19:00コメント(13)トラックバック(0)雑談 
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:14:46.04 ID:GYQhrh5V0.net
複数年契約結んでるのに毎年契約更改したり
提示年俸に納得できなければ最終的に調停委員会に勝手に決められるし

FA権取得までの期間も異常に長い
そもそもFA「宣言」ってなんやねん


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:17:01.08 ID:Rd46+hM00.net
☓調停委員会に勝手に決められる
○まとまらないから調停して白黒決めてほしいのに、「もう一度よく話し合え」という日本の調停委員会


10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:22:01.98 ID:df47khRTp.net
>>2
調停って話し合いやろ



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引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1437585286/


18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:25:40.80 ID:Rd46+hM00.net
>>10
調停は裁判所みたいなもんだろ
裁判所が裁判せずお前ら示談せいと言ってるのが日本の調停委員会


21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:27:01.63 ID:df47khRTp.net
>>18
裁判所の調停も調停委員を交えての話し合いやぞ
話し合いがまとまらんかったらお前ら訴訟しろって言われて終了や


43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:35:18.02 ID:Rd46+hM00.net
>>21
MLBの調停はarbitration、最終的に裁定を下す場
日本のは調停でも単に話を聞くだけであって本来の調停になってない
全然機能してない


3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:17:16.89 ID:blHYnVZya.net
契約更改ある複数年はマジで謎
それは契約と呼べるのか


5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:18:34.65 ID:Ik5ow8lJa.net
たかが選手だからね、しょうがないね


6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:18:41.08 ID:hs54YaDv0.net
とりあえず自動FAと有力選手はみな代理人を立ててそれが当たり前のようにするべき
このままやと足元見られるだけ


7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:18:43.59 ID:GYQhrh5V0.net
しかも委員会の提示になっとくできなかったら任意引退って頭おかしいやろ
契約に合意できなかったら他のチームと交渉するってのが普通の「契約」やろ


8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:19:39.45 ID:BWkT3dEm0.net
NPBに毎年統一契約書提出せんとあかんのやから
球団と選手の契約とは別問題なだけやん


9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:20:32.29 ID:GYQhrh5V0.net
落合の大幅減俸改革みたいなのあったけどあんなのがまかり通る時点でめちゃくちゃブラックやんけ
なんで選手全員まともな条件のとこへ移籍しないんや


11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:22:07.59 ID:8fnnoDod0.net
野茂のやり方が出来んように紳士協定結んだり田澤ルール作ったり
色々と積極的やぞ


22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:27:15.30 ID:GYQhrh5V0.net
>>11
田澤ルールとか普通に憲法違反だろ
訴えられたら確実に負けるレベル


26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:28:24.95 ID:df47khRTp.net
>>22
さすがに負けはしない


13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:22:41.78 ID:Rd46+hM00.net
NPBの野球協約は所詮MLBの野球協約のコピーだからね
意味もわからず形だけ真似てコピーし、都合の悪い部分だけ改悪したもの

なので契約自体もそもそもどういうものなのかわかってない
変えてはならない部分を改悪し、変えてよいものをそのまま残したりしてるから


17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:25:40.38 ID:blHYnVZya.net
公取委にしょっぴかれるんじゃいの下手したら


19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:26:18.19 ID:GYQhrh5V0.net
長野や菅野みたいにドラフト指名された選手がごねることがあるのもFA権取得までが長すぎるからやん
3年くらいでFAになれればとりあえず入団するだろ


23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:27:16.59 ID:Ki7ZFcdT0.net
人的補償とかいう生贄制度の理不尽さ
なんで関係ない選手が割食わなアカンねん


31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:30:03.26 ID:DVDoDV5S0.net
>>23
言うほど割食ってるか?
チャンスやん


36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:31:59.32 ID:9WE4DLh30.net
>>31
MLBだってルール5みたいのはあるからな一概に理不尽とはいえんかも


38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:32:54.93 ID:6Ut62VKLx.net
>>36
クソルールすぎてほぼ適用されてないルール5ドラフトを人的補償と比べるのはどうなんだろう


24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:27:31.46 ID:vZC9Z9yK0.net
自由契約とFAが別物という現状


25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:28:22.61 ID:LsynT6w60.net
その代わりに過剰なくらい情に訴えてくるけどな


27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:28:41.77 ID:jtjTgQ39a.net
けど年俸高騰しとるやろ


28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:28:56.95 ID:0W/4TS/q0.net
ドラフトかからんレベルだったら好きな球団入れたのに
裏金の温床になってつぶれたドラフト外


29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:29:20.24 ID:Knqmox3A0.net
これでもマシになったやろ


30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:29:56.83 ID:4DCNigLt0.net
代理人立てると悪みたいな風潮あるよな


32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:30:11.56 ID:GYQhrh5V0.net
ただでさえFA権取得期間長いしトレードもほとんどなくて選手の流動性が極めて低いのに
ドラフトまで抽選制とかいうアホ具合
何十年たっても同じ球団が勝ち続けとる


33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:30:40.90 ID:sqLecyo50.net
雇用の理不尽を言い出すとドラフト制度自体が戦力均衡のために職業選択の自由を制限してるわけだし
野球含めアメスポはそういうところがある
サッカーはその辺が緩い分金積めば大正義プレイ余裕だしな


34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:31:17.85 ID:vNJp04GBa.net
お前らも選手側のこと一切考えないけどな


35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:31:51.27 ID:GYQhrh5V0.net
福留が銭闘員とか言われて毛嫌いされとるけどあんなん当たり前やん
誠意は言葉じゃなくて金ってまさに真理やろ


37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:32:01.60 ID:df47khRTp.net
そもそもが私団体の自主規制やからな
違憲の問題は生じにくい


39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:33:07.80 ID:LsynT6w60.net
そら大リーグみたく有望株が集まってきたり湧いてきたりするならええけどな

日本でそれやるとホンマに大変なことなると思うで
まさにJリーグ化


41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:34:17.61 ID:GYQhrh5V0.net
>>39それってどれのことや?
あとjリーグになんの問題があるというのか


47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:38:36.12 ID:LsynT6w60.net
>>41
FA期間短縮とかサッカーみたいな自由契約やな、完全ウェーバーもFA期間短縮に直結するから入れたいところ

若手が出てきて、グッズやら集客やらで金とかファン獲得が本格的になる前に大リーグに飛んだり、大正義球団にFA
結局、上に搾取されて終わりのリーグになる


44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:36:04.71 ID:GYQhrh5V0.net
このさいNPBはMLBかNBAあたりの契約制度をそのままコピーしろ


45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:36:40.80 ID:cLjyaq9V0.net
2004にあれだけ揉めたんだからしっかり作り直せや


46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 02:37:50.14 ID:GYQhrh5V0.net
しかしこうして見ると意外とみんなおかしいと思っとるんやな
なんで変わらんのや


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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月23日 19:50 ID:rZQ9d6BA0
    • 外国人選手「契約合意できんな退団するわ」球団「しゃあないな」
      日本人選手「この内容じゃサインできんわ」球団「せえへんと野球できひんぞ(にっこり)」
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月23日 20:07 ID:VHNwBggJ0
    • 日本伝統の雇用制度の拡張版、と考えると大抵納得できるで
      契約社会とはなじめないからね仕方ないね
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月23日 20:29 ID:P7WzFMoj0
    • プロ野球株式会社と考えれば合いそう
      別の会社(メジャーとか独立)に入ろうと思えば入れるやろ
      円満転職がFAってだけであって
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月23日 20:42 ID:JEVNfJrv0
    • 大島の件は訳わかんなかったわ。任意引退って何やねん。
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月23日 21:05 ID:Chk05IcO0
    • FA権まで球団側からだけ一方的に契約破棄(クビに)できる年俸変動制の長期契約結ばされるとか悲惨やな
      FA権も全然フリーエージェントって感じしないしブラックというか色々おかしな業界やなあとは思う
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月23日 21:52 ID:gGWZxijx0
    • 任意引退とかほんま意味わからんし、おかしなルール多すぎやわ
      今なんて高卒メジャーも不可能になったからな
      選手の権利なんて良化するどころか、ひどくなってる
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月23日 21:55 ID:gGWZxijx0
    • >>3
      球団側に任意引退にされたらメジャーリーグには行けないんやけど
      しかも高卒メジャーもいまは不可能になった
      プロ野球株式会社という考えなら、別会社のメジャーに入るのすら難しいっておかしすぎるやろ
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月23日 22:03 ID:I5yWJI020
    • 殆ど兵役に近いよな
      民間の企業にはどうやっても例えられない特殊な業界
      今まで国外に興味なかったから異常に思わなかったけど
      改めて他の業界と比べたらかなり変
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月23日 22:43 ID:byHR6lc70
    • そりゃMLBと動いてる金が違うもんよ。母体も違うし、同じことしたから放映権で2000億入るようになるわけでもなし。
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月23日 23:47 ID:Z3FKtGDu0
    • 契約に合意できなくて他球団と交渉なんてしたら金持ち球団が永遠にトップを走るからな
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月24日 00:03 ID:Nb95UYJV0
    • >>26
      田澤ルールは訴訟になってないから継続してるだけで、訴訟になったら絶対勝ち目ないぞ。明らかに独禁法に触れてるし。
      オーナー連中もそれを自覚してるから明文化せずに申し合わせのルールに留めているんだし。
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月24日 13:01 ID:AmDdlNhe0
    • スレ主はピュア過ぎるな
      すべてはオーナー陣の強力な利権があるからだよ
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月24日 13:28 ID:VOS7NP9G0
    • でもおまえら選手がFAで好きな球団に行ったら「ファンに対する裏切り」だの
      「カネに釣られた」だの「カネで選手を集めて優勝」だの好き勝手に言うよね

      選手はより良い待遇を求めて移籍するんだし受け入れる球団もそれだけ
      資金を使ってでもいい選手に来てもらおうとしてるだけなのにね

      結局「選手は入った球団で一生奉公すべき」って思ってるのがおまえらなんだよ


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