02:00コメント(43)トラックバック(0)中日J雑談 
1: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)20:46:22 ID:1ul

まず野手の育成力がないので即戦力をとるべき
次に中日は我慢強さがなく3打席で見切りをつける無能
そして高橋周平という逸材を1軍スタメンでも2軍スタメンでもなく
代打とかいう今しか見えず育てる気のなさ
最後にドラフト上位でも平気で捨て大体他球団で活躍


2: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)20:49:40 ID:1ul

森岡 ドラ1で立浪二世と言われたが痺れを切らし解雇 
そしてヤクではそこそこ活躍していることから育成力の無さがはっきりと分かる

柳田 3打席で結果が出せないと二軍落ちの中日とは違い
横浜では使ってくれるので選手としても成長・活躍できることから・・


3: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)20:56:35 ID:1ul

吉川 ドラ2で活躍を期待していた矢先解雇 
中日は内野大丈夫なんですかね?

堂上直 3球団競合の末獲得 しかし成長はほとんどしていない

平田 この中では一番の活躍だがあまりに地味な4番で
2桁本塁打がやっとのレベルでお世辞にもスターとは言えない


4: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)20:58:15 ID:1ul

このことから高卒野手を取るのは中日にとっては意味がない
今の中日の制度を変えない限りは高卒野手はいらない



      -スポンサード リンク-
引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1420890382/


6: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)20:59:40 ID:Y5w

ふーん


7: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:00:09 ID:Roq

もう全員ヤクルトにトレードしたらええんでない?


9: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:01:53 ID:1ul

せめて昨年堂上と周平を競争させていたら成長したのに
周平は慣れないショートだと怪我するという理由で代打
一方の堂上直だけではダメとエルを獲得し若手の育成の機会を潰した

荒木・森野がいなくなったら二遊間ゴミ


10: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:05:05 ID:1ul

ゲームなら投手をみる力と育成力はあるからトレードで埋めるけど
現実だから大島みたいのを狙っていったほうがいい
まぁ外れの野本になるかもしれないけど

そういう意味では今年のドラフトはいい


12: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:07:26 ID:Y5w

取ってる選手の問題やないの?
荒木と井端の幻影を追い続けて似たような中途半端な奴ら取りまくった結果やん


17: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:10:19 ID:lVo

>>12
そんなのいたっけ?


13: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:07:27 ID:hdO

ベテランに頼り切ってた結果よ


11: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:05:15 ID:XqP

無能コーチ陣がアカン


14: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:08:22 ID:1ul

スカウトの無能? 巨人で証明
育成力のなさ ヤクで証明
我慢のなさ  横浜で証明
スタッフの無能 吉川が今後証明しそう


15: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:09:30 ID:eIA

ていうかコーチ流出が一番あかんやろ
今更やけど


18: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:10:40 ID:1ul

素材はいらない

最初からある程度出来ている選手がほしい

坂本だって元々守備悪いし中日は我慢出来ないからあかん


16: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:10:17 ID:ZVv

即戦力と思って取った野本はどうでしたか?


20: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:13:30 ID:1ul

上にも書いた通り野本はしゃーない
高卒クジよりは確率が高い

てか若手は3打席で結果出せとかアホ?


22: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:16:48 ID:Roq

>>20
どーせ優勝せーへんのやし
数十試合使ったってもええのにな


21: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:13:58 ID:3Jn

育成より即戦だわなぁ 


23: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:16:53 ID:1ul

もう投手だけ取ればいーよと言いたいが
それだとさすがに野手が死ぬのでとらないとアカン

もう
一 ルナ
二 森野
三 周平
遊 荒木
で最下位でも起こらないから育ててくれ

試合で成長させろ


24: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:23:29 ID:1ul

怒らないやった


25: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:27:52 ID:1ul

野手スカウト高G 大・社F
野手育成力G
我慢強さG
投手スカウト高B 大・社S
投手育成力A
スタッフ(自由契約・トレード)F
外人クジD

こんなイメージ


27: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:32:23 ID:Roq

>>25
投手育成力A

これホントなら競合クラスの投手全然引いてないのが惜しいな


36: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)22:14:36 ID:c7Q

>>25
誰かにこれの全球団バージョン作ってほC


26: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:28:16 ID:ZVv

何はともあれ捕手がががが


28: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:39:26 ID:1ul

武藤+藤井で荒木+田中浩  辺りでトレードでほしいな

まぁ同リーグだし無理だろうが

投手は出してもすぐに生えてくる気がするんだよね

野手は枯れてもまだ芽がでてないイメージ


29: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:41:31 ID:1ul

あくまでイメージにすぎません

あと違反球からの切り替わりの早さはEくらいだと思う


30: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:43:29 ID:NDA

SBは例外だけど他は球場に合うような選手しか育たんなぁ
ナゴドに合うのは外野は俊足が絶対条件だから小兵化しやすいね
内野は頼れる選手多いからなかなか空かないので試合に出れないのが厳しいのかも


31: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:46:32 ID:1ul

ワイのイメージ

捕手 生え抜きは弱いため外様が多い
一 外人
二・遊 荒木以外似たような選手ばかりで弱い 
三 なぜか良い選手が集まりやすい不思議なポジション

外野 まあまあ

結論 一・三・外野は何とかなりそうだが
捕・二・遊はかなり厳しい


32: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:49:14 ID:1ul

2014 井端抜けたし我慢の年やな
生え抜き成長のために暖かい目で見守るか

中日 やっぱり育成なんて無理やったんや 
エルとってきたでー

ワイ これだから育たないんだよな・・・


33: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)21:52:07 ID:FBv

イッチ的にはだれか期待しとる選手とかおる?
まあここまで酸っぱく言うくらいだからおるかは分からんが
ワイ的には今年のルーキーからレギュラーをとる選手が続出する予感がするで
まああくまで予感やけどな


34: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)22:07:19 ID:1ul

周平・堂上・古川・今年の即戦力予定の野手に期待

落合の絶賛が平田の時点で.284 3本と地味に良い選手が
故障する予定のベテランの代わりに出そうな予感


35: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)22:12:50 ID:1ul

中日ファンならまず周平を期待すると思う

しかし谷繁兼任監督とかやめて
たっつ監督が良かった 
球団としてはスキャンダルなどで無理らしいが

とにかく兼任は古田ですら厳しかったしあかん

てか落合の次が優勝経験のない高木の時点で頭沸いている
まともな後任が出来るまでは落合監督で良かった      


41: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)22:50:00 ID:L8f

>>35
世代交代が進んでなくて野手が育ってないことは誰もが分かってたことで
落合が続けてても菊丸が育った広島に勝てず2013年は同じ結果だったと思うぞ
その証拠に高木1年目は3位に大差をつけた2位

誰もが中日の落ち目を感じてたから誰も監督を引き受けず
仕方なく高木が泥をかぶってくれたものだと思ってるし
そう思わなきゃ中日の再建はないと思う
未だに高木を戦犯扱いしてるファンがいるうちはずっとBクラスじゃないかとさえ思うわ


39: 名無しさん 2015/01/10(土)22:28:19 ID:iW1

古川ってオリックスだっけ
中日は古本でしょ


42: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)22:59:33 ID:1ul

せや古本や

同じBクラスでも落合のBクラスも見てみたかった
どう世代交代するかとか
だって落合て初監督でずっとーAクラスだったし

といっても今復帰してほしい?と聞かれたら話は別

ワイは最後まで俺竜がみたかった

ちなみに落合GMは契約更改の件で顔も見たくない

補強は無難だったけど


43: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)23:01:54 ID:1ul

吉川は練習態度が悪かったらしい
本人はそんなつもりはないらしいけど


38: 名無しさん@おーぷん 2015/01/10(土)22:25:15 ID:ajj

ちなDなんか知らんけど、イッチの言ったこと全部他ファンが客観的に中日見た感想とほぼ同じやな
もっと追随した情報とか隠れた逸材とかないんかな?


-スポンサード リンク-
  

    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 02:21 ID:oRsolCaV0
    • 投手陣は完成されたの取っては使い潰してるイメージがあるんだが育成力あるのん?
      気づけば解雇されてた佐藤のように
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 02:25 ID:bY0LLCwm0
    • ジョイナス信者久しぶりに見たw 

      落合中日のほとんどの選手は生え抜き。
      井端、荒木、英智、森野、大島、鉄平、浅尾、吉見、チェン、英智
      gg賞からタイトルまで全部網羅してる生え抜きばかり。

    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 02:25 ID:UA6vNpeE0
    • でも高卒野手重視してたらイチロー取れたからなぁ
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 02:26 ID:bY0LLCwm0
    • 中日が育成下手なのは高木だからであって落合時代には生え抜きばっかりだったのよね。ジョイナス教に入信しちゃったか~。第二の不登校児にならんとええな。
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 02:33 ID:DvFM.ccr0
    • 育成放棄はどうかと思うけど去年のドラフトで社会人多めに獲ったのは正しいんじゃない?
      主力の高齢化進みすぎて今の段階で高卒多めに獲っても育つの待ってられないでしょ。
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 02:51 ID:lswv.h8N0
    • 最近の中日は28くらいまでは育成期間だから・・・
      大概、そのあと40前後まで元気だし
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 03:03 ID:yhSbwFd30
    • おそらく中日といろいろ真逆であると思われるうちはこんな感じやな

      野手スカウト 高B 大C 社E
      野手育成力A
      我慢強さS

      投手スカウト 高B 大E 社B
      投手育成力D
      我慢強さS

      スタッフ(自由契約・トレード)C 資金力E
      3A外人クジE ナベQ台湾コネクションS

      高校生を見る目はあるけど、基本的に岸以降の大卒投手はあまりパッとしない
      外人クジに関してはホッジスが連れてきた選手はお察し 現状SDナベQ頼り
      あと野手・投手ともにかなり辛抱強く使って育てる
      斎藤・梅田・岩尾・宮田あたりは他球団やったら
      2014シーズンに少し活躍する以前に既にいなくなってたと思うわ
      正直高橋周平1年間貸してくれたら覚醒させて返却できる自信あるわ
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 03:11 ID:BcnpuB.3O
    • ※5
      落合の編成(と育成)能力の低さを見くびっては行けない
      今の中日老人ホームの基礎を作ったのは落合監督。老人ホームの改修&拡張工事をしてるのは落合GM
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 03:15 ID:iC1YhxW80
    • 他球団から見ても中日は今年が転換点と思う
      周平がホームラン2桁打てるならまだ何とかなるけど、試合でれなかったら高齢化でもう詰みに見える
      どんなに批判されてもサードでもセカンドでも開けて抜擢する度胸と責任があるかどうか
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 03:24 ID:.L.SqJOF0
    • コイツ中日ファンじゃないだろw

      ファンなら
      >落合の次が優勝経験のない高木の時点で頭沸いている
      >まともな後任が出来るまでは落合監督で良かった
      まずこういう意見が出るわけない
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 03:27 ID:465Au8aC0
    • ワイはわりとオチシンなんやけど、野手育成に関しては落合が球団に関わっているうちは難しいやろな。
      落合ほどの天才にしてみれば、ほとんどの打者が凡庸に見えるんだろう。
      それこそイチローや前田智クラスにならんと、目をかける気にもならん。
      桜井・瀬間仲・春田・福田・赤坂らは、不器用だったけど使えば応えてくれそうだっただけに口惜しい。
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 03:32 ID:QpcpG4YR0
    • 現状大社卒野手レギュラーが大島だけなのに大社卒に力入れるんか(困惑)
      他の大社卒で1番マシなのがベテランの藤井で、次にようやく松井ってレベルなのに
      途中にあるヤツを借りれば 野手スカウト高E 大・社G のイメージ
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 03:34 ID:BcnpuB.3O
    • 落合は堪え性も無いけど選手見る目も無いからな
      見る奴が見たら素質十分だった鉄平を簡単に捨てるくらいやし、(比較的)若手で重用した奴はパッとせんという

      クソの役にも立ってなかった韓国の赤兎馬は大好きやのに大島は腐すという見事な逆伯楽っぷり
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 03:44 ID:JjVcsVxY0
    • >>28
      ちなヤクだが不釣り合い過ぎワロタ
      荒木+田中が欲しいなら高橋周平+岩田(または山内)くらいが最低ラインやろ
      ちょっと足元見てるけどな
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 04:08 ID:2svVAXEK0
    • ※14
      そんなやからSBにトレードで足元見られたんやな
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 04:16 ID:87.oEi1d0
    • 「文句は俺の成績を抜いてから言え」
      こんな奴が監督してたら野手が育たないのは予想出来た
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 04:57 ID:e1gnvI270
    • いや、森岡は育たなくて放出しなんじゃないし・・・
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 05:49 ID:WEPav2xl0
    • 取りあえず去年のドラフトで獲った即戦力の新人達に期待しとく
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 05:53 ID:lGLwDThC0
    • 別に高木批判とかじゃなく、2012年以降も落合にやらせとけば
      野手育成力有無問題にも白黒ついただろうに、という話。

      ちなみに2012年以降も落合だったら来季以降のことを考えながらの
      采配になったろうから2011年は優勝できなかったと思う。
      でも、その代り2013年以降もギリAクラスは維持できた可能性が高い。
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 06:07 ID:9PxLbock0
    • それはそれでいいと思う
      スターは高卒から生まれるだろうけど
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 06:39 ID:oVLwvxGG0
    • 思いだまいまそらへかけのぼったー
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 07:37 ID:PHnSTIYq0
    • 森岡は事情が違うだろうに
      どこの球団でもあれはさすがに出すぞ
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 08:27 ID:YVG.SXnp0
    • 無駄によくしゃべるイッチやな
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 09:31 ID:GprhEwQa0
    • 正直どの球団のファンも「うち育成力ないわー」っておもってるだろ
      みんながわかりきってることをだらだらと無駄に長く無能なイッチ
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 09:37 ID:7OubgkcA0
    • またおかしいの編集したな。
      人を不幸にしかしない奴は自分も幸せになれんのやで
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 09:38 ID:fqhrNrKy0
    • ジョイナス信者じゃなくOB陣派のオチアンが言ってるんだろ
      中日のブログでもOB派の犬達が都合の良い解釈して落合叩きしつこくやってるしな
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 09:50 ID:mpzPAz2U0
    • 普通に考えて全盛期アライバとかぶってた柳田と森岡は3打席くらいで結果出さんとイカンでしょ。
      ベンチ要因にも川相、奈良原、誰崎あたりがいたんだし
      少しはその時の状況も考えろよ低能
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 10:37 ID:0foORfLQ0
    • 冗談抜きで3ルナ4森野5周平6荒木のファイヤーフォーメーションで良いと思う。どうせ弱いんだから育成しようよ。
    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 10:45 ID:mpzPAz2U0
    • *28

      ドラゴンズの課題は先発だぞ?
      ファイヤーで先発が育つかよ。
      育てるって野手だけじゃないんだぞ?
    • 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 10:50 ID:TPjR34eb0
    • 使えば育つとは限らないけど大体の選手は使わなければ育たないのは事実だし来シーズンも新戦力や吉見浅尾あたりが成果を出さなければB濃厚なんだからいっそ途中から若手メインのオーダーとかにならないかなと思う。
    • 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 11:39 ID:gdzuoQlR0
    • 使えば育つ 確かにそうだし低迷してる今は必要なこと
      ただその目的は優勝だし優勝してた落合にそれを求めるのはおかしい
      今監督やってるなら責任はあるけどやってないからな〜むしろベテランからどう切り替えるのか見たかったわ
      大体使わないというが周平出すところないぞ
      二軍で身体作らせたほうがいい
    • 32.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 11:42 ID:W9UVy87R0
    • 谷繁が自分を出すために打率1厘でも上ならただ衰えるだけのベテランを使うから、育成なんてするわけない
      今年もいい感じに仲良し老人達で最下位争いして終わりやね

      で、また順位を理由に年俸を下げられると
      本当に面白い球団になったね
    • 33.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 12:02 ID:sAn8JauD0
    • 使わなきゃ育たないというが他の球団だってレギュラー切ってまで未知の若手強引に使ってる例なんてゼロではないけどほとんどねーよ
      どこもまず故障離脱やFAで空いた穴に突っ込んでそれで結果出したヤツが残ってるにすぎない
    • 34.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 12:42 ID:4x.bsNIp0
    • とにかくセンターラインからやろ。まず捕手。次に二遊間。
      この辺はドラフト上位で獲得せな、いつまでたっても1.5軍の競争になるで。
    • 35.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 13:53 ID:GbRXmff60
    • まーた全てを高木に押し付けるオチシンがわいてるわ
      GM期間も入れれば10年以上も落合時代が続いてて、高木監督は二年だけだぞ
      落合が育てたといわれるレギュラー野手はみんな星野時代や山田時代の選手たち
      勝利至上主義だから育成する余裕がなかったことはおいといて
      育成が出来なかった責任を落合以外に擦り付けんなや
    • 36.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 14:11 ID:5mr69sgB0
    • 野手がチャンスもらってないのは優勝争いしてるときだけどなあ
      ここ2年くらいは打てん若手でも使われてるし
    • 37.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 15:41 ID:6oX3.Gzt0
    • オチシンとオチアン&アンチのハゲ共は本当に害悪だわ。顔真っ赤にしてレスしてみっともない。同じハゲの和田を見習えよハゲ。
    • 38.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 18:44 ID:fqCyC..O0
    • 落合がいる限りまじで高卒野手はとらないでほしい、愛人で人間としてもくずな上育成能力皆無の高柳のくそが二軍にコーチとしている限り野手はいい素材でも守備型のこじんまりした野手になるだけだろ
    • 39.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 20:05 ID:36oCxQiL0
    • 落合は監督として、「今日この試合」を勝つには得意。
      一方で「将来を描く」のは苦手。
      だから勝つべきの監督は出来ても、GMは出来ない。

      今年は二遊間のサバイバルが本格的にされる年。
      大島が出てきた時もキャンプは外野10人でサバイバルした結果だし、
      同じような展開を期待。
    • 40.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 02:04 ID:I3OjXc.g0
    • ゲームみたいに無原則で使えば経験値も貯まって育つわけじゃないんだよ。
      放出されてからの活躍は、自分を不要と言われて発奮してより野球に取組んで上達したのかもだから。
      そういうのは球団を貶す前に選手を褒めろよ。
    • 41.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 04:45 ID:kSRwWu1r0
    • 我慢して使った結果: 直倫
      これをどう見るかやろ
    • 42.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 13:15 ID:nq3y9a5k0
    • 直倫って守備がいいからベテランが離脱した時に便利屋として使ってたけど
      我慢して使ってたという印象はないんだが
      大体我慢して使ったら絶対育つわけじゃないのは当たり前
      でも宝くじだって買わないと当たらないだろという話
    • 43.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 17:00 ID:zL4HtWMPO
    • 二軍の成績は落合の時の方が良かったという現実


※httpや特定の単語をNGワードに設定しております(蔑称・卑猥な言葉など)。
※特定の選手の愛称などが引っかかってしまう場合もあるのでお気をつけ下さい。
※不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい

コメントする

名前
URL
 
  絵文字
 
 
PR
野球ブログ
PR
ニュース
news

アクセスランキング ブログパーツ