1: シャチ ★@\(^o^)/ 2014/08/25(月) 23:29:33.67 ID:???0.net
朝日新聞デジタル 8月25日(月)22時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140825-00000040-asahi-spo
 完封勝利が目前だったマリナーズの岩隈が、8回を投げ終えて交代した。19日のフィリーズ戦。そこまで11三振を奪い、
許した安打は4本のみ。だが、球数は「96」。5日後には次の先発機会が控える。疲労回復を優先させ、
9回のマウンドを救援陣に託し、今季12勝目を手に入れた。

 大リーグには、先発投手の起用に関する不文律の鉄則がある。

■96~105球が目安
 100球を目安に交代し、5日ごとに登板させる――。

 レギュラーシーズンは162試合。この長丁場を5人の先発投手で戦うのが、メジャー30球団の基本戦略だ。
ひじや肩への負担を考慮し、1試合に「96~105球」を投げたら交代。4日間休んだ後、再び先発のマウンドへ。
いわゆる「中4日で100球」は、1980年代後半から広まり、全チームが取り入れた。

 しかし今、この起用法への疑念が生まれている。中4日で、ひじの疲労は本当になくなるのか。


2: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/25(月) 23:30:13.05 ID:doc2Jyvk0.net
ダルは中4日はダメだと言ってたな


5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/25(月) 23:32:20.33 ID:Wjx9pp1O0.net
ひじに手術すると球速速くなるんで無駄に手術する奴がいたりするから
中四日だろうが中五日だろうが減らないと思う




引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1408976973/


6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/25(月) 23:35:18.84 ID:M5StmSqD0.net
権藤権藤雨権藤雨雨権藤雨権藤


7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/25(月) 23:37:27.33 ID:mqN/DWcD0.net
巨人の堀内や阪神の江夏がエースで活躍していたときは、120から130球を投げて完投、中三日で次の先発をやるのが当たり前だった、それで年間20勝以上、生涯200勝以上あげて、肘の手術をしたなんて投手はいなかったぞ


9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/25(月) 23:38:05.20 ID:OxySNsuM0.net
>>7
そりゃ当時は投げられなくなれば引退するしかなかったしな
手術もなにもないだろう


15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/25(月) 23:41:30.40 ID:QudglK5t0.net
>>7
球速は数年で明らかに落ちたよ。


10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/25(月) 23:38:54.23 ID:qcaqCLHd0.net
日本じゃシュートが肘を痛めるとされているがアメリカにはそういう価値観はないそうだ


12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/25(月) 23:39:44.75 ID:OxySNsuM0.net
>>10
フォークは肘を痛めるから極力投げさせない
そういう価値観あるぞ


14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/25(月) 23:41:18.29 ID:Fj1bSDXWi.net
>>10
シュートで肘を痛めるなんて現場の人間から聞いた事がない
漫画かアニメの世界の話だろ


17: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/25(月) 23:42:37.69 ID:LKfJvJbU0.net
今から20年以上前の考えを今もやっている所がおかしいよな。
当時より急速や球種が増えて負担は増えているのに。
MLBって基本的なことが意外と遅れているよな。


18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/25(月) 23:42:43.55 ID:57dR55p70.net
全く投げない日をもう少し長くとった方がよいかも。


23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/25(月) 23:45:46.79 ID:hTuKimR50.net
給料上げろとゴネなきゃ球団も使い捨てしなくなるんじゃないかな


25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/25(月) 23:46:38.05 ID:ou67A4uZ0.net
滑りやすいボールを変えるだけで負担減るんじゃね?


27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/25(月) 23:47:22.89 ID:fUtOH9860.net
成長期の投げ過ぎも考慮した方が


30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/25(月) 23:48:17.55 ID:/gHQSGnyi.net
まぁ、もう一人先発増やすと人件費が億単位でかかるな
他の投手が怪我で離脱を防ぐなどメリットもありそうだが
問題は先発一人増やして、好成績を上げれるかどうか
好成績なら収入増になりそうだから問題ないが


31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/25(月) 23:50:30.26 ID:cwN11HPTO.net
投げる球にもよるんだろうね
ストレート、スライダー、カットボール、たまにカーブくらいの投手と負担のかかる球を投げてる投手とじゃ蓄積疲労が違うだろうしな


32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/25(月) 23:52:38.46 ID:zwiEOkel0.net
中4日は単なる戦力運用の都合
25人でチームを組んでみると捕手2、内野手6か7、外野手4か5と野手だけで12~14人
これに先発5、勝ち継投4か5、それ以外のリリーフ2か3で投手だけで11~13人
ただし上記のそれ以外のリリーフにいわゆる谷間の先発的な奴が入ってる事が多くて調子次第で差し替えたりしてる
完全に先発で役割を固定して運用できるのが5人がほぼ上限になるってだけで言われているほど杓子定規に中4日を厳守してるわけではない


37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 00:00:09.07 ID:45j86XJ10.net
要するに故障が多いのは日本人の体が弱いせいだけじゃないと。


38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 00:00:30.46 ID:SnSXoqdC0.net
25人で月25試合なのが無理があんだろ、

ベンチ入りを増やして負担を軽くすればいいのに


44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 00:07:53.67 ID:4COQExUR0.net
そもそも中4日100球つてどこからきた数字なの?
科学的に根拠あるの?


96: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 03:16:00.48 ID:jnt32Zcp0.net
>>44
ないよ。ただの経験則


45: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 00:08:33.49 ID:b+6BNuRP0.net
個人差が有るから何日空けようが壊れる奴は壊れるよ
1年に1試合10球くらいなら判らないが
マウンドに立って3球で選手生命を失うほどの大怪我した奴も居るからな


46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 00:12:22.10 ID:FGl/D1YB0.net
>>45
カンセコはもうちょっと投げてたし誰のこと?


48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 00:14:23.78 ID:b+6BNuRP0.net
>>46
森慎二


49: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 00:19:22.27 ID:aQ44rLV30.net
経済的な理由なんでないの?


54: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 00:33:18.41 ID:WEyIdcrW0.net
>>49
メジャー球団はどこも貧乏だから、先発5人揃えるのがやっと、
それ以上は金がなくて給料が払えない。


50: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 00:20:17.40 ID:lRWiEDxF0.net
メジャーはまずボールを変えるとこから始めないと
滑るボールは肘に負担がかかりすぎ


52: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 00:28:01.43 ID:SsXOLG9v0.net
ボールを日本製にすべきだよね
メジャーのボールは性能が悪いんだ


56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 00:36:13.99 ID:MDHizzQ6i.net
メジャーリーグが中4日なのは今に始まったことじゃないだろ。
日本人投手だって、それを承知でメジャーに渡っている。たくさんの給料をもらって。
それをマー君一人が怪我しただけで、メジャーリーグの中4日を批判しないでほしい。
向こうだってそんなのは昔から検討しているだろうし、その上で中4日を続けている。
田中のことは好きだけど、怪我をしたのは完全に自己責任だと思う。


59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 00:41:31.26 ID:FwOziu/50.net
>>56
最近肘壊してTJ手術を受ける投手が激増してること知らんの?


63: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 00:46:37.09 ID:MDHizzQ6i.net
>>59
肘を壊した投手は昔から多いよ。
昔なら、そのまま引退した選手が手術を受けれるようになったから、増えたように感じてるだけ。
アメリカ人と日本人の感覚を一緒にしてはいけない。
メジャーは大金を払ってるんだから、この金額分は働け。働けないならクビ。お前なんかいなくても他のチームから大金を払って他の選手を獲得するだけだから。とはっきりしている。
最近は向こうも不景気になって経費削減を心掛けているから、選手を大事にしようと言い出しだだけ。


66: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 00:53:14.59 ID:FwOziu/50.net
>>63
実際、変化球も多様化してるし平均球速も上がってるんだから、中4日が確立した当時
の常識が通じなくなってきても何の不思議もないんだけどな


73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 01:51:37.78 ID:gdxx2lIJ0.net
>>66
球速上がりまくった影響だろう。
ストラスバーグ、ハービー、フェルナンデスが去年の先発の平均球速トップ3だろ。


64: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 00:49:26.74 ID:eZOdvC2w0.net
先発増やさないのは増やした分だけ力の劣る投手が投げることになるからだよ
力の劣った投手が1人入ってその分エース級の投げる機会が減れば当然チームの勝星も減る
どのチームも安定して力ある先発投手は2,3人しかいない
だから一発勝負のポストシーズンだと3人ローテで回すこともある


70: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 01:04:12.06 ID:R8tXC1PN0.net
トレーニングの進化で能力の限界が上がったがそれに肘が耐えられない


72: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 01:46:24.13 ID:BXanpRFw0.net
技巧派もよく壊れるから関係ないな
速い本格派タイプの方が期待もされるし成績も良い場合が多いからそいつが壊れた時の方が話題になりやすいってだけ


75: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 01:58:05.81 ID:08cXdo700.net
薬物や科学トレーニングで筋肉が発達しすぎて凄いボールを投げれるようになったけど、
鍛えることができないじん帯はその負担に耐えられないんだろう


77: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 02:07:02.73 ID:NneN/pTd0.net
中4日100球制限のメジャーより
中5・6日球数制限していない日本のほうが肩・ヒジの故障が少ない件


80: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 02:12:47.03 ID:AsULdgQl0.net
>>77
日本の方が理に適ってるのかもな。


81: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 02:14:33.68 ID:NneN/pTd0.net
>>80
肩・ヒジにはその1・2日の休みが大きいのかもしれないね


82: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 02:14:54.96 ID:9CjKnHfu0.net
>>77
それは統計として出てるのかあなたの印象かどっちだ


83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 02:17:08.28 ID:NneN/pTd0.net
>>82
アメリカじゃトミージョン手術受けるのが絶賛激増中
日本じゃトミージョン手術受けるのなんて稀だがな


84: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 02:45:17.26 ID:gdxx2lIJ0.net
>>83
春頃に載ってた記事で日米のトミージョン手術の差について黒田が
日本では保存療法が取られるから、手術に対して抵抗があるんじゃないでしょうとか
言ってたけどな。アメリカ基準なら手術しろって言われる投手
普通にいるだろ。


91: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 03:04:09.33 ID:4Z8miTbW0.net
この科学的根拠が無いどんぶり勘定の100球制限ってメジャーにしてはスマートじゃないね