバックスピンが多くかかってたり回転軸のズレ
が少ない時の表現、もしくはジャイロに対する表現でいいんじゃね?
ストレートのキレ=ノビのようなキガス。
変化球のキレは正しい方向にスピンが多くかかった鋭く変化する球。
(フォークやチェンジアップは逆?)
球の重い軽いは回転数の違いで打球の飛距離に影響が出やすいこと。
球威は単純に球速でいいんじゃね?


103: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 07:59:43.48 ID:rxEYLPO10.net
初速と終速の差が少ない?


109: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 08:03:58.28 ID:wbokr+Lv0.net
昔の野球中継では初速と終速が表示されてた。
ボールの回転が早い投球はその差が小さいため伸びると表現されてた。


131: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 08:17:45.84 ID:cYI+FWwT0.net
野球中継見てると140キロぐらいのストレートなのに
糸を引くように綺麗に回転している球

打者が振り遅れて三振多く取ってたり 見た目でもキレは解るような・・

逆に同じ140キロでもぼや~んとした棒球で滅多打ちされてKOされてる奴

なんだろうな子供のころから野球見てると明らかに解るんだけど言葉で
説明するのは難しい


139: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 08:22:46.95 ID:XkjUOOG7O.net
手元で伸びる球なんて、物理的にありえんだろw


145: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 08:24:25.24 ID:L/21hlN40.net
>>139
ないよ でもそう見える


150: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 08:25:24.41 ID:SZxIAM3J0.net
桑田の球なんて軽くて打ちやすそうだったもんなぁ。ありゃコントロールだけで勝負してたんだな


157: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 08:28:47.62 ID:7+WZGPKkO.net
>>150
晩年な


155: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 08:27:29.73 ID:cYI+FWwT0.net
球質の違いは確実にある

キレのあるストレートを投げている投手はストレートで空振りとってるし
逆に全くキレを感じない投手は案の定打たれてる

変化球でもそうでシュッと鋭く曲がる変化球を投げれてる=キレがある
投げれてないときはキレがない 同じ投手でも調子次第で全然違う


156: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 08:28:37.74 ID:IwaMYp4Q0.net
普通の投手はマウンドから捕手までの間で20センチ落ちると言われている中で
江川卓の全盛期は5~10センチしか落ちなかった
バットの直径は7センチ以下という決まりがある

つまりいつもの投手の球を打つつもりでバットを振ると江川のボールの下を振ってしまい
目が良くて実力のあるバッターほどいつもの感覚が身についているゆえに打てない


168: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 08:36:46.45 ID:sGxopqBu0.net
槙原が昔解説してたけど
同じストレートでも浅く持つとスピンが掛かる落ちにくい球
深く持つも重い球になるんだよな


171: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/14(木) 08:38:05.96 ID:fC/pWv3m0.net
重い軽いがちょっとなぁ
成瀬がポカポカホームランくらってるのは
よく見るけど

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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年08月14日 19:17 ID:h622HGcvO
    • 打席に立てば分かるものだが、打者の視覚から見える球の軌道でもある。
      伸びがある。のは、打者の手元で球威が落ちず、逆に増してるように感じる事で、伸びがあると言う表現の1つでしょう。
      内の低めを投げて来たら、反応しづらい。
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年08月14日 19:19 ID:5K9f.TyD0
    • 検証で松井ゆうきのストレートは藤川並みたいね

      だからみんな空振りしちゃうのか
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年08月14日 19:39 ID:t.n5JAeo0
    • 回転数や回転軸で球筋変わるのは
      卓球の球とか投げると分かり易いよな
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年08月14日 19:39 ID:3A2JGRX30
    • 古田氏も球に重い軽いは無いと言ってたな。漫画の影響だと
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年08月14日 19:50 ID:HHE.DpKa0
    • 実際やってみればわかるよ
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年08月14日 20:25 ID:KOK072sl0
    • ノビとキレは映像で見ててもわかる。
      でも重い、軽いは説明されてもわからない。
      回転の質で重さが変わるなら、バッターが重く感じて打球もあまり飛ばない変化球が開発されているだろ。
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年08月14日 20:28 ID:SOeFLMLoO
    • 重い軽いは打者の感覚の話だしな
      自分のタイミングで打ててるかどうか
      でかい奴の球が重いも迫力に萎縮して
      自分のスイングができない結果だ
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年08月14日 20:58 ID:CR.ZrgQL0
    • 実際打席に立たんと分からんよな
      ガキの頃はボールがノビるなんて嘘だと思ってたがマジで加速してんじゃないかと錯覚するボール投げる奴に出逢った時は感動したわ
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年08月14日 21:12 ID:j3C7Sat20
    • 江川の球は途中で加速してるようにすら見えるなwww
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年08月14日 21:56 ID:REEEr5uG0
    • バットの芯で捉えられやすい球 → 軽い球
      バットの芯を微妙に外される球 → 重い球
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年08月14日 22:28 ID:b5n3f6Mg0
    • 汚ない回転ってナチュラルにシュート回転してしまうことかな?
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年08月14日 22:58 ID:eLBwnjgR0
    • プロスピで仁志か小宮山がキレる球ってのはバッターが打とうとした球が詰まらせられるような球だって言ってたぞ
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年08月15日 03:50 ID:tmkSLYp00
    • バックスピンの回転数が多いからそれが少ないボールの軌道よりも上方を通ってその分浮き上がって見えるというのはわかるけど、抵抗が云々はまた別の問題だと思う
      マグナス効果って結局は揚力発生のメカニズムであって抗力が減少する説明にはなっていないし
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年08月15日 07:55 ID:E0nvc74K0
    • ノビ:初速と終速の差が小さいこと

      上原の速球がガン表示の割に速く感じるのはこれによるもの
      イチローの送球が低い軌道(所謂レーザービーム)で投げられるのもこの力があるから


※httpや特定の単語をNGワードに設定しております(蔑称・卑猥な言葉など)。
※特定の選手の愛称などが引っかかってしまう場合もあるのでお気をつけ下さい。
※不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい

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