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1: 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 15:52:17.00 ID:???*.net
イチローの高校時代の思い出、高校野球観とは―。
マーリンズのイチロー外野手(41=本名・鈴木一朗)は愛工大名電高時代、甲子園に夏1回、春1回出場し、いずれも初戦敗退。
全国的には無名に近い存在でしたが、固い目標として定めた「プロ野球選手になるため」に、高校時代をどう過ごしたのか。
イチローならではの独特の高校野球観に迫ります。【前編】

日本だけでなく、メジャーでもスーパースターとして尊敬されるイチローも、幼い頃はテレビの高校野球中継で地元愛知の代表校を応援する野球少年だった。

「熱心に見ていたのは、小学生のころ。野中(徹博)さん(元阪急)と水野(雄仁)さん(元巨人)との中京対池田(83年夏)とか、あの時代。
享栄に藤王(康晴)さん(元中日)がいたりした時代ですね」

いつかは甲子園でプレーしたい―。そんな憧れを持ちつつも、高校へ入る時点で、目指すステージは異なっていた。

「僕の場合、そもそも甲子園に行くためというよりも、プロに行くために選んだ学校。おそらく他の選手とは、モチベーションが違っていました」

イチロー自身の記憶によると、入学当時は身長171センチ、体重63キロ。上級生に見劣りする体格だった。
ただ、今や有名になった「空港バッティングセンター」での猛練習を軟球でこなしてきたイチローにとって、硬球への移行は、大きな利点だった。

「軟式から硬式をやることのメリットを感じましたね。ボールが硬いから変形しない。軟式はどうしても変形しますから、難しい。
だから(硬球は)捉えるのが簡単、という感覚でした。名電はみんなも大きかったですが、打ったら僕の方が飛びましたから」

入学後のイチローは、すぐレギュラーに定着した。3年時には、エースとして背番号「1」を背負った。
そこに至るまでは血がにじむような練習があっても不思議ではない。ところが、実際のイチローは正反対だった。

「寮生活でしたから、どうしても下級生の頃はやらされてました。逃げられない、サボれない。
その当時は、みんなと一緒にそこそこやってました。3年生になると、いくらだってサボれましたから。
投手で別メニューなんで、サボることばっかり考えてました」

これまで、深夜に寮を抜け出して独自練習をしていた逸話も伝えられた。そんな「美談」を、イチローは笑いながら否定する。

「プロに入ってからそういう話が出ましたけど、実際は他の選手の方がやってました。
僕はお風呂は1番に入らないと嫌。誰よりも早く練習を終わってお風呂に入ってました。
(高校で)全力で目いっぱいやってプロに入っても、プロではやっていけない、というのが想像できたんです。
ただ、ドラフトにかかるのは倍率でも難しいですから、最後の夏だけは、一生懸命やった、という感覚でした。
そこで結果出さないと、ドラフトにかからないと思っていましたから」

当時は練習中に水を飲むこともままならず、投手は200球以上の投げ込みをするような時代。
そんな中、イチローの考え方は先進的だった。

「ブルペンで捕手を座らせて投球なんて、ほとんどしたことがない。
肩は消耗品、という考えがありましたから、練習でも100球まで。酷使してダメになっていく人が、その頃から何人もいましたからね」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150530-00000034-nksports-base
日刊スポーツ 5月30日(土)14時0分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150530-00000034-nksports-base.view-000
91年3月、松商学園に敗れベンチ前に整列する鈴木一朗(手前)


2: 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 15:54:48.59 ID:???*.net
イチローの高校時代の思い出、高校野球観とは―。
マーリンズのイチロー外野手(41=本名・鈴木一朗)は愛工大名電高時代、甲子園に夏1回、春1回出場し、いずれも初戦敗退。
全国的には無名に近い存在でしたが、固い目標として定めた「プロ野球選手になるため」に、高校時代をどう過ごしたのか。

イチローならではの独特の高校野球観に迫ります。【後編】

 その一方で、甲子園を目指す気持ちは、誰よりも強かった。プロへ行くためには、「全国区」で活躍することが近道。90年夏、イチローは初めて甲子園の土を踏んだ。

 「よく覚えてます。だだっ広い印象というか、ファウルグラウンドがやたら広くてバッターボックスまでとにかく遠かったです」

 「3番左翼」で出場した1回戦。相手は、優勝候補の筆頭で快速エース南竜次(元日本ハム)を擁する天理(奈良)だった。当時、イチローは16歳。さすがに浮つく気持ちを抑えられなかった。

「雰囲気はやっぱり嫌でしたね。あんな大舞台は初めて。のまれた感じはありました。
(打席で)フワフワしてました。地に足が着いてない、ってこういうことか、と思いました。なかなか経験しないし、プロに入ってからもない。甲子園だけでしたね」

3年春にも出場したものの、初戦でエース上田佳範(元日本ハム)率いる松商学園(長野)の前に、無安打に終わった。
最後の夏は、県大会決勝で東邦に敗退。ただ、イチローにとっての高校野球は、次のレベルへ進むために不可欠な期間だった。

「高校野球は教育的な面もあるし、技術とか将来を見据えている人には大事。
ただ、僕にとって、高校野球といえば、すべてを占めていた寮生活。あれよりも嫌な経験はない。今でもそれは大きな支えです」

プロを目指すために進学したイチローにとって、「個」が許されない寮生活は、苦しくもあり、後に振り返ると必要な時間だった。

「理不尽なことしかなかった。そこを何とか耐え抜いた。
何かしんどいことがあったらその当時を思い出しますし、2度とやりたくない経験として真っ先に浮かんできます。それ以外のことは浮かばないです」

心身共に、少年から青年へ移り変わる、多感な10代後半。
家族と離れ、上級生のユニホームを洗濯する日々…。それでも、イチローは、自らの信念と向き合い続けた。

「あの時代があったから今があると思えることは、実は少ないと思います
ただ、僕の中でハッキリしているのは、高校の2年半は、数少ないと断言できる、大事な時期でした」

中学卒業時点で、イチローの成績は、学年でもトップクラスだった。
それでも15歳にして、野球に専念することを決断した。

「中学卒業の時点で完全に学業を捨てました。だから、やるしかない、プロになる選択しか、僕にはなかったんです。
実際、身内や学校の先生も全員が反対しましたし、そこに立ち向かっていきました。
今思えば、よくあんな決断をしたなと思うんですけど、しちゃったんですよね、当時」

メジャーでプレーする立場になった今でも、高校野球をはじめ若い世代への思いは、人一倍強い。
96年から地元愛知で「イチロー杯争奪学童軟式野球大会」を開催しているのも、少子化などに伴う、野球人口の低下を懸念しているからにほかならない。

「高校野球が与える影響というのは、それなしにはプロになれないし、野球文化そのものが成り立たないものだと思います」

実際には、イチローのようにプロを目指す選手より、野球が好きがゆえに完全燃焼する選手の方が圧倒的に多い。
導入が検討されているタイブレーク制や、球数制限にしても、球児の気持ちに目を向けた。

「制限されても、そこで燃え尽きようと思っている子もいるわけですから。大半はそうでしょう。
高校野球で全部出そうという人にとっては酷ですよね。そういう姿に心打たれる人たちがいるわけで…。正解はないでしょうね」

イチローは、必要以上に高校野球を「美化」しようとはしない。プロを目指しても、地方大会の1回戦でコールド負けしても、同じ高校野球。
その重さは共通で、ともにリスペクトし合うべきものでもある。ある意味で、だれよりも純粋かつ、真剣に高校野球と向き合ったのが、イチローだったのかもしれない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150530-00000035-nksports-base
日刊スポーツ 5月30日(土)14時0分配信


3: 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 15:55:28.23 ID:???*.net
◆高校通算打率は練習試合、公式戦合わせて5割1厘

イチローの甲子園出場時の成績だけを切り取ると9打数1安打になるが、高校3年間トータルでは恐るべき数字を残していた。
愛工大名電野球部が保管するデータによると、高校通算打率は公式戦、練習試合を合わせ5割1厘。
本人が「最後の夏は一生懸命やった」と振り返る91年夏の愛知大会は、
8試合で打率6割4分3厘、7試合連続複数安打、7試合連続打点、3試合連続本塁打と手がつけられない数字が並ぶ。

高1の秋には連続4試合で20打数18安打の固め打ちがある。高3の4月からは出場38試合中36試合で安打を放った。
3年間613打席で三振は20個しか喫していない。卓越したミート力はプロでもいきなり通用した。
オリックス1年目の92年から、年をまたぎ93年までウエスタン・リーグで46試合連続安打。
94年にプロ野球史上初のシーズン200安打到達(210安打)と、一気に花開いた。



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引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1432968737/


4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 15:56:37.93 ID:AcUw8lQA0.net
> 「肩は消耗品、という考えがありましたから、練習でも100球まで。
> 酷使してダメになっていく人が、その頃から何人もいましたからね」

桑田も似たようなこと言ってたな
自分より才能ある人が潰れていったて


5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 15:57:38.77 ID:9LB6rO0X0.net
そんな事を言いながら夜中にコッソリ1人だけ秘密の特訓をするイチロー


8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 16:02:33.98 ID:7VaACeUT0.net
>>5
まぁやってただろ
自分で考えたメニューとかコツコツ消化してたんだろうな


9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 16:04:46.57 ID:5CA+u4NY0.net
>>5
全体練習さぼって?


58: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 16:46:13.59 ID:Kpakjk2l0.net
>>9
やってたかもね。
自分の納得できる練習を。


12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 16:07:04.77 ID:TqAfxAPF0.net
イチローと松井が中学時代対戦したピッチャーで一人とんでもないのがいたらしいけどそいつも怪我でダメになったんだっけか


14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 16:09:27.70 ID:OcHk1YRN0.net
当時から可愛げの無い奴だったんだな


15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 16:10:57.68 ID:Ubu9MNqb0.net
野手で高卒3年目から3年連続リーグMVPってのは流石にもう出てこないだろうな


21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 16:14:35.26 ID:WO6bhInO0.net
高校時代にバッティングセンターで稲葉と遭遇して
俺はプロになれるって思ったらしいな


61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 16:48:17.83 ID:Aw+pVTwC0.net
>>21
稲葉はプロにいける人物として有名で、 中学の時に高校生の稲葉のバッティングを通っていたバッティングセンターでみて、これならプロにいける!って思った。稲葉が指標になったみたいな感じじゃなかったですかね。


24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 16:16:55.03 ID:MWGbzEnd0.net
やっぱ寮生活しんどかったんだな
高校野球で寮生活してた俺もよくわかる
二度と戻りたくない(笑)


25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 16:17:16.87 ID:z2Mj1HHB0.net
やっぱりこの人はバランス感覚が優れてるね
猛練習して肩壊して選手生命たたれるような奴もいくらでもいたんだろうな


28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 16:19:25.62 ID:tj8p99kH0.net
>中学卒業の時点で完全に学業を捨てました。だから、やるしかない、プロになる選択しか、僕にはなかったんです。

愛工大名電って高校に入るともう、勉強することはできなくなるんだ。へぇ。
ところで、高等学校ってそもそも何をするところなの?


113: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 17:49:44.91 ID:FC9cc4Lo0.net
>>28
義務教育じゃないんだし、高校は各自が目標に沿って入学先決めて、好きなように三年過ごせばいいじゃない
教育機関だから学業も伴うけど、それは卒業をもって達成と見なすことができるし


30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 16:20:57.06 ID:LBCgnjBxO.net
世界的なプレイヤーがこういう事を言うのは面白いな

努力を全否定するわけではないが、結局がむしゃらな努力よりもセンス素質や要領が大事だって事だな、要は先天性の能力次第って事か


37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 16:28:24.82 ID:XC8Krxcz0.net
ダルビッシュも高校時代はなんだかんだでサボってたからなw
今のマスコミの持ち上げようはウソみたいだよw


39: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 16:31:21.02 ID:caxgmaJh0.net
どこで指導者をやるのか楽しみだな


42: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 16:32:49.11 ID:kVcowwnY0.net
素振り100回でも、考えてやる奴と、ただ振り回す奴では差がつく。
そういうことだろ。


86: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 17:25:23.60 ID:qrNaZ2Zc0.net
数年前イチローが高校3年生の時の高校野球雑誌読んだことがある (女向けの雑誌)

インタビュー受けていて、「最近テトリスにはまっている~」とか言っていたり
アンケートで長所と短所を聞かれ、
長所は 「下手なりに、上手く見せれるところ」 短所は「長所がないところ」 と答えていてやっぱちょっと変わっている人だったわ


100: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 17:40:36.51 ID:AqZH2sx+0.net
イチロー3年の夏の県予選って、打率7割だったんだって?


102: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 17:42:41.33 ID:2kWBZSpD0.net
センター前ヒットならいつでも打てるというのは説得力があった
何の誇張してない、てのが伝わってきた


103: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 17:43:23.40 ID:yETMSYKp0.net
軟式→硬式の件は興味深いな
確かに硬球に慣れてる奴とかスイング速い奴が、いつも通り軟球打つと潰れて飛ばなくなるけど
軟球に慣れてると硬球打つ時に簡単になる、という考えは今まで持ったことがなかった
言われてみればなるほど、という感じ
インパクト時のリストワークとかグリップワークは、この時に身に付いてたのかね


106: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 17:45:14.93 ID:8CA8GtBe0.net
>>103
天才的に芯に当てられるなら硬球の方がいいだろうけど、普通は完全に力負けする


116: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 17:51:25.39 ID:YskZrzZH0.net
やっと見つけた。
イチローの高校時代のアンケート
http://iup.2ch-library.com/i/i1442653-1432975754.jpg


131: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 18:03:04.82 ID:9LB6rO0X0.net
>>116
ジェリー藤尾とかガチョーンとか
イチロー何歳だよ


146: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 18:19:59.73 ID:a+bMgDu/0.net
>>116
打率:.463
将来何になりたいか:山の管理人
部屋に貼ってあるポスターなど:ジャイアント馬場
好きな歌(曲):バビル2世
趣味:たこ焼きの味覚調べ
尊敬する人物:谷啓
好きな料理:アラビア料理
好きな言葉:ガチョーン
好きなタレント:ジェリー藤尾
一番苦しかったのは?:もちがのどにつまったとき
趣味2:穴をほる
将来の目標や夢:キノコ園を営む
ジンクス、ゲンかつぎなどは?:
くつとかソックスなどを左足から履く!!(パンツも)


イチローの感性すげえわww


182: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 20:00:40.07 ID:xG2BkaMV0.net
>>146
完全に不思議ちゃんキャラじゃねーか


192: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 20:30:31.00 ID:LbdA2sFE0.net
>>146
イチロー嫌いだが、工房でこのセンスは凄いわ
大抵滑るもんな


173: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 19:44:17.05 ID:YOdtNRkO0.net
>>116
字が綺麗

でもやっぱり天才って変人だわ


125: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 17:58:40.52 ID:aQuzRm9F0.net
月5万円のバッティングセンター通い
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1101795258/

★イチロー列伝 その壱
 1年360日、7年間にわたりイチロー親子が通っていたというバッティングセンターに当時から勤める石井さんによると・・・
 『イチロー親子はバッティングセンターでおよそ400万円も使っていた!』
http://www.mbs.jp/shittoko/data/04_09_25/1.html

「母親の料理で覚えてるのはトンカツ、カレー、ダイコンの味噌汁。あとは料理ではありません
が、僕が大好きだった牛肉の刺身です。わかりやすい贅沢は、土曜日のステーキ。僕もスー
パーへ行って、でっかい肉の塊からヒレステーキをカットしてもらうんですけど、あれは特別な
感じがありました。ウチの食卓に並んでいるものは、僕だけ違っていましたね。僕以外に肉刺し
はなかったし、兄貴とは好みもまったく違いましたから……」
http://number.bunshun.jp/articles/-/81547


普通はバッティングセンターに月5万円も使えないし
子供の頃に牛肉の刺身なんて食わせてもらえない
やっぱり育てられ方も普通と違うし参考にならん


126: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 17:58:43.27 ID:SMjYj4lM0.net
イチローは語るのが3年遅かった
3年前の安楽がこれを聞いていれば・・・


138: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 18:08:18.97 ID:DMZflcVu0.net
この人は努力の天才
最高にカッコいい


166: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 19:33:37.06 ID:VSPfqy7q0.net
でも何でドラフト1位じゃないのかね?


172: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 19:40:08.19 ID:w1LJIBisO.net
>>166
投手で甲子園に出ちゃったからね。野手転向だとまだ日が浅すぎた


179: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 19:58:09.09 ID:Qhj8is6O0.net
>>166 くじ運も悪かったが、甲子園は合計二度出場で
どちらも初戦敗退だろう。そりゃまあもっと上がいるから、
一位は無理だったろうね。仕方ないだろう。
そこでメゲないってところの方が凄い。プロになってから二軍に落とされたりとかね。
打撃フォーム変えろなんか指導されても、自分の考え貫くとかね。


205: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 21:11:18.31 ID:hmmUfS7B0.net
甲子園を冷めたスタンスでこなしてたのは江川だろうな
周りがカボチャにしか見えなかったろう
負けた時もお前ら必死すぎだろってな感じ


216: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 21:28:44.11 ID:Qhj8is6O0.net
高校入学時で170cm64kgか。
ここで身長の伸び止まってたら、プロも厳しかったし、メジャーはあり得なかっただろうね。


226: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 21:58:31.61 ID:9LB6rO0X0.net
名電の練習のキツさは工藤も言ってたよな
高校時代の貯金で30代まで練習ほとんどしてなくても大丈夫だったとかなんとか


227: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 21:59:01.75 ID:g9X5bQ580.net
本当に才能ある人は落合しかり猛練習しなくても
自分に必要な練習を必要な分だけやるってのが出来るんだろうな
凡才はそうはいかん


232: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 22:02:26.44 ID:WlhVDetb0.net
スポーツはホンマ才能
トップに行った連中ほど
そのことは知ってる


235: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 22:05:50.89 ID:Qhj8is6O0.net
>>232 しかし一応投手にも抜擢されたイチローが
当時の練習基準では普通であった、200球以上の練習での投げ込みなどを
言われたままにやってたら、肩をすぐに壊してしまって
メジャーでも見せたレーザービームなんて、絶対にあり得なかったわけだ。
肩は消耗品だと良く知ってて、100球かそれ以下しか絶対に投げなかったイチローの判断は
やっぱり凄いね。
それからサボりで温存というのはいいのだが、普通はそこでサボり癖が付いて
全般的に駄目になる例も少なくないんだよなぁ。そうならないってのが、やはりイチローの凄いところだろう。


250: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/05/30(土) 22:32:35.77 ID:5ti+gW0u0.net
黒田も高校の野球部は嫌だったと言ってたね
いい想い出がないとか


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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年05月31日 10:17 ID:A5wfkv1U0
    • 沖縄のピッチャーとか、過度に甲子園に情熱燃やす周囲に潰される人多いもんね
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年05月31日 10:31 ID:a76qmDFW0
    • 努力嫌いの凡人がこういう天才の努力否定話に飛びつくの見てるとあくびが出るね
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年05月31日 10:38 ID:VhHiCZKF0
    • 成長期に過度の練習強制されて潰されるって、一番悲惨じゃん。
      しかも、当人はそれが当然、酷い時はそれが素晴らしいとか洗脳されてるし。
      野球って一体何なんだろうね。
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年05月31日 10:41 ID:UFYkQPoL0
    • 過剰な全体練習のときに力抜いて個人練習はしてたってことだろ
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年05月31日 11:23 ID:h.nnmeUR0
    • 桑田は中学時代に、ベンチからチームメイトが投げているのを見ていた時、マウンドから「ピシッ!」という骨の砕ける音が聞こえてきたらしい。そいつは二度と投げられなくなったそうな。
      小学生時代から形成外科に通いつめてる球児も沢山いるとある外科医が言ってたし、こういう状況はなんとか変えていかんとアカンと思うわ。野球できなくなるだけじゃなくて、下手したら障害が残るからな。
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年05月31日 11:26 ID:f.gwFIW50
    • 努力否定してるやつまじで笑えるwww
      そりゃイチローとかダルビッシュレベルまでいったら努力してる人しかいないんだから才能もあるだろうけど
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年05月31日 11:30 ID:N.mJ2lHe0
    • サボって遊んでたわけじゃないんだよねえ
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年05月31日 12:31 ID:SXCMdveb0
    • やっぱ中京より東邦の方が名電にとってはいやな相手ですねぇ
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年05月31日 12:38 ID:HgXrNlSr0
    • 字がうますぎて草も生えない
      おっさんの俺が圧倒的に負けてるw
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年05月31日 13:15 ID:qOxmxJls0
    • >イチローと松井が中学時代対戦したピッチャーで一人とんでもないのがいたらしいけどそいつも怪我でダメになったんだっけか

      それが上田なんだっけ? 外野手としては半端じゃない強肩だったけど、投手だったら150は超えてたんやろな
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年05月31日 13:26 ID:0P9WCru.0
    • ※10
      いや、プロにはなれんかった別人
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年05月31日 14:59 ID:bFPzrXbx0
    • 俺らのサボるは、ただ遊んで時間を無駄にするだけだが
      結果を残している人のサボるは全く違うものなんだろうな
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年05月31日 16:49 ID:bK8oOOcr0
    • いっつも思うが何で無理矢理裏を作ろうとする人が多いんだ?
      努力を否定しようとは思わないが、本人が否定したのに裏がある筈だと自分たちの考える理想の枠に嵌めようとし過ぎじゃね?


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