12:00コメント(29)トラックバック(0)J野球談義 
1: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)00:27:48 ID:D0X

理由が知りたいンゴ

野球素人のワイに教えてくれ


2: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)00:29:50 ID:MJg

トーナメントならそうでもないと思うで


3: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)00:30:38 ID:D0X

>>2
説明足りんかったな

ペナントレースの話で頼むやで


4: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)00:31:53 ID:0vi

それぞれの具体例は



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引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1423841268/


10: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)00:35:44 ID:D0X

>>4
2011中日優勝
ここ最近のヤクルト最下位


5: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)00:32:08 ID:fuH

打線は水物


10: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)00:35:44 ID:D0X

>>5
守備とは言っても野球の守備力の大半は投手の力やん
そりゃ毎日マー君が投げてれば優勝やろけどそういう訳にはいかんやん

打線は毎日畠山がいて、川端がいて、バレンティンがおるやん(怪我はしゃーないけど)

それなのに最下位ってなんでなんやろって思う


6: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)00:34:03 ID:51l

分かりやすいのは近鉄ちゃう?チーム防御率最下位、リーグチーム得点数1位で優勝。


7: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)00:35:18 ID:7Bm

>>6
全然分かりやすくないんですがそれは…


8: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)00:35:33 ID:Xhl

>>6
それ例外の殴り勝てた野球やんけ!

最近だと守り勝つ野球は中日かな


9: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)00:35:43 ID:ukV

だってヤクルトは殴り負ける野球だし


11: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)00:36:54 ID:6un

去年のヤクルトなんかだと、結局打っても打ってもそれ以上に取られて結局負けてしまうからなあ
コピペにもなった阪神戦なんか最たる例
一昨年のDeNAなんかも3回終わって0-8とか普通にあったからそこからじゃそう何回も奇跡は起こらん


12: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)00:37:35 ID:5HU

殴ったら退場だから


14: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)00:38:03 ID:Pd0

100点取っても101点取られたら負けるけど
1点も取られなかったら負けることはないから


15: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)00:38:44 ID:Ii9

守備に調子も糞もないからやで


16: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)00:38:46 ID:Xhl

言っても4割って10打席あたり4安打だしなあ
他の選手と繋がらなきゃ点は入らないしゲッツーとかもあるしな
ホームラン打てればいい話ではあるが


17: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)00:56:38 ID:D0X

>>16

バレンティンがおったやん
去年は山田も沢山打ったしハタケも沢山打ったよ


18: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)00:58:28 ID:KyP

毎試合ホームラン打てるわけじゃないしな


20: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)01:01:54 ID:D0X

>>18
まぁ、そうなんやけどさ

なんかめっちゃ納得できる解答持ってる人おらんかなぁ


30: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)06:34:28 ID:vur

>>20
(めっちゃ納得できる解答なんて持ってる人はどこにもい)ないです


19: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)01:01:53 ID:Hji

守備に波はないって言われるけど実際調子いい時悪い時ってあるよな


21: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)01:32:20 ID:Ck5

打撃にせよ守備にせよ試合の中で主導権を握ることは可能なんだけどそれを144試合の中でどれだけ多く出来るかなんだよな
打撃は相手投手の相性によって打つ人と打たない人が分かれるから、線になるのか点になるのかが不安定
その点いい投手を揃えてバックが堅ければ最小失点に抑えられるうえに少ない得点でも勝てるから長打にも頼らなくてもいい分堅実なゲーム運びが出来ると思う


22: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)01:36:13 ID:hCr

真面目な話エースぶつけてこんようになるからやと思うで


23: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)01:40:16 ID:R2i

99年横浜打線って98よりえげつないのに優勝できなかったよな


24: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)01:40:50 ID:I04

1点でもリードすればええからな


25: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)04:45:59 ID:Y7P

去年の巨人もどちらかと言えば守り勝つ野球かな


26: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)05:53:02 ID:awu

野球っていうスポーツはミスをしたら負けるスポーツなんよな
だから勝つチームより負けないチームが強い
これだけなんよな


27: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)05:57:02 ID:Btx

野球自体点取られる確率の方が少ないスポーツやからそっちの方を極めた方が勝つのは簡単よ


28: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)06:13:59 ID:v2u

守り勝つ野球は投手1人でできるけど殴り勝つ野球は野手が打ちまくってしかも打線が繋がる必要があるから


29: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)06:32:20 ID:eUs

バッテリーの場合
指示系統がひとつなので戦略的守備が結果に反映されやすい

バッターの場合
バッターそれぞれが監督の意図を汲む必要があるのと個人成績にこだわられたら戦略的攻撃が成り立たない
つまり打線に2013台湾戦九回長野みたいな身勝手が国際試合ですら起きる
個人成績が年俸に跳ね返るペナントならなおさら


31: 名無しさん@おーぷん 2015/02/14(土)07:11:56 ID:DDL

ちな中だが

落合のバント野球みたいに投手戦が多くて
1点を争う試合が多い時に打線は爆発しなくても
取るべき点は取るみたいな


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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 12:16 ID:7t.hJSDc0
    • >>14見て
      アイシールドの王城思い出した
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 12:18 ID:zYF0QMME0
    • 投手がゼロに抑えたら少なくともその時点で負けがなくなる
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 12:30 ID:tQKQ20fi0
    • 野手は層が厚くても代打にまわさざるをえなかったり持て余すことがおおおいけど
      投手は層が厚いと効果的に休ませられたりできる分パフォーマンスに直結するんだよね
      この差だと思う
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 12:31 ID:CkjfAZSZ0
    • 相手打線が常に弱い仮定は無意味
      結局雑魚Pなら打てるんだもん
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 12:33 ID:fknSxkgx0
    • 弱いチームは大差が序盤でついて相手が敗戦処理だしてきて打撃成績が水増しされる面もあるからなぁ
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 12:34 ID:T5LgQZnD0
    • 去年のヤクルトは単純に点取る以上に取られてた
      QS時の勝率リーグ3位やしただ死体蹴りしてたわけではない
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 12:35 ID:zb9S4dKw0
    • 野球なんて良い打者でも3割くらいしか打てないんだから、それ並べたところで取れる点数なんてたかが知れてる

    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 12:38 ID:lqNB9sBY0
    • 10点差でも1点差でも1勝にしかならんし
      そもそも打撃自慢のチームは裏ローテや敗戦処理で数字稼いでるのが多いから
      2001年近鉄は前評判が低かったし三つ巴やったから隙をついて優勝できた
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 12:38 ID:qZ5eVwaU0
    • 皆言ってるけど結局打撃は良くて出塁率四割とかで、半分以上失敗するもんやし
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 12:41 ID:nM1q7IYd0
    • 野球っていうスポーツ自体がまず守備優位なルールになってるからね
      当然守り勝つ野球のほうが理に適ってるし、強いのは当たり前
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 12:42 ID:You6fzZ00
    • 極端に単純化しちゃうと、マシンガンだろうがダイハードだろうが、チーム打率は3割なわけて、出塁率で見ても投手相手に6割以上押さえられるからじゃないか。
      好投手のそろうチーム相手ならもっと悪くなるし。
      投手力の弱いチーム相手でも、年間に20試合以上ある対戦打率が4割オーバーしないだろうし。
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 12:51 ID:p.g9HojV0
    • 野球の打撃って割りと個人主義のヘイトが高いからなぁ
      守備でやらかすとチーム全体の士気が下がる気がする
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 12:52 ID:GXkpEQB80
    • 守備はマイナスの幅が広い
      打撃のマイナスは見てて歯がゆいけど1点あれば勝てるし。
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 13:03 ID:rrBVwGQP0
    • 野球は投手が投げて始まる。
      つまり、守備側の先制攻撃から始まるんだから、守備の方が強くて当たり前。
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 13:05 ID:dcIFxY0EO
    • 殴り勝つ野球って表現初めて見た
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 13:12 ID:nETE4BWh0
    • 中継炎上ループで登板過多になるからシーズン通して戦えない
      勝ち試合で10点取っても9点取られてクローザー出してるからな
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 13:13 ID:jnKFxBt90
    • ヤクルトは神宮が打者有利だから自軍も点取るが相手も取る
      中日はナゴヤドームが投手有利だから自軍は打てないが相手も打てない
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 13:22 ID:ufb6I00tO
    • ヤクルトは、殴り勝ててないからなどうしようも無いやん
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 14:58 ID:M83vgWwn0
    • いくら打撃が駄目でも、得点がマイナスになる訳じゃないからねぇ
      守備が駄目だと、際限なく相手に点が入る
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 15:03 ID:r7Dd13v.0
    • 打者は3割で優秀と言われる稀有なスポーツだからな
      そもそも投手側が有利すぎる
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 15:07 ID:yySB.n.c0
    • いや、ヤクルト殴り勝ててないじゃん
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 15:12 ID:6szt5zpH0
    • 優勝するチームって投手よりも最低内野の守備が固いって方がしてる気がする
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 15:32 ID:hkXVhmp60
    • よく言われるけど01年近鉄は先発がクソなだけでリリーフは優秀だったからこそ勝てた
      あとは※22の通り内野が固いチームは強い
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 17:03 ID:KpMDbdVP0
    • 結局落合野球最強ってことになるじゃん。
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 17:40 ID:1t2aGiLk0
    • 総合得点を競う競技じゃないからだろう。
      どんなに打線が爆発していようが、投手が炎上して1点でも相手チームの得点が上回っていたら意味が無い。
      一点差で勝とうが百点差で勝とうが一勝の価値は同じなのよ。
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 18:48 ID:zT.45sqD0
    • 単純にいい投手は打てないからやで。打線のいいチームでもいい投手とポンコツ投手合わせてシーズン3割弱くらいなんやからいい投手からは2割5分も打てんということ。だからいい投手に勝とうと思ったら相手をそれなりに抑えんとあかん。それだけの投手がおらんかったら試合には勝てない。
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月14日 21:06 ID:IzQZVAZa0
    • いかに相手の攻撃回数を少なく出来るかだと思う

      野球は9回終了時に、相手よりも多く点を取った方が勝つ。そして3割打てば一流扱い
      30回よりも60回打席に入る事が出来たら自ずと点を取れる可能性は高くなる
      逆もまた然り
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月15日 14:39 ID:1iW8CNPs0
    • 守り勝つチームは2-1で勝つ試合をある程度意図的に作れるけど、打ち勝つチームは6-5で勝つ試合を意図して作れない。あくまで守を犠牲にしてる打つチームなら、5失点に収める術がなかったり、打で安定して6得点は難しいから、6-5を目指しても3-5で負けたり、6-8で負けたりって誤算が出る。
    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月17日 03:18 ID:cv7h8JyI0
    • 打ち勝つならクリーンナップ全員HR40本越えが必要やろ


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