23:00コメント(37)トラックバック(0)学生野球 
1: 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 05:53:34.72 ID:???0.net

元巨人の桑田真澄氏が岐阜市内で行われた「ベースボールチャリティートークライブ」に出演し、
高校野球で今春の地区大会から一斉導入され、将来的には甲子園での採用が検討されているタイブレークについて
「導入するくらいなら球数制限をするべき」と持論を展開した。

タイブレークは延長戦で走者を置いた場面から攻撃を始め早期決着を図る制度。
投手の消耗を防ぐことには賛成する同氏は「エースが投げているから決着がつかない。
例えば80球以上投げちゃ駄目で、次の投手が出てくれば、安打が出やすいし、点が入りやすい」と話した。

13年のセンバツでは済美のエース安楽(現楽天)が5試合で772球を投げ米国でも物議を醸すなど、球児の球数については議論を呼んできた。
桑田氏もPL学園で1年夏から春夏5度の甲子園に出場し、2度優勝。
5大会で26試合に出場し計2618球を投げ、肩や肘を酷使した。「僕より凄い選手はいっぱいいたけど、みんなつぶれた。
若いうちは無理しちゃいけない」と警鐘を鳴らした。 

▽タイブレーク 野球やソフトボールで、早期決着を目的に延長戦で人為的に走者を置く特別ルール。
高校野球では明治神宮大会、国体などで導入されており、延長10回以降の攻撃を1死満塁から開始する。
社会人の都市対抗大会では2003年から実施。国際大会では08年北京五輪や、
ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)でも09年の第2回大会から採用された。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/01/11/kiji/K20150111009607180.html


135: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 12:18:57.32 ID:hUY+usZA0.net

>>1
全然正論だし、俺もそう思う。

まずは球数制限で、タイブレークはその後よ。
タイブレーク制にはまだまだ議論の余地があるけど、球数制限に関しては、これはもう議論の余地なしで待った無しだからね。


2: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 05:56:03.49 ID:XN5Se8pu0.net

桑田さんの言うとうり



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引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1420923214/


7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 06:01:01.32 ID:fIrv17/Y0.net

桑田ははやくどこかのプロ野球の監督になれ


9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 06:01:49.84 ID:ksifBSaa0.net

ああ、投手だけのワンマンチームは不利になるのか


12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 06:03:03.47 ID:EzYRMtfD0.net

あほか
9人でやっててピッチャーがいない高校とかどうすんだ


22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 06:10:20.87 ID:ufsR7uFt0.net

>>12
そういう高校のピッチャーに負担かからなくて良くなるんだよ。


16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 06:05:22.15 ID:hhgHUF8Q0.net

桑田の言うとおりだよ
弱小が勝てなくなるっていうけど、むしろ層が厚くしようという努力にもなるし何より試合に出る選手が単純に増えるのはいいこと
先発投手だけじゃなくベンチ全員もっと使っていけよ
先発は中4日で80球は規定に盛り込むべき
ピッチャーが足りなくてもショートとかが投げればいい


18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 06:08:50.21 ID:bFLrhYbz0.net

まあそうなると強豪で層の厚い金持ちチームが優勝確実になるわなー
まあ、それでも選手の健康が大事だと思うけどね


79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 08:59:31.68 ID:/fUn4k2i0.net

>>18
ていうか強豪が強いのは今でも同じじゃん


82: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 09:07:37.89 ID:lvczMEiC0.net

>>79
エース1人のおかげで勝ち上がるチームもある
江川の作新学院みたいに


21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 06:09:52.79 ID:RdzfuyLb0.net

球数制限するなら2ストライクからのファール数も制限しないと
分業出来てて枚数も多いプロチームとはわけが違う
それに、単純に球数制限だと零細弱小校が大会に参加出来なくなるじゃん
それより過密日程の解消をだな


26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 06:13:33.86 ID:uQ/G+sWoO.net

甲子園ヒーローがプロで長続きしていないとするなら
それは単に早熟なだけだよ
医学的にまだ肩が磨り減るとは
何も証明されていない中で
意味もなく投げさせないのは
選手の精神衛生上良くないことだよ


34: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 06:35:16.90 ID:DzJ9iEtA0.net

球数制限は良いんだけど
それ導入すると一昨年の花巻東のカットマンみたいなのが
重宝される時代になるだろうな
とにかく粘りまくりの四球狙いまくりとか
それはそれで面白くなくなると思うんだけどな


49: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 07:18:03.26 ID:dj0Vympc0.net

タイブレークならこっちの方が良いな
球数制限して試合だけ木製使わせりゃどうよ


53: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 07:27:29.47 ID:KMs6EsAEO.net

球数制限なんて何の根拠もないよな。
ただメジャーの各球団が自分のところの高い金出して買った商品を保護するための過剰包装


66: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 07:49:48.38 ID:xzTiTDeg0.net

ほとんどの人が高校野球が最後の大舞台やろうから
プロ目指してるレベルなら休めばいい


67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 07:54:40.20 ID:AA3v5wdl0.net

ほとんどが高校で野球辞めるレベルの連中相手なら
プロになろうってやつは、少ない球数で抑える努力すれば?

実際、桑田はそう考えて高校野球やってただろ
そういうやつがプロで成功する


68: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 07:56:08.73 ID:aEoF9M1z0.net

高校野球(甲子園)がプロの見本市なってるからどうしようもない


89: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 09:14:27.64 ID:dJRfRdsg0.net

ルールが変われば、それに対応した野球になるだけのこと。
いいと思う。


90: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 09:16:53.46 ID:xxqP7GLU0.net

投球数制限もありだけど、高校野球の全国大会を甲子園だけで全部やるということがおかしいだろ。
準決勝と決勝だけとかにすれば、クソ日程も緩和されて酷使も減るんじゃないの


93: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 09:36:30.45 ID:VLfM6v+z0.net

球数制限は良いのだけど、強豪チームがより勝ちやすくなると言うのが問題なんだよな
公立高校でもたまたま好投手、例えば京大からロッテに入るような投手がいれば勝てる可能性が
出てくるけど球数制限をしてしまえば公立高校が勝つ可能性は限りなくゼロになる


95: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 09:40:26.42 ID:FEHOzPyd0.net

球数制限しても選手数少ないからどうにもできないな。都道府県のオールスター選抜チームとかならいけるんだが、これも選手の偏りが生じる


101: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 10:01:00.27 ID:UBUsNR9s0.net

>「僕より凄い選手はいっぱいいた

それは誰ですか?


129: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 11:16:20.90 ID:6Ev6kU+H0.net

球数制限て、要は後にプロになる奴の為のルールでしかないだろ
そうじゃない、というのなら教育的見地からも、少年の健全な発育的見地からも
野球なんか廃止すべきじゃねえの?
言って見りゃあ投げる事こそが罪悪って事じゃん、最近の過保護投手登板の理論て・・・
所詮遊びの延長なのに、どうして皆こんなつまらんサラリーマン型起用をヒステリックに望むのかね?


130: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 11:21:01.03 ID:j0x8DxRHO.net

こういうプロ目線の意見は萎える。
甲子園でボロボロになって燃え尽きる球児が見たい
箱根至上主義で燃え尽きるランナー多いらしいけど視聴率がいいのはそれだ


138: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 12:25:10.25 ID:pseQSlhOO.net

>>130
見世物じゃん、それなら選手に給料払うべきだな


132: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/11(日) 11:26:27.37 ID:dPGF2Ceu0.net

ルールは時代とともに変わって行っていいと思うけどな。
ピッチャーのローテーション制度とか3イニングゲームx2ゲーム先取とか
色々試せばいいじゃん。


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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 23:12 ID:GHzRlMXW0
    • >>こういうプロ目線の意見は萎える。
      >>甲子園でボロボロになって燃え尽きる球児が見たい

      こういう奴がいるから
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 23:17 ID:xCLgebD50
    • だから、甲子園はプロの予備校じゃねーんだよ
      高校野球やってる奴の99%がここが最後の大舞台なの
      上から目線で球数制限とか何様のつもりだ
      それこそそんなもんプロがユース作って大事大事に勝手に育ててろよ
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 23:20 ID:XPzPEUXO0
    • ワイは高校で肩壊したけど今の生活にも響いとるで
      今の高校球児にそういうになってほしくないんや
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 23:24 ID:.Wb4wghr0
    • 日程の見直しがなにより先では

      全試合生中継なんてやめて
      甲子園、大阪ドーム、GS神戸の3球場で一気に1回戦やってしまえば余裕できるでしょ
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 23:24 ID:uhWgiSeF0
    • プロにならなきゃとは言うがまともに投げられなくなるレベルって日常生活は問題ないっても影響多少出るレベルやろ
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 23:25 ID:FKg9q.RJ0
    • ラグビーなんて点数もトライ数も同じなら抽選ですよw
      野球も密室で抽選しろやww
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 23:29 ID:xCLgebD50
    • 大学以降野球は続けられないと分かってるけど最後に大舞台目指して全力で頑張るんだって
      99%の高校球児の一生懸命さをコケにしてる、夢に対する冒涜 
      ナチュラルに上から目線の桑田、こんな奴が教育を語るのかと思うと反吐が出る
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 23:36 ID:hk0MQ5Oa0
    • 球数制限反対派だったけど、「WBCで球数制限に苦言出す奴は居ないやろ?制度として定着すればそれが新しい甲子園になるし、そこで生まれるドラマもある」って話し聞いてから考え代わったわ
      勿論球児が納得する形で試合をさせてあげることも大事だけど、その上で球児の怪我を防止させてあげられたら、当たり前だけどそれが一番良い。
      最初のうちは球児たちからも反論出ると思うけど、5年も適用すれば定着するはずだから。

      ただ、逆にタイブレークのほうが反対だけどね
      第一に球数制限にしないでタイブレーク方式を採用するメリットがないし、第二に既存のスタイルが9回までシステムとして残る以上、システムとしての定着もしないと思う。
      論戦を長期化させるだけ長期化させて選手の怪我は減らないっていう最悪の結果になりそうな気がする
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 23:41 ID:B1f4zG6s0
    • 球児の体に後遺症残して出来ることを減らす事を教育とは呼びたくないなぁ
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 23:45 ID:NB5KZkfX0
    • 球数制限というルールの中で全力出せばいいだけ
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 23:47 ID:18fqzQg30
    • 桑田は所詮理想論者やからな
      実際に指揮とらせたら絶対問題出てくるわ
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 23:48 ID:ORd..kDO0
    • 球数制限されたらまず公立は無理やん
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 23:50 ID:AiiBKgpK0
    • それなら甲子園を目指さずにプロテスト受ければいいだけ
      甲子園を踏み台にしてプロに行く人より甲子園に全てをかけてる人のがずっと多い
      日程関連はある程度調整出来るだろうけど球数制限なんて設けたらぎりぎりの人数のところは論外じゃん。プロと違って安定した人数を確保できないところも少なくない。
      球児たちにアンケートでもとったら反対のほうがずっと多いでしょ
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 23:53 ID:ZU.9nt9.0
    • 地方大会やら練習試合で球数を正確に公正にカウントするのはそれなりに大変そう。まさか素人スコアラーの女子マネージャーにその役割を任せるわけにもいかないだろうし。
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月11日 23:58 ID:vlRcTNHU0
    • プロ志望届けの提出を甲子園の前にしてプロ志望の奴だけ球数制限すればいい
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 00:13 ID:b9GLvqXXO
    • よく「有望な選手の将来を守る為の球数制限はいらない」って言う奴いるけど
      そういう話じゃないよな。

      プロ入る入らないに関わらず飽くまで高校生の身体を守るものでしょ。
      球数制限や日程緩和はしてほしいね
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 00:24 ID:IIubTXQ80
    • 球数制限なんてしたら、いい投手と当たったチームは1回から打ち崩すことより玉投げさせることに集中するだろうからなぁ。
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 00:34 ID:cNF4K.Dp0
    • 懸念の通り選手層の薄い公立高校とかにはほぼ絶望的な制度になるかな
      そこで選手層を厚くする方向に行けば良いが、野球はあきらめて他に流れるかもしれない
      野球が人気あるのは高校野球で一次的二次的に携わる人が多いからだと思うんだが、高校野球がエリート校だけのものになったら競技人口や人気がマイナスになるかも
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 00:36 ID:6Cs6JBor0
    • カットマンはどうせ禁止されるから安心しろ
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 00:39 ID:cNF4K.Dp0
    • 球数制限をするのは未來ある高校球児を保護するため、これはわかる
      しかし球数制限することによってエリート校に進学できない高校球児の可能性を潰すことにもなりかねないな
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 00:43 ID:jKv4HJJ.0
    • ファールはカウントしない、とかにしないと粘とことが重宝され結果良い選手も育たないし桑田の好きなベースボール的な選手も試合も減ると思うけどね。

      準決勝までは7回制タイブレークとか甲子園はベスト8からとか大胆にしてかないと忌みはないと思うよ。
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 00:56 ID:ofKcc6Zl0
    • 俺、プロとか当然行ってないけど、野球やってて肩壊したんよ
      ピッチャーやってたわけでもなくて、本当に貧弱な体だったんだろうけどさ
      それでも痛めた肩で日常生活もなんか不自由だった
      医者に行ってもヤブばっかでなかなかわかってもらえんかった
      肩の痛みが取れるまで4年かかって、そのあとも違和感あってボール投げられんかったわ

      プロいかんやつでも肩やっちまったらただボール投げれないだけではすまんかもしれんで
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 00:56 ID:.khlwWgs0
    • 甲子園なんか見世物なんだから肩ぶっ壊すまで投げろや
      客ちっとはのこと考えろ
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 01:00 ID:6rIxA7DK0
    • タイブレークは消極的賛成よ、球数制限なんてしたら不利になる高校が多すぎる、が負担を減らす為には延長を少なくする苦肉の策、それしかない

      日程をーと言ってる奴はさ高校に寄付するつもりあるの?一泊増えるだけでいくら掛かると思ってる
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 01:02 ID:9GGJuMqi0
    • タイブレークなんてイラネ、単純に高校野球は7回までで終了(延長無し)で良いじゃん。
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 01:35 ID:bKqIC0.S0
    • 球数制限したら私立が強くなるのは特待生とかそっちの別の問題。
      それはそれで別の解決策を出すべきなんであって、それがあるから、
      高校球児が怪我しようが知らん、ってシステムはおかしい。

      高校の部活は生涯にわたってスポーツに親しんでいけるためにあるわけで、
      プロの見本市でもなければ高校の部活で選手生命が絶たれていいものでもない。
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 01:42 ID:UE85TOhF0
    • 一人の子供のスポーツ人生犠牲にする感動なんてインチキだしそれで甲子園でてくる弱小校なんていらん
      プロどころか草野球すらできるかどうかのレベルに破壊されるんやでヘタすると
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 01:55 ID:B2LAjcDu0
    • エリート校に落ちて弱小校に行って
      活躍してプロになった選手もいるのに
      球数制限したら、今後出てこんだろ。
    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 03:48 ID:JUl8.0.u0
    • 投げる不動産屋偉そうだな
      こんなドス黒いほくろチビが
    • 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 04:07 ID:zyQ4MEnk0
    • 準決勝ぐらいまでは7イニング制の10点差でコールドあり
      これでだいぶ予選は楽になるやろ
    • 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 10:24 ID:q9fzMGIm0
    • 甲子園以外の球場を使うのはむしろ日程短縮のためじゃないの?
      他球場を使うから日程緩和ってのがよく分からん
    • 32.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 11:51 ID:fNmyVmmU0
    • ※25
      それだと引き分けが多くなりすぎるから、7回以降は延長戦扱いにしよう
      これなら過密日程も多少マシになるし、応援団の危険も減るだろう

      選手交代の強制は、危険球退場みたく本質的にペナルティとして課せられるもんだ
      それを球数で課すのはちょっと重過ぎる
    • 33.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 16:38 ID:gTXLHhba0
    • 全員野球というアマチュア精神的にもいい案なんじゃないの
      ワンマンチームがそいつ一人に負担背負わせて勝つなんて
      それこそ教育的にどうなのよ?って思うわ
    • 34.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 16:40 ID:gTXLHhba0
    • >90
      これ、ほんとそう思うわ
      一回戦だけでも球場分けて日程詰めればその後は余裕ができて
      二日連投とか無くなる
    • 35.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月12日 23:42 ID:7csw0Yd80
    • ほんとそう、未だに50代以上は平気で連投させるからな、星野監督みたいに
      大学までは球数制限するべき、制限しないと肩壊すまで投げさせた歴代の監督が悪い
    • 36.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月13日 00:05 ID:xRRniN1.0
    • 出場出来る選手が増えるし良いじゃん。賛成やで。※10の言う通り。
    • 37.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年01月15日 06:08 ID:v1RahOlv0
    • こんだけ体保護しろ保護しろ言うのに
      誰も硬球で野球やるのやめろと言わないのがアマを下部組織としか見てないプロ側の傲慢だってのが良く分かる
      死人出てるんだから肩の消耗とかそんなことよりはるかに気にすべきだろ
      プロだってテニスボール系の素材でやるべき


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