13:00コメント(18)トラックバック(0)J雑談 
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:10:50.86 ID:gm1b5y5T0.net

ダルマーって異常やわ


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:11:42.38 ID:oloWyNji0.net

ほんとすごい
藤浪も二年連続二桁勝利やし


3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:11:43.39 ID:tdvRANr20.net

大松「MLBで18勝ってからいえ」


8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:13:36.69 ID:bALfnVxv0.net

>>3
総勝利数とかそろそろ黒田や岩隈に抜かれてるんちゃうん



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引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1420254650/


10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:14:03.87 ID:oloWyNji0.net

>>8
岩隈にはぬかれてないぞって


4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:12:17.30 ID:i5F0notW0.net

金子は?


7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:13:21.90 ID:gm1b5y5T0.net

>>4
マエケンと金子で松坂と同じくらいやろ


5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:12:56.76 ID:bQtrIUHkK.net

岩隈「」
黒田「」


6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:13:16.55 ID:vkUJAsCQ0.net

松坂は早熟だったよなあ


12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:16:23.87 ID:Fd6xW8iu0.net

>>6
早熟ってよりも、プロ入り前も含めた、日本時代からずっと投げさせられすぎたんやと思う


9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:14:03.21 ID:VzAF6UoY0.net

松坂の前の日本を代表する投手って誰だった?


13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:16:29.69 ID:v+jGWq7lK.net

>>9
野茂伊良部


39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:24:33.10 ID:vKoJJRIAK.net

>>9
野茂


11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:14:24.97 ID:4YeF/H360.net

ダル
マー
藤浪
大谷
岩隈
黒田
斎藤

こんなもんか


14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:16:31.97 ID:RYpV7xHS0.net

向こうの食環境に慣れすぎてデブった


15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:16:36.43 ID:ioQRvMcd0.net

黒田は松坂より先に誕生してたやん


16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:18:14.16 ID:HcpPyqJk0.net

このままだと藤浪は松坂超えないやろなあ
大谷君にどんどん置いてかれるままや


17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:18:40.90 ID:yh+9qleb0.net

でももうマー越えはほとんど可能性がないと思うとあれだな
弱小球団で無傷の24勝はきつい


22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:20:33.63 ID:cxa5CWNU0.net

>>17
13年パ最強の攻撃陣に助けられての24勝やで


18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:19:01.46 ID:aTd11UlJ0.net

藤波、大谷、菅野あたりがどう化けるかだな


19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:19:44.20 ID:bQtrIUHkK.net

上原は松坂より上なん


30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:23:00.60 ID:XjUHY0bCK.net

>>19
上原はいろんな意味でオンリー1だからなあ


20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:19:46.52 ID:VoXqPLvz0.net

松坂が凄いのは高校時代から常に日本のトップクラスやった点やろ
プロでの活躍だけを見るなら松坂以上は何人もおる


26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:22:22.10 ID:OU0M+mPm0.net

>>20
ここ10年に限れば松坂以上の成績残してるやつなんて何人もいないんだが


34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:23:50.81 ID:bALfnVxv0.net

>>20
松坂がトップだったのって高3だけじゃないのか?
高校2年までの松坂ってあんまり語られないけど
マーは高校一年から出てきてたな


47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:27:03.52 ID:VoXqPLvz0.net

>>34
高校時代って言い方は語弊があった、すまんな
ワイも高2までの松坂はよう分からんわ


21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:20:17.70 ID:ZXp+61hM0.net

松坂は今考えると完成しすぎてたよなぁ


53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:29:06.17 ID:vKoJJRIAK.net

>>21

当時ダイハード打線に39球やったか(うろ覚え)
で降板の時も150で球ノビーの
変化球キレッキレやった


23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:20:53.07 ID:Fd6xW8iu0.net

でも、ここで挙がっている投手の中では松坂が一番華があったと思うのはワイが高校時代からのピッチングを見てきたからかなぁ
けどそれはダルやマー君もそうやし


28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:22:41.40 ID:oeR+OpKw0.net

>>23
甲子園が半分くらいやろ


32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:23:24.12 ID:fREiCnkm0.net

>>23
どうせ同世代やろ


41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:25:08.58 ID:Fd6xW8iu0.net

>>32
ワイが松坂投手とって事?違うで
高校時代の凄さやデビューでの155キロとか色々なもんが強烈に印象に残ってるんよ


24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:21:39.77 ID:bSIlggHg0.net

言うても高校時代の松坂を越えてる奴はおらんやろ


25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:22:16.84 ID:aTd11UlJ0.net

確かにあの甲子園の松坂を超えるピッチャーはまだ見てないわ


27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:22:31.86 ID:j/7pmO820.net

松坂は若い頃から球数異常やったからな


31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:23:17.07 ID:Fd6xW8iu0.net

>>27
ルーキーの年にスクランブル登板とかもさせられてたね


33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:23:46.27 ID:MWswUEh70.net

松坂ってメジャーに行かず日本に残ってれば今頃200勝達成してたやろか


58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:32:18.77 ID:vKoJJRIAK.net

>>33

してるやろな
あの頃は全盛期でダイハード打線でさえ手を焼いてたし
違反球とか加味すると普通に達成しとるやろ


61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:34:28.34 ID:1xeGec+o0.net

>>58
当時の松坂は松中にはカモられてた印象の方が強いわ


36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:23:58.78 ID:gm1b5y5T0.net

最近のNPBの当時はバブル的な物なのか本当に実力があがってるのかよくわからん
このまま行けば大谷もほぼ間違いなくメジャーで活躍しそうやし


44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:25:24.56 ID:fREiCnkm0.net

>>36
いうほどバブルか?
毎年ええピッチャー出とるやん


37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:24:20.82 ID:yw4xzhQr0.net

黒田みたいに30前くらいでブレイクしたPは長く活躍できるな


38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:24:31.66 ID:T0YSU44i0.net

防御率傑出度
松坂
1999 150.0
2000 110.8
2001 121.3
2002 100.2(規定未到達)
2003 163.9
2004 161.3
2005 176.5
2006 169.9


40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:24:51.67 ID:T0YSU44i0.net

田中
2007 93.4
2008 111.7
2009 172.9
2010 169.8
2011 232.2
2012 162.0
2013 281.1


42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:25:08.60 ID:T0YSU44i0.net

2005 115.0(規定未到達)
2006 125.2
2007 196.1
2008 207.4
2009 232.9
2010 221.3
2011 204.8


43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:25:16.35 ID:W4q7BhpH0.net

投手番清原みたいなもんやし
深いところで野球舐めすぎ


45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:26:27.76 ID:gm1b5y5T0.net

投手が急に成長しすぎな気がする
打者なんてむしろ退化してるくらいなのに


48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:27:21.13 ID:Hy6kbpRq0.net

>>45
当時よりボールが飛ばないからそう見えるだけ


54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:29:26.46 ID:fREiCnkm0.net

>>48
そらない清原松井松中和田小笠原福留
ちょっと思い出しただけでこんだけ強打者居るが
今の若手は何やねん


55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:30:01.61 ID:Hy6kbpRq0.net

>>54
当時と同じくらい飛ぶボール使えば30本40本がポンポン出てくるよ


59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:32:33.38 ID:fREiCnkm0.net

>>55
飛ぶボールとか言う馬鹿未だに居るんやな
確かに今より飛ぶボールはあったが球団ごとにボールが統一されてないだけで加藤球より飛ばないボールも有ったんやぞ


60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:34:24.96 ID:Hy6kbpRq0.net

>>59
全体的に飛ぶボールだよ


49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:28:07.27 ID:xb+UqH8P0.net

松坂は高校出た時が一番ピークだった


50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:28:27.26 ID:T0YSU44i0.net

つかマーは高1のときベンチ入りすらしてないだろ


63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:35:18.55 ID:hI5g3XxV0.net

若田部
西口
黒木
小池
星野
岩本

15年前のエースってこんな感じか?


68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:39:12.05 ID:Oh5jJLmK0.net

ダル>田中な風潮 きらい
田中の方が試合において役割果たすし


70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:40:44.22 ID:oloWyNji0.net

ダルマー論争なんてどうでもいいくらい突き抜けてほC
両者とも15勝200イニング200奪三振以上とかそんなレベルを見てみたい


71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:40:53.50 ID:Nwsxar1T0.net

メジャーの投手で180は小さすぎるな、松坂


72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/03(土) 12:41:19.69 ID:Di1xZwlA0.net

猫ファン的には田中はけっこうボコっていたのでダル>田中


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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月03日 13:24 ID:isTIbNrv0
    • 松坂→ダルマー→大谷藤浪

      他にも和巳や上原や岩隈やマエケンやらいるが、日本球界のエースってこんな感じで受け継がれてるよな
      大谷藤浪はまだまだ分からんし願望だが

      単年でみれば2013のマーが最強だが個人的にはダルの方が日本時代は圧倒的だった印象
      まだマーもMLB1年目だしこれからもっと期待持てるけどな


    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月03日 13:35 ID:KGNL8gyi0
    • 松坂は名前フォームかっこよくてメディアの取り上げ方が凄すぎたからなぁ
      マークソもさいてょがいなけりゃ高校時代から最強投手になれた
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月03日 13:39 ID:6YEMand30
    • 松坂は思い出補正もたっぷり入ってるからな
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月03日 13:44 ID:yete1zf20
    • 田中の13年傑出度に草生える

      ※1
      やっぱりそれって甲子園を沸かせて鳴り物入りでドラ1で入ってプロ入り後もすぐある程度以上の結果を出した投手の系譜よな
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月03日 13:55 ID:itZPSBS70
    • ※3
      むしろMLB時代晩年の醜態だけ見て過小評価され過ぎてる感がある
      NPB時代は押しも押されもせん球界のエースやったのに、当時遥か格下やった岩隈、黒田の方がずっと凄い投手であるかのような扱い受けてるやん
      防御率傑出度で見ても平成以降ではダル、田中に次ぐ3位やし、普通に大投手やわ
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月03日 13:56 ID:isTIbNrv0
    • ※4
      たしかにそーだな
      個人的に球界のエースって呼ばれる投手は高卒で鳴り物入りで入る印象が強かった
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月03日 14:21 ID:eiIMO5C30
    • 防御率傑出度ならマエケンのほうが上じゃね?
      金子はどうか知らんけど

      というかマエケンの過小評価っぷりに草はえる 松坂の思い出補正は流石ですわ
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月03日 14:31 ID:fo2U.ZTy0
    • ダルはメジャーでも松坂超えたしな
      マーがメジャーでも松坂超えるかに注目
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月03日 14:33 ID:QmnRvHWY0
    • 絆ストライクの影響
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月03日 16:02 ID:CtFI3IrN0
    • こう時必死に得意なフィールドに変えて過剰擁護する信者に草生える
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月03日 16:43 ID:O4b1u.1x0
    • 道民のハムファンですが、俺としては松坂よりダルマーのほうが華があった
      地元補正だろうけどな
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月03日 16:48 ID:vZaqqTKf0
    • 打者も出てきて欲しいよね
      大谷が打者専してくれればかなり期待できるのに
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月03日 17:49 ID:GhRCx8sb0
    • もう松坂のプロデビューなんて15年以上前だから覚えてないわ
      どっちも凄いでええ
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月03日 19:04 ID:L9XxYxH70
    • ちな鷹やけど松阪にはカモられてた記憶しかない。
      てかダルにもまーにもカモられてるやんけ…
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月03日 20:22 ID:XjK8PbQn0
    • この傑出度はリーグ平均を100として、防御率半分なら200ってことかね。なんか分かりにくいな
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月03日 20:28 ID:ianydYMZ0
    • 和巳ちゃんは燃え尽きる寸前の年ならぶっちぎりで日本球界最強だった。ダルマーとも渡り合えるレベル

      燃え尽きる速度も尋常じゃなかったけど
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月03日 21:05 ID:EKXNyzTZ0
    • 松坂はプロ入り後から成長してる印象がほとんどないんやけど
      その辺がダルマーと決定的に違うよな。それだけ高卒時点で飛びぬけてたんやろうけど
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月03日 22:28 ID:TzVY.ieT0
    • というかこの時代があったからこそ今があるわけで
      切り離してかんがえたらいかんでしょ


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