1: 備長炭Z ★@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 05:21:38.90 ID:???*.net
広岡達朗氏 最近は遊撃手で素晴らしいと思える選手がいない
1950年代の読売巨人軍を支えた大型二遊間は、
早稲田大学出身のスターとして入団した広岡達朗氏と土屋正孝氏だった。
広岡氏は華麗な守備で新人王を獲得、阪神の吉田義男氏と
ナンバー1遊撃手の座を争った。最近は上手な二遊間がいなくなったと嘆く広岡氏が、
素晴らしいと思える遊撃手について語った。
* * *
それにしても最近は遊撃手で素晴らしいと思える選手がいない。
人工芝の弊害なのか、遊撃手がゴロを下がって捕る。
我々の時代ではありえなかったことです。二塁手がそれに輪をかけたように下手。
盗塁で捕手からの送球がワンバウンドすると簡単に後方に逸らす。
まだプロらしいプレーができていた中日の荒木雅博は足が衰えた。
ヤクルトの宮本慎也は“名手”と呼ばれたけど、どのような体勢で捕球しても
上から送球しようとした。上、下、横と、どこからでも投げられてこそプロです。
それでも宮本や荒木は確実性からいえば上手な部類でしたがね。
そもそも、なぜ盗塁が成功するのか不思議でしょうがない。
時計で測れば、走者よりもバッテリーが優利なはずです。
投手はクイックモーションが下手だし、ランナーが大きくリードしているにもかかわらず
牽制で刺せない。さらにいえば二塁手と遊撃手が二塁ベースへの入り方が
わかっていない。ユニフォームや帽子を触ってどっちがベースカバーに入るかやっている。
わざわざサインを決めなくても投手がアウトコースとインコースのどっちに投げるかで、
ベースカバーに入る選手は自動的に決まる。これが基本ですよ。
もっと先輩の映像を見て守備を勉強しなさいと言いたいですね。
週刊ポスト 2015年4月10日号 2015.04.01 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20150401_312791.html
4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 05:24:51.83 ID:ee1hjKiA0.net
昔の映像見てみろよ
イメージと違って大して上手くなかったりするぞ
イメージと違って大して上手くなかったりするぞ
6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 05:25:51.92 ID:TID76+140.net
広岡の映像どっかないか?
昔だからって大きな顔してんじゃねえぞ
昔だからって大きな顔してんじゃねえぞ
引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1427919698/
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1427919698/
7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 05:28:14.00 ID:MdmzAAoL0.net
セカンドの方がほんといない菊池ぐらい
154: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 10:01:31.04 ID:X6FVUsxa0.net
>>7
菊池はスタートが遅いから、補給が大げさなファインプレーに見えるだけだから
下手ではないけど過大評価
昔の辻の足下にも及ばない
菊池はスタートが遅いから、補給が大げさなファインプレーに見えるだけだから
下手ではないけど過大評価
昔の辻の足下にも及ばない
163: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 10:07:52.41 ID:YLUjbCfXO.net
>>154
寝言は寝て言え懐古厨w
寝言は寝て言え懐古厨w
19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 05:42:29.69 ID:kXDG007M0.net
鳥谷と菊池がそうだな
後ろに下がって深く守って捕ることだけに集中する
後ろに下がって深く守って捕ることだけに集中する
20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 05:44:34.36 ID:RXi1hqI/0.net
捕球や送球は教科書どおりじゃなく自己流でええねん
実際の失策率で語れや
実際の失策率で語れや
21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 05:45:28.29 ID:ddcElNfr0.net
実際に比べちゃうと昔の名手の方がショボい
思い出補正が必ずしも悪いとは言わんけどね
思い出補正が必ずしも悪いとは言わんけどね
43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 06:14:17.92 ID:7ysnnfhH0.net
>>21
どうだろうなあ
この20年間でイチローやら黒田越える選手ほとんど出てこないわけで
どうだろうなあ
この20年間でイチローやら黒田越える選手ほとんど出てこないわけで
55: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 06:30:30.72 ID:tI8E3R/G0.net
>>43
そうそう、ここ50年間王を超える選手出てこないからね
そうそう、ここ50年間王を超える選手出てこないからね
37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 06:05:31.42 ID:gXNTe4k00.net
ソフバンのあいつは上手いだろ
みてないだけじゃないの?
それから打撃優先っていうのもあってある程度はしょうがないよ。
みてないだけじゃないの?
それから打撃優先っていうのもあってある程度はしょうがないよ。
38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 06:09:11.89 ID:u70o3wZ20.net
セカンドとショートってどっちが難しいの?
素人目だと学校の授業でソフトボールやるとセカンドは大概女の子が守ってる事多いからセカンドは下手でも出来る、ショートは上手い人のイメージだけど
素人目だと学校の授業でソフトボールやるとセカンドは大概女の子が守ってる事多いからセカンドは下手でも出来る、ショートは上手い人のイメージだけど
44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 06:16:00.53 ID:S/rj1fAa0.net
>>38
草野球レベルだと引っ張る右打者が多いからセカンドには当たりそこねの弱い打球しか来ないし、ファーストに近いからセカンドのほうが簡単
ゲッツーを取るレベルになるとセカンドのほうが頭良くないと出来ないイメージ
草野球レベルだと引っ張る右打者が多いからセカンドには当たりそこねの弱い打球しか来ないし、ファーストに近いからセカンドのほうが簡単
ゲッツーを取るレベルになるとセカンドのほうが頭良くないと出来ないイメージ
60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 06:40:46.30 ID:6e+yzpJ20.net
そりゃ守備練習するより打撃練習した方が勝てる競技だしな
62: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 06:42:02.02 ID:vJ8IjKfQ0.net
今は捕手と二遊間は昔みたいに守れればOKというわけにはいかないからな
打撃の能力も要求される
打撃がそうでもなくて許されるのはおそらく広岡クラスの守備では足りないと思う
打撃の能力も要求される
打撃がそうでもなくて許されるのはおそらく広岡クラスの守備では足りないと思う
63: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 06:42:30.11 ID:g6lwMIxA0.net
ショートはともかく、菊池なんてどう見ても日本史上最高のセカンドだろ。
ショートも広岡みたいな老害が逆シングル禁止とかさせるからな。
まずやってみて考えさせるということが重要なのに頭ごなしに言っても理解できるわけない。
ショートも広岡みたいな老害が逆シングル禁止とかさせるからな。
まずやってみて考えさせるということが重要なのに頭ごなしに言っても理解できるわけない。
71: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 06:52:59.94 ID:ghtqYG850.net
>>63
辻のほうが上でしょ
辻のほうが上でしょ
108: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 07:30:23.69 ID:doiKEfcS0.net
>>63
金子>菊池>>辻
金子>菊池>>辻
83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 06:58:51.79 ID:g6lwMIxA0.net
川崎なんか見てると、メジャーでどんどん上手くなってるからな。結局、指導者より環境と向上心の方が大事だわ。
広岡みたいな小姑タイプの指導者が空気を支配するようじゃ、なかなか育たない。
広岡みたいな小姑タイプの指導者が空気を支配するようじゃ、なかなか育たない。
88: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 07:03:18.14 ID:g6lwMIxA0.net
上手いやつが偉そうにするってのは良くないよな。
最初からみんな上手かったわけじゃないのに、こんなこともできないのかみたいなやり方が一番駄目だわ。
まあ川崎あたりが指導者になれば、変わってくるんじゃないか。
最初からみんな上手かったわけじゃないのに、こんなこともできないのかみたいなやり方が一番駄目だわ。
まあ川崎あたりが指導者になれば、変わってくるんじゃないか。
92: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 07:06:44.94 ID:DT1zK/xJ0.net
おまえの時代にクイックなかっただろw
94: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 07:07:20.35 ID:19kxMWY90.net
野球ってすぐ昔の人が今の人をばかにしておれはすごかったっていうね
99: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 07:09:58.51 ID:lfre+xZW0.net
>>94
サッカーで釜本みたいなのもいるけどな
ほとんどテレビ放送がメキシコ五輪ぐらいしかないから
言いたい放題で着るのが余計に厄介だけどあいつの場合にはw
サッカーで釜本みたいなのもいるけどな
ほとんどテレビ放送がメキシコ五輪ぐらいしかないから
言いたい放題で着るのが余計に厄介だけどあいつの場合にはw
106: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 07:25:53.07 ID:8D4beeLwO.net
管理野球は、まあ強かった
実際、あの頃から西武黄金期が始まった
実際、あの頃から西武黄金期が始まった
110: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 07:39:59.83 ID:jEEV0G1a0.net
広岡は守備範囲が狭かったという評価も聞くけどな。
まあ、隣の三塁手が、ショート正面の球まで持っていく人ではあったんだけど。
吉田の守備範囲はとんでもなかったらしい。
「野球はヒットがあるから面白いんだぞ」と説教されたこともあったとか。
まあ、隣の三塁手が、ショート正面の球まで持っていく人ではあったんだけど。
吉田の守備範囲はとんでもなかったらしい。
「野球はヒットがあるから面白いんだぞ」と説教されたこともあったとか。
146: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 09:18:57.41 ID:JN44wFzT0.net
俺が見た中では近鉄時代の勝呂が一番上手かったわ
150: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 09:54:17.09 ID:W8a4IuSP0.net
広岡も技術はあったかもしれんが、不平不満の多い1内野手
テレビで問題を起こした古賀さんと同じたぐい、残念ながら監督に向かない人
テレビで問題を起こした古賀さんと同じたぐい、残念ながら監督に向かない人
223: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 14:03:37.65 ID:/idHfuaJ0.net
昔の映像みるとゆったりしてるように見えるけど
どうなんだ?
どうなんだ?
229: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 14:15:51.11 ID:p0DLhuft0.net
広岡は理屈だけは正しいんだけど、指導者になると生身の人間が付いてこれない事やるからなぁ
232: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 14:20:08.38 ID:wweFkHv/0.net
昔の野手の上手さなんて、凸凹のグランドでイレギュラーした球をどううまくさばくかくらいでしか判断してなかったろ。
人工芝の速い打球に対する対応なんて、広岡や吉田クラスでも大したもんじゃないと思うけど。
人工芝の速い打球に対する対応なんて、広岡や吉田クラスでも大したもんじゃないと思うけど。
249: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 14:55:30.56 ID:jdMvwX20O.net
井端は上手い
251: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 14:56:46.56 ID:HXEHNCOC0.net
260: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 15:27:59.88 ID:/dornYZC0.net
こんなん何の勉強にもならん
嫌がらせでしかない
素人には分からないんだよ
嫌がらせでしかない
素人には分からないんだよ
262: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 15:31:00.23 ID:ZSCJBiJj0.net
昔は良かった
263: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 15:31:53.16 ID:6gItmhIF0.net
個人的にはセカンドなら辻 菊地
ショートなら宮本 小坂 進藤 …
菊地は超人的な能力が有るが、やや雑な部分を修正できるかどうか
ショートなら宮本 小坂 進藤 …
菊地は超人的な能力が有るが、やや雑な部分を修正できるかどうか
269: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 15:49:32.39 ID:12pB8eVK0.net
鳥谷ディスってんの?
271: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 15:50:23.23 ID:yW9DiepQ0.net
鳥谷とか菊池なんかは上手いと思うけどなぁ
272: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/02(木) 15:53:27.39 ID:6dRVP4Qf0.net
今の選手の方が肩が強いから後ろで守っても刺せるんだよ
広岡や吉田は弱肩をカバーする為に捕球やスローイングの速さで勝負するしかない
まぁ全ての面で鳥谷の方が巧いだろうけどね
広岡や吉田は弱肩をカバーする為に捕球やスローイングの速さで勝負するしかない
まぁ全ての面で鳥谷の方が巧いだろうけどね
コメント
コメント一覧 (31)
金子がもう最強セカンドで終わってるし。最近のセカンドもセパの守備率見りゃすぐ終わるやん。両リーグ通じて中日荒木がぶっちぎりだぞ。
ファインプレー連発よりそう見せない地道な堅実さがイイ。
今宮はゴム毬のやうで見ていて楽しいが身体能力頼みで名手とは違うと思う。
野球は技術を競うスポーツじゃないから、個人的には菊池の方を評価したいんだけどな
「いつも悪口ばっかり言ってごめんな。さっきご両親にも謝っといたから」
と言ったのがすごい印象に残ってる
うまいの最高峰は辻やな。今まで見てきた中では。
伊原さんが良い例だ
セカンドなら菊地は金子誠に匹敵するんじゃないか
それと体勢が不安定なら左右の向きだけちゃんと定めてバウンドさせて投げればいいとかね
どんな打球でも正面で捕ろうとする基本に忠実な守備をしてる。
なにいってだこいつ
菊池はぜひ球場で見て欲しい選手かな。
やっぱテレビじゃ伝わらない凄さってのもあると思う
老害がうるさいが
あと鳥谷は去年は守備範囲は最悪だったからな、一昨年までは名手と呼べるレベルだったが、去年はセリーグでは坂本、堂上直倫の方が圧倒的に上
パリーグだと今宮、安達が上手いし
セカンドだと菊池が歴代でも最高レベルで上手いし片岡もまぁまぁ上手い
山田も悪くないし、クルーズも上手い
菊池は逆シングルはほとんどないよな
無理やりにでも正面に回り込む中々すごい守備
逆シングルじゃないと強い送球が出来ないことが多いが、菊池はとってからすぐ投げるし、さらに送球自体が強いからカバーできてる
打者の選手タイプからどんな打球がくるか考えて極端なシフトで守る考える力、さらに予想外の方向にきても追いつける身体能力、素早く力強い送球、それら全て合わさった結果があのとてつもなく広い守備範囲と、歴代日本記録の捕殺数だからな
守備率とかとっくに終わってる指標なんだけどな
守備率では守備範囲の広さは全くわからない、とても意味が薄い指標
無論、印象も意味が薄いが
思い出補正とかいう意味のないものがついてまわるからな
少なくともレンジファクター見なきゃ
二塁手が逆シングルでさばく場合は大抵送球とは逆方向に体が流れてるから強い送球はできない
リストが強かったり体の反転の仕方が上手くないと内野安打や送球エラーを量産しちゃう
菊池は正確で力強い送球ができるように踏んばりがきく体勢で捕球しようとしてるね
内緒やけど横浜の進藤はショートで出始めた選手やで
二塁転向させようとしたアホの監督のせいで背筋痛めて最終的に三塁に落ち着いた
ではそのレンジファクター(以下RF)を含めた守備指標で語ろうか
RFの改良版といえるRRFをさらに所属チームの守備事情に関する補正をかけた総合指標に守備得点というのがあるんやが
菊池は2014年度で約+23、金子誠は例年約+40以上(年によっては約50以上)叩き出してたチートだから
これを基準とすると菊池はまだ金子にはハッキリ及ばんね
RF単独で比べると差は微妙になるけれど、RFは守備機会が多いとそれだけ高く算出されやすい(このことはRFの欠点としてよく言われる)から
守備機会がより少ないにもかかわらずRF6.20以上を何度も叩き出した金子の方を高く評価したいのが人情かな
それでも菊池はこの年代の紛れも無いトップを張れる選手だとは思う
単年トップの選手の守備得点では10以上20未満がやはり結構多いからね