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1: 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 10:55:23.93 ID:???*.net

サンフランシスコ・ジャイアンツに所属する元阪神のライアン・ボーグルソン投手や元楽天のケーシー・マギー内野手らの証言や
データを用いて外国人選手が不公平な扱いを受けていることを示唆した。

「日本のプロ野球はアンフェアか?」の見出しがついた同記事は、冒頭でボーグルソンの「僕はいつも小さなストライクゾーンで投げていた。
それがそこでの不文律なんだ、外国人(投手)のストライクゾーンは小さくなるってね」とのコメントを紹介。
マギーも相手投手との組み合わせの重要性を説き、「ベストのシナリオはガイジンが投げて、
ガイジンが打つときだったよ」と自ら“ガイジン”との言葉を使って不公平な状況下でプレーしていたことをほのめかした。

データでは、外国人選手が日本人選手よりも三振率が高いことや、複数地域でプレーした外国人選手はNPBでの三振率が他の地域のそれよりも高いことを指摘。
その一方で「日本に渡る選手の中には力が衰えつつあるスラッガーが多くいる」、「NPBでは国籍に基づく偏見があるのかはまだ分からない」などとの表現もあった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150211-00000030-dal-spo
デイリースポーツ 2月11日(水)10時21分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150211-00000030-dal-spo.view-000
日本球界では外国人選手が不公平な扱いを受けていることを示唆サンフランシスコ・ジャイアンツに所属する元阪神のライアン・ボーグルソン投手


3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 10:56:02.27 ID:nkBiivrc0.net

まあ審判のさじ加減によるとことが大きいしな


6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 10:57:40.01 ID:gBzEFqUgO.net

ゾーンがちっちゃくなっちゃった



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引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1423619723/


8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 10:58:31.59 ID:nkBiivrc0.net

ストライクとボールをもっとはっきり分かりやすくするべき、
って言うのはタブーなところあるよね


22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 11:03:22.45 ID:gcYGBQ+N0.net

>>8
なんで機械判定しないんだろうな。
ベースにセンサーつけるだけで、横の判定は出来そうなものなのに。


18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 11:02:39.66 ID:/2KuCPe/0.net

まあどこ行ってもよそ者だとそう感じがちだし、お互い様だろ
口に出すか出さないかが、大人と子供の違い


20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 11:03:15.21 ID:RzfYP+a00.net

メジャーもそうだろw


48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 11:14:51.77 ID:jsPP3bst0.net

>>20
そう、寧ろメジャーは結構酷いと感じるわな


23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 11:04:48.96 ID:4I94/Tye0.net

メジャーはルーキーに厳しいらしいな


34: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 11:10:11.30 ID:5vsJVYwO0.net

アメリカでは当たり前にやってることだから
日本でもやってると思うのか?


35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 11:10:53.67 ID:U2X1vH5h0.net

審判のさじ加減でどうにでもなるのはやはりおかしいのではなかろうか


40: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 11:12:43.93 ID:zduJ0A4D0.net

ストライクゾーンってどうやって決定してるの?
バッターの体格?


405: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 13:06:33.87 ID:YTiU5XOz0.net

>>40 みんなわかってないけど、横は誰でも一緒。高低は体格基準あるよ。
というか、その選手の平均的な「構え(フォーム)」で決めている。
いや、クソ審判だと前後の打者の体格違うのに、同じ高低の基準でついつい判断しちまうんだよ。


419: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 13:11:58.00 ID:YTiU5XOz0.net

>>405 つまり体格基準あるけど、身長2mが、
めちゃくちゃヒザ曲げてめちゃくちゃ背中丸めてヒザとヒジがくっつくくらいのフォームを
いつも してたら身長160cmの普通の構えよりゾーンは狭くなるよ。


427: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 13:15:35.50 ID:wygGxeY60.net

>>419
それ、違うはず
あくまで自然に普通に構えたときの高低のはず
クラウチングスタイルでも高めが狭くなることはない
まあ審判も人間で曖昧な肉眼や印象もあるから
小さい構えならゾーンが狭くなることはあるだろうけど


434: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 13:19:24.47 ID:YTiU5XOz0.net

>>427 違うんだって!勘違いだよ。 その選手のいつもしてる平均的なフォームなんだよ。
でも現実にはそんなフォーム打てないから誰も無理に構えないけどね。


439: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 13:23:53.54 ID:wygGxeY60.net

>>434
すまん
ググってwiki先生に聞いたらその通りだった
クラウチングスタイルが流行った頃、屈んでもストライクゾーンは狭くなりませんからね、とか解説者が言ってたので
記憶違いかな?


437: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 13:21:33.85 ID:ZqLRzOBT0.net

>>427
身長の広い西武の森はさらに低く構えるので
低目のボールゾーンが狭くなっちゃうって話をしてましたよ


57: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 11:16:40.00 ID:FFmIKXRP0.net

いや、これは冷静に分析するべき
普通に見てると外人差別は全く感じない
逆にメジャー渡った日本人が差別されてるのはすごい感じる
井川のストライクゾーンがど真ん中しかなかったり、メジャーでは当たり前と言って西岡と岩村が削られたり


65: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 11:17:50.60 ID:jsPP3bst0.net

>>57
もうほんとこれや


80: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 11:22:14.45 ID:0vY4zwcI0.net

>>57
そっちのデータも出して初めて公平だよな


102: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 11:31:15.37 ID:gcYGBQ+N0.net

>>57
新人はそんなもんだろMLB
だからロートルしか残らないんだよな、有望な奴は潰される。
結果、スピード重視になるんだよ、ゾーンが狭いから。


61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 11:17:06.36 ID:2JAbdQ3R0.net

いうほど不公平って感じはしないけどな
日本のピッチャーが全員が感じてるとこじゃないの、これ。


83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 11:23:47.16 ID:QrROo73/0.net

ストライクゾーンが日米で違うことがほとんどの原因だろ
問題を解消したけりゃボールも審判も全部メジャーと同じにすればいい
その点の解決から目を逸らして議論していても何にもならない


89: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 11:25:49.55 ID:TpsNQnXx0.net

こんな話、ファンの間で一度も聞いたことない
被害妄想だろ


94: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 11:28:46.92 ID:EX9xBHpmO.net

>>89
こいつらが打撃成績悪い原因をすり替えてるだけ


167: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 11:53:20.93 ID:3IAsjC7B0.net

マーはストライクになり易かった

とかは絶対ありそう


182: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 11:59:55.59 ID:wUGvUFSA0.net

単にメジャーより狭いからそう感じるだけじゃねーの?


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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 17:18 ID:lbILvMCK0
    • 外人の三振率が高いのはフォークが浸透してるせいだろ
      ゴメスとかやばいぞ
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 17:23 ID:jw3yS4av0
    • 外人枠なんてあるリーグだから勘弁してください
      所詮マイナー以下のリーグですから
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 17:47 ID:E6rzJVR50
    • 別に今言い出されたことじゃなくて80年代にはかなり言われてたよねこれ
      ロバート・ホワイティングの著書にはしょっちゅう出てきてたし
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 17:52 ID:FmDTXwjZ0
    • この二人もクズだったってことか
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 17:52 ID:14hoK1Nu0
    • まぁ不振に終わった外人選手が差別されたからっていうのは定番ネタだな
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 17:55 ID:M4uA17o20
    • 三振多いのはそれなりのコースに決めたら間違いなく当たらないフォークの蔓延も大きい
      世界中どこ見ても日本ほどフォーク、スプリッターを投げる国もない
      まあ嘆かわしいがそういう判定をする審判もいるだろうね

      あと怪我狙うような併殺崩しはわりとある
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 17:56 ID:M4uA17o20
    • というかマギーの打撃成績が悪いって本気で言ってるの?
      ボーグルソンのことなら投手成績が悪いって言うはずだよな
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 17:56 ID:U8Do.UnW0
    • メッセが投げてる時に、ストライクゾーンが極端に狭いと感じることがあるなぁ。
      良く文句言ってるマートンの時は広いと感じないけど。
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 18:00 ID:uvLxGlqg0
    • そいえやイチローもメジャーは審判によってストライクゾーンが可変すると言ってたな
      黄色人種嫌いな審判が主審だとバカみたいにゾーンが広いんだとか
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 18:08 ID:DNsgzcLE0
    • 昨季開幕前の阪神ファンのゴメス叩きは差別めいたものを感じたな
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 18:09 ID:M64U10Xp0
    • 審判の横浜に対する不公平はハンパじゃない。
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 18:11 ID:qscvIVzN0
    • メジャーだとダルビッシュのストライクゾーンか狭かったとか実際にデータで出てくるんだから
      日本でも調べようと思えば調べられると思うが
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 18:24 ID:JECRilaG0
    • まぁ日本の審判がガバガバなのは事実だし
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 18:25 ID:UgbMxrrc0
    • >>2
      MLBにも人数の規定あるじゃん
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 19:02 ID:I0hSJ5vk0
    • 王とか張本とか金田とかスタルヒンとかバースとかバレンティンとか
      NPBの記録保持者はガイジンばかりなんだけどな
      去年もAJがパリーグの最多四球記録作ったし
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 19:09 ID:H1cLYyJj0
    • マギー「外人にはストライクゾーン差別がある」
      AJ「…」
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 19:10 ID:y4S0jGLx0
    • マギーってめちゃくちゃ絆の恩恵受けてたから勘違いしてもしゃーない
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 20:46 ID:pfzmvzwv0
    • 差別があるんじゃないかというのが頭にあるからそういう発想が出てくるんじゃないかな?起用や契約に関して外人と日本人との違いを感じたことは当然あるけれど、ストライクゾーンとか野球部分でので差別があるとは思えんけど
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月11日 22:10 ID:P1Pd7yWx0
    • 外国人に限らずめちゃくちゃやろ
      しかし韓国人選手みたいなこというとはなあ
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年04月21日 19:48 ID:ZtjmE4yw0
    • 米15

      そのバースも言ってたぞ。 まぁ文句というより  

      日本で野球をするならそういう事を受け入れた上で頑張るしかないんだぞ  

      っていう激励みたいな感じだったけど


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