19:00コメント(59)トラックバック(0)OB・評論家・解説者ソフトバンク 
1: れいおφ ★@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:06:37.61 ID:???*.net

松坂大輔の心中はいかばかりか。私だったら、ふざけるな! と頭にくる。

コーチの仕事はまず、選手を「見る」ことだ。ジッと観察し、選手の長所、短所を理解する。
併せて、投手でいえば、良い状態のときの投球フォームと悪い状態のときのフォームを把握する。
そして、選手が何か壁や障害にぶち当たって困っているときに、そっと手を差し伸べる。
コーチの本質は添え木であり、黒子。そのためにまず、選手を「見る」のだ。

あくまでシーズンに向けた準備段階の春季キャンプは、特にそうでなくてはいけない。
選手がどういうオフを過ごし、どういう鍛錬を積んできたか、その状態を把握するのが先決で、
教え魔のコーチが少なくない日本ですら、
最近は新人選手にだっていきなり手取り足取りの指導をする監督、コーチは減ってきた。

それを、松坂がやられた。
プロで16年のキャリアがあり、日本で108勝、メジャーで56勝を挙げている「平成の怪物」に、
キャンプ5日目、実質初めてのブルペン入りという段階で何を教える必要があるのか。

松坂はここ6年間で23勝と精彩を欠き、11年には右肘の手術を受けた。
米国では投球フォームに試行錯誤したこともあって、苦しんだことは確かだ。
修正しなくてはいけないポイントがないとは言わないが、まだ始まったばかりである。

松坂が佐藤投手コーチに「気が付いたことがあれば言ってください」と言ったのだとしても、
私なら投球後に部屋へ呼び、1対1で意見を交換するというやり方をとる。

ほかの選手も報道陣もファンも見ている前で、手取り足取りなんてことは絶対にしない。
それをやったら、選手はさらし者だ。

肩の開きが早いだの、肘が下がってるだのと欠点をあげつらわれたら、選手は余計にそれを気にして、
悪い暗示にかかるもの。いいことなどひとつもない。
実戦に入ってそれでも調子が上がらない、結果が出ないとなったときに初めて修正すべきだ。

>>2以降に続く)

http://news.infoseek.co.jp/article/gendainet_239389

関連記事
松坂“壁あり”投法 佐藤コーチが30センチの距離でチェック
G20150206009759270_view
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/02/06/kiji/K20150206009757800.html


2: れいおφ ★@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:06:46.65 ID:???*.net

>>1の続き)

■メジャー経験者は努力する姿を見せないもの

松坂はキャンプ初日、午後になってひとりブルペンに現れると、
すべての報道陣に退出を願い出て、ドアを閉め切った。
中で立ち投げを行ったあとに再びメディアの前に姿を見せ、こう言った。

「まだ皆さんにお見せできるものではないので。きれいな形ではない。そういうのはあまり見られたくないので」

メジャーリーガーは人に努力している姿を見せない。
泥にまみれる姿がある種の美徳とされる日本と違って、彼らはプロセスを見せることをよしとしない。

全体練習などいかにも適当にやって、それでいて実戦ではものすごいボールを放り、ものすごい打球を放つ。
そこにメジャーリーガーの強烈なプライドがある。

報道陣を閉め出した松坂にその自負を感じたばかりだったから、
この日のブルペンでの“騒動”が余計に気の毒である。

松坂は「平成の怪物」だ。メジャーで期待通りの数字を残せなかったのは、
フォームがどうのという細かいことより、例えばブルペンでの球数さえ厳しく制限される、
抑圧された練習環境に対するストレスが大きな要因だと思っている。
まずは久しぶりの日本で投げたいだけ投げ、やりたいようにやって
鬱憤を晴らすことから復活の道が始まると私は思っている。

(おわり)


4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:07:44.21 ID:Ze7YpstH0.net

だって今は 平成の怪物 じゃないもん。



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7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:09:52.32 ID:NajNH3I40.net

あの投げ方はあまりにもひどかったからな


9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:11:25.03 ID:OfB2dPJ/0.net

ヘボコーチならともかく、佐藤義則コーチならいいじゃん。プラスになるよ。


11: 名無しさん@恐縮です 2015/02/06(金) 18:16:59.98 ID:/wDOKDWuR

ダルやまーくん見てきたヨシさんなら問題ないでしょ
黙れよ権藤


14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:13:58.51 ID:bafyleC30.net

その場で支持した方が手っ取り早いだろ
私なら投球後に部屋へ呼び、1対1で意見を交換して
またブルペンに行くとか2度手間じゃん


26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:18:45.48 ID:pAT7vtrT0.net

>>14
報道陣の前であれこれ指導するのは
選手に失礼だという事だよ。
会社でも人前でガミガミ怒る事はパワハラで訴えられるぞ。


19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:16:37.88 ID:wp8NTkEf0.net

俺は野球ド素人なんだがニュースで見て同じ感想を持った
つまりこの人はド素人だ


24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:18:12.13 ID:lM7Ityo60.net

権藤は歯に衣着せない。
一貫してそう。


25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:18:44.11 ID:0tzMPQFc0.net

義さんならいいと思う。


27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:19:01.38 ID:gUj/24RC0.net

まぁ結果次第だな


29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:19:11.24 ID:CXV42Tnt0.net

佐藤ならしょうがねえよ。
水野が巨人で工藤をコーチしてたのとはわけがちがう。


30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:19:14.54 ID:KPm+fOV50.net

今年の松坂はやるよ
去年から復活の兆しは見せていたからな


33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:19:35.78 ID:AghlSznp0.net

権藤より佐藤ヨシが100倍優秀だから


38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:21:16.13 ID:viD2D4OO0.net

メディアの前でやってやるなよ って話


41: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:21:45.84 ID:I18K2loI0.net

佐藤も実績のあるコーチなんだし
もうこれは正しい間違ってるじゃなくて考え方の違いでしかないな。


42: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:21:48.72 ID:SjdbS5cf0.net

コーチのほうが格下の場合 キツいよね、
ぶっちゃけコーチなんか若手指導だけしてりゃいいのでは、


46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:23:59.75 ID:AghlSznp0.net

そこらのコーチが指導するならその言い分もわかるが、教えてるのは佐藤だぞ 


49: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:25:20.87 ID:uo6JV1gr0.net

その事を引退したての若手コーチがやったのならまだわかるけど
ヨシコーチだぞ、プロナンバーワンのコーチだろうに


51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:26:09.67 ID:/JQlnuLs0.net

名コーチに対する嫉妬にしか聞こえないんだが


56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:27:05.22 ID:d3l5Ul6z0.net

あの胸を張れない手投げのフォームは指摘されるだろ


61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:28:27.43 ID:fcVEcbdD0.net

結果が全て


67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/06(金) 18:29:06.44 ID:wBBoFtiO0.net

田中がヨシの代わりに通訳立たせてやってた練習だろこれ
コントロール悪いんだから色々試せばええだけやん


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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:12 ID:yONtA4mM0
    • ちな鷲だがこれには権藤さんに同意
      シーズン始まる前からフォーム弄って松井裕のコントロール悪化させてたし若手投手の経験値リセットも多かった
      ソフトバンクの投手には二の舞になって欲しくない
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:17 ID:pF8L.4dP0
    • 松坂には時間をかけるだけ無駄だから
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:18 ID:cwjSQbFw0
    • コーチとしての仕事をしただけのこと
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:22 ID:Tw9R93hw0
    • >51:
      >名コーチに対する嫉妬にしか聞こえないんだが

      権藤博にこういうことが言えるとはたまげたなあ…
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:25 ID:UtfOgJvp0
    • その松坂が手とり足とり教えてもらえてウキウキなんですがそれは
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:25 ID:LXy2tIQF0
    • これは松坂がどう思ってるかじゃなくて権藤ならどう思うか勝手に述べてるに過ぎんからな
      松坂は本当はなんも気にしてないかもしれん
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:26 ID:7ZUFFObL0
    • これは権藤の言う通りだろうね

      教えてる人間が優秀で実績抜群のコーチだからとかは関係ない

      あれだけの大投手である松坂に対して、衆人環視の中であれこれ指導すること自体
      松坂のプライドを著しく傷つける行為なんだと気付くべきだよ

      ファンや報道陣を完全シャットアウトした中で、というなら何も問題は無かった
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:28 ID:uGVj.8fP0
    • それぞれのコーチにそれぞれの考え方があって尊重されるべきだと思う。
      指導法そのものを批判するのは良いが、名指しは良くない。
      だから今回の件に関しては権藤のほうが子供に見える。
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:30 ID:yl9N7qFl0
    • 権藤の言い分も間違ってないでしょ本スレの人達はなんか取り敢えず否定しようとしてズレてる人多い
      論点は教えるのが上手いとか効率とかじゃなくて選手のプライドを考えてやれってことやろ
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:30 ID:.q0wf0Sz0
    • キャンプ中継見ると松坂の方から指導を求めてたけどな
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:31 ID:QW.Tfz930
    • こういう近接指導するなら、メディアの居ない時でいいし、日中やりたいなら非公開でいい。
      佐藤さんが名コーチだとか、コーチの腕の話じゃない。
      主役は選手で、黒子にすぎないコーチが手柄を誇示するような真似をすんなってこと。
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:33 ID:3RdxntWG0
    • そういう権藤自身がメディア上で公にコーチ批判してるじゃん
      人前でやるなって言うなら自分もコーチに直接電話するなり球団通じて言うなりするべき
      同じ事してる時点で説得力無いよ
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:37 ID:jrv6YFYJ0
    • 権藤さんはもっともなんだけど

      松坂が甘ちゃんだからね

      この位で丁度いい
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:39 ID:uGVj.8fP0
    • ※12
      同意。
      松坂と佐藤コーチの当人の間でしか分からないことが多いのに、第三者がメディアで一方的に名指し批判ってのがおかしい。
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:42 ID:ebjkqXna0
    • 松坂が昨日練習後のインタビューに自分で言ってただろ

      佐藤さんにお願いして立ってもらった。
      立ってもらった時は問題ないが、誰も居ないとバランスが崩れる、感覚もおかしいからって。
      本人が考えてやってもらってるのに何言ってんだこいつ
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:43 ID:6iqyCCKC0
    • 佐藤も権藤もトラブルメーカーのクズだからどうでもいいよ
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:45 ID:KBFopuDr0
    • コーチがコーチしないとかただのニートじゃん
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:48 ID:u9I8AKJQ0
    • 松坂はそんな事思ってないだろうけどな(笑)
      老害さっさと消えねーかなー
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:54 ID:FZvDQqlp0
    • ※12
      広岡もゲンダイで「原監督のやりたい野球が分からない」とか言ってたけどだったら原に直接言えって話だよな
      権藤も広岡もゲンダイに寄稿して老害化してんのが残念
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 19:59 ID:7ZUFFObL0
    • >人前でやるなって言うなら自分もコーチに直接電話するなり球団通じて言うなりするべき

      権藤は評論家だよ。評論家の仕事をしたまでであって、その過程に特定の個人への批判が含まれるのは、評論家の仕事の性質上やむを得ないのでは?

      >当人の間でしか分からないことが多いのに、第三者がメディアで一方的に名指し批判ってのがおかしい

      それなら「野球解説者は、球団やベンチの内情も全て完璧に把握した上でなければ解説してはいけない」ってことになってしまうぞ。確かに言われた当人はムカツクかもしれないけど、一般論としては権藤のような考え方もアリなんじゃないの?


    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 20:01 ID:Tw9R93hw0
    • ※15
       こういうのを見るとゲンダイは取材しないで適当、かつ、思い込みで記事を書いているというのが確信できるね。ここに寄稿する人も自分の思い込みで書いているのだろう。
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 20:06 ID:o7fkkHft0
    • 権藤は名コーチかつ名監督だぞ
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 20:19 ID:pqRbvqZC0
    • 佐藤はエースを沢村賞クラスに、沢村賞クラスを大エースに、大エースを神にするけどそれ以外は基本壊し屋だから
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 20:20 ID:CwirmdHC0
    • 松坂だけじゃなく攝津も言ってたけど、その場で指導してもらえるのは貴重なんだよ
      若手ならともかく中堅ベテランにこういう指導してくれるコーチは当人にとったらありがたいだろ
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 20:33 ID:hHj5Do2vO
    • そうそう、名コーチではあるが潰しても来てるからね。どちらの目が出るか。
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 20:34 ID:AYfmLecR0
    • 3勝6敗 3.85ぐらいだろ
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 20:36 ID:n4IkS9zh0
    • ここも本スレも、おこちゃまに野球教えているんでなく、プロ選手に対するコーチングだってことを認識してコメントすべきやね
      権藤に1票
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 20:36 ID:9b2Rpd7r0
    • 松坂も佐藤コーチも、キャンプ中のブルペンでしかもマスコミいる中でこういうことすりゃ良くも悪くも注目の中心なんてこと分かりきっているだろうし半ばパフォーマンスも含んでんじゃねーの
    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 20:41 ID:.IKmEozT0
    • 松坂からお願いしたって言ってんのに権藤に一票とか言ってる奴は頭おかしいのか
    • 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 20:41 ID:kXEYROcr0
    • 何かを失敗して人前で怒られる訳じゃないからな~。
      しかも他球団に知られたらダメな情報でもないし、全然問題だとは思えないんだが。
    • 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 20:42 ID:d4JB5XQQ0
    • 言ってることも理解できずに年取った人は誰でも老害扱いする奴って、今の自分自身の方がよっぽど害悪ってことに気付かないのかな
    • 32.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 20:54 ID:vdl.Tf6g0
    • 大勢の人の前であれやれこれやら言われたら誰だって嫌なんじゃない?
    • 33.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 21:00 ID:lq4tqRrf0
    • 老害は黙っとけ
    • 34.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 21:01 ID:7ZUFFObL0
    • 松坂は佐藤に「壁になって下さい」とお願いしただけであって
      「手取り足取り指導して下さい」なんて言ったかどうかまではわからんだろ?

      それと、「直接指導してもらえるのは有難い」なんてのは方便かもしれんぞ
      内心は別のこと思ってたとしても、選手は立場上そう言うしかないからな
    • 35.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 21:07 ID:tXocvHksO
    • そら何かいじって良い成績残せばコーチの手柄、悪い成績だったら松坂はメジャー最終年で終わってたとか言えるしウッキウキで口出すやろな
    • 36.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 21:08 ID:pSSF0dkp0
    • 権藤はあくまでプライド優先ってことだろ?
      教え方もコーチそれぞれだし流して聞いておけばOKだろ
    • 37.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 21:17 ID:b2SGJ4T60
    • 権藤しゃしゃって来んなよ鬱陶しい
    • 38.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 21:18 ID:A3I.tMY20
    • まぁ、松坂に関しては別にいいんじゃね?メジャーに対応しようとフォームを試行錯誤して松坂自身も感覚がわけわかんなくなってそうだし。
      育成実績の無いコーチなら格上の松坂にどうこう言えんやろって感じだけどエース級を指導させたら佐藤コーチ以上はおらんやろうし
    • 39.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 21:19 ID:lyeqvAaQ0
    • 松坂の黄黒ユニフォーム絶望的に似合わんやな…
      ダル、マー育てたヨシコーチ流なんやろけど松坂には育成より再生なんやないか…野村的な
    • 40.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 21:32 ID:4eYr0Wyq0
    • 松沼コーチを見下してた松坂だから
      ヨシの事も話半分に聞いてるだろう
    • 41.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 22:04 ID:A3I.tMY20
    • ※40
      まぁ、コーチの言うことを無条件に信じちゃう選手もプロとしちゃちょっとあれだろ
    • 42.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 22:07 ID:Fptfx.hK0
    • ※20
      そうかもしれないが、それを言ってしまっては解説者の意見がリサーチ不足なのは仕方ないと、認めることになってしまうから、言わないほうがいいぞ


      ワイはシーズンの結果でみるしかない気もするが


    • 43.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 22:40 ID:.C5fM..f0
    • タブーなのかなんなのかよくわからんが、権藤の言葉にも一理あるとして
      その禁を破らざるを得ないほど今の松坂のフォームが酷いということかもしれんよ
    • 44.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 23:14 ID:X7nCOgNB0
    • 権藤暇してるなら監督かコーチに来て欲しいわ
    • 45.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 23:19 ID:H5.LOMjG0
    • むしろヨシコーチならOKみたいな謎の風潮こそ「ふざけるな!」って俺は感じるけど
    • 46.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 23:26 ID:SwEFp.sa0
    • 下柳が言ってたけど権藤って技術指導は一切しないとの事
      佐藤、権藤は監督と対立して辞めるけど指導者としてはだいぶ違う
    • 47.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 23:36 ID:SwEFp.sa0
    • 松沼はダメコーチで有名
      杉本以下
    • 48.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 23:39 ID:Tny4xBwM0
    • コメ欄とか、本スレ見てて思うがやっぱりこれは本スレの人が言ってたように考え方の違いだわ。
      俺は権藤さんもヨシコーチもおかしなことは言ってない・やってない。と思うから、これは人それぞれの感覚だろうな。
    • 49.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月06日 23:55 ID:jAgULPqq0
    • 佐藤は阪神、日本ハム、楽天でも優勝に貢献したコーチでもあるが
      壊し屋の部分もあるからな数多くの選手も育てているが
      杉本も変化球覚えろとか、酷い継投とかあったがあいつの場合は壊し屋専門
      石井丈、池谷、杉本、松沼、藤田学、小野あたりがコーチだったら無視していいよ
    • 50.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月07日 01:23 ID:BkHhaNYP0
    • 権藤は投手コーチの手腕ならナンバーワンって言われている名コーチだよ
    • 51.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月07日 02:06 ID:WIf.HkeS0
    • MLBで安定して活躍してきた黒田に細かい指導ならアホだけど、
      松坂は何年も迷走して、今の状態はドラ1ルーキー以下だろう。
      立ち直るきっかけになるかもしれないんだから、
      おかしなところはどんどんコーチが指摘したほうが良い。
    • 52.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月07日 02:13 ID:4nNs5Mfy0
    • ヨシさんこんなに評価高いのか…なんでだ?
    • 53.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月07日 03:03 ID:dw11v6f10
    • 単純に考え方、やり方の違いなんだと思うが、権藤さん相手にど素人呼ばわりできる奴のメンタルはどうなっているのか
    • 54.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月07日 03:04 ID:c2dJDnfdO
    • 佐藤コーチの過大評価がちょっとなぁ…
      結構な壊し屋やでこの人
      凄い素材に出会って彼らが順調に育ったのは確かだが
    • 55.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月07日 03:17 ID:ox2ZQv7I0
    • メジャー成功の条件はいらん概念・プライドを捨ててMLBに適応できるかに尽きる

      というのを松坂を通して学んだ。
    • 56.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月07日 05:36 ID:540TlGsb0
    • これで佐藤コーチが叩かれる理由は無いわな
      コーチが自チームの選手を指導して何が悪いのか
      方法論で言っても、フォーム改造ではなく強制なら全く問題ないわ

      まあソフバンだから叩きたいんだろうけどな
    • 57.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月07日 23:21 ID:BmKTUpkq0
    • なんJ民の佐藤義への信頼はちょっと過剰やと思うで
    • 58.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月16日 07:05 ID:zire..Eh0
    • 97年~98年の横浜ベイスターズを知らない世代が野球ファンを名乗り始め、しゃしゃりだしたか・・・・。

      金田や権藤を否定する前に、ちゃんとプロ野球の歴史学んで来いよw
    • 59.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月07日 09:58 ID:1W0YhreD0
    • なお権藤が正しかった模様 


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