23:30コメント(31)トラックバック(0)OB・評論家・解説者 
1: 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:10:55.40 ID:???*.net
「今の連中は何もわかっとらん!」ペナントレースを見つめる球界の重鎮たちは、異口同音にこう苦言を呈す。400勝のレジェンド・金田正一氏が現在のプロ野球にもの申す。

 * * *

ワシが長嶋(茂雄)と王(貞治)とで「名球会」を作った時、決めた入会条件は、投手で通算200勝、野手で通算2000本安打だった。
当時は達成が難しい条件で、名実ともに「名選手」が名を連ねていた。
 
しかしこれだけ試合数が増え、現役を長く続ける選手が出てくるとは想像もしなかった。
200勝はまだしも、2000本安打は細く長く現役を続ければ誰でも到達できる数字になってしまった。
 
しかもこうした数値目標を作ってしまったせいで、「記録」というものに執着する風潮を生み出してしまった。だからワシはひどく後悔している。
 
例えば先日、谷繁(元信・中日)が野村(克也)の持っていた通算試合出場の記録(3017試合)を塗り替えた。
また、同じ中日の山本昌は、メジャー記録であるJ・モイヤーの49歳6か月での史上最年長勝利の更新を狙っているという。
 
ちょっと待て。記録の前に中日は今何位だ。セ・リーグで唯一蚊帳の外の最下位ではないか。チームがそんな状態で作る個人記録に何の価値がある。
 
同じ通算試合出場記録なら、30本しかホームランが打てなくなったことを理由に潔く引退した王(貞治)の2831試合の方が、ずっと価値がありますよ。
投手の最年長記録? どうでもいいわ。
 
記録を作るためだけに現役を続けているようにしか見えない。最下位を突っ走るチームで、ロートルが若い選手の出番を奪って記録を目指すなど愚の骨頂ですよ。
ワシか? ワシが400勝を達成して引退したのは30歳半ばだ。
投げようと思えばまだ投げられた。チームもV9の真っ最中で、毎年優勝していたわい。
 
まァ、2人は名指しにして悪かったが、両者とも十分な実績があるからこその苦言だ。
とっくに現役を退いて後進を育てる仕事に集中しなくてはならないことは自分が一番わかっているはずだからね。
ボロボロになってでも記録に執着する選手が多すぎるよ。

●かねだ・まさいち/1933年、愛知県生まれ。国鉄、巨人で活躍。球界唯一の400勝達成をはじめ、365完投、4490奪三振、5526.2投球回など、数々の日本記録を持ち、
圧倒的な実力と存在感から「天皇」と呼ばれた。引退後はロッテ監督。

※週刊ポスト2015年8月21・28日号

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150810-00000007-pseven-spo
NEWS ポストセブン 8月10日(月)7時6分配信


263: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 15:16:40.24 ID:rNx35zb60.net
>>1
まったく同感だな


309: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 15:30:10.74 ID:lqa90Jeg0.net
>>1
ハリー 「じゃあ、野手は3000本以上に変えればいい」



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引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1439183455/


569: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 16:40:30.31 ID:5QaXHh8Y0.net
>>1
たまには良いこと言うね


12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:15:56.81 ID:gKL5Rxyt0.net
谷繁みたく細く長くやれば通算打率が2割4分でも名球会に入れる


16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:17:50.03 ID:XPkd7wAP0.net
投手と打者の難易度に差がありすぎる


18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:18:06.74 ID:Np+ThFvq0.net
出場記録とかはホンマどうでもいい


20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:18:39.62 ID:3igyYTw40.net
条件変えればいいじゃん
何がしたいのかわからんけど


21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:18:40.48 ID:vFAhhehS0.net
今の時代もこれからも400勝は、どうがんばっても無理だからね


23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:19:11.23 ID:bHXNzSW90.net
時代が経って、200勝と2000本、ゴロはいいけど、
価値が全く違ってきたな。

それに岩瀬みたいにホールドを積んだのも名球会でも良さそうだが。

落合だけは、金田が私物化してるか何かで、名球会に入らなかったらしいが。


58: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:26:31.07 ID:61NXHysD0.net
>>23
落合はそういうのよりもしがらみとかがあまり好きじゃない
高校な大学とかでも『生まれたのが1年早いだけでなんで偉そうにされなければいけないのか』って言って入部とか退部繰り返してる


25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:19:19.19 ID:TAeH8ub40.net
2000本安打に関しては仰る通りだわ


26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:19:29.84 ID:/go9B0WT0.net
打者のほうの2000本安打はさすがに考えるべきでしょ。
ただ普通に30代半ばまでレギュラーでしたという選手が入れるようになってるし。


31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:20:04.41 ID:uPc04T6y0.net
ほんと2000本安打はハードル低すぎるわ
200勝に比べたら
何せ駒田でも2000本打ってるからな
あんなやつ野球史に残る名選手とは絶対に言えないだろうに


407: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 15:59:22.03 ID:dfZilPMZ0.net
>>31
やかましい!コラァ‼︎だまってろ!コラァ!アホォ‼︎


842: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 18:39:16.45 ID:UUb0DAm10.net
>>31
しかしこれが3000本になっちゃうとハリーしかいないというw


40: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:22:10.51 ID:3pfJoF0v0.net
2000本かつシーズン200本打った事ある選手にすればいいな


52: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:25:25.11 ID:qUMn6Rdx0.net
>>40
2000本安打、かつ500本塁打かな。


61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:26:54.72 ID:bHXNzSW90.net
>>52
イチローが入れなくなってしまう、
ただ、イチローにはどうでもいいことだが。


41: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:22:36.58 ID:/go9B0WT0.net
中日の荒木も際どいが、もう少しで2000本なんだぜ?
球史に残る選手か?


124: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:43:08.50 ID:Suo2dNQy0.net
>>41
守備、走塁含めれば、十分、レジェンド


53: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:25:31.62 ID:EXK2hY8i0.net
まるで誰もが名球会入りしたいみたいな口調だな


63: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:27:09.20 ID:STc1T/xv0.net
名球会という私的クラブの基準はどうでもいいが、
200勝の難易度は上がる一方、2000本安打の難易度は下がってるのは確かだからな。

いや、今でも2000本打つのは凄いことだけど、レジェンド感はないよな。


66: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:27:52.21 ID:TTt0oXKG0.net
だけど名球会を解散しますとは絶対言わないのであった


75: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:29:53.35 ID:7xX4HVOk0.net
こいつのように400勝する投手もいないが
こいつのように298敗する投手もいない
時代が違うとしか言いようがない


76: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:30:01.69 ID:AG1VWhQT0.net
最多勝ばかり話題になる金田だが
最多敗の日本記録保持者でもある
そしてこの記録はおそらく破られることはない


83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:31:19.27 ID:XYSCm92p0.net
名球会に入るとどんな良い事があるのさ


91: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:33:23.41 ID:PSTATxYP0.net
>>83
シュッとしたジャケットが貰える


84: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 14:31:36.74 ID:ZIDODY5R0.net
確かに投手と違い野手ガバガバ杉


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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月10日 23:36 ID:h0W8C2buO
    • あれ 使途不明金問題で名球会除名じゃなかったけ?
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月10日 23:54 ID:4VnpRcwx0
    • >ただ普通に30代半ばまでレギュラーでしたという選手

      それがどれだけ凄いことなのかわからんのか
      2000本安打が簡単なのではなくて、200勝の方が現代野球では難しくなったんだよ
      両者の難易度を調整するならば、勝利数の基準を引き下げる方向に考えるべきだ
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月10日 23:56 ID:.JTWzkcn0
    • いうほど名球会が原因か?
      2000本安打がほどよく難しくてちょうどいい区切りってだけやろ
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 00:02 ID:jdgWnN5Y0
    • そもそもその名球会自体が川上世代の派閥に対抗する為に作った胡散臭い団体だからな。(だから川上世代の人達は名球会に入れない)
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 00:04 ID:6dWmjzPM0
    • 細く長くでも一応のプロレベル保ってるんだから凄いことやろ
      一気に劣化するやつが多いから2000本もいまだそれなりの意味を持ってるとも言えるんだからな
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 00:13 ID:gdKqHFs70
    • これのどこが正論やねん
      チームが最下位だろうが記録は記録だし、ましてや通算記録でどうして記録目的の出場だと言い切れるのか
      そもそも王だって1000本塁打にこだわりあったしその時点で矛盾しとるわ
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 00:21 ID:fy80kpwR0
    • 打者は3500塁打くらいでいいんじゃね?
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 00:25 ID:sdpbY6In0
    • 「細く長く続けること」も十分尊いだろ。
      谷繁もマサも自分の力が必要となった時に出てきてるだけで、
      若手の出番を奪ってゴリ押しなんてしてない。
      偉そうなことを言う割に中日の捕手事情を把握してないのか?
      そもそも谷繁が出ないといけないような捕手の層の薄さが
      最下位につながっているのであって、因果関係が逆だ。
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 00:38 ID:.bHZ66J40
    • ※4
      そのために昭和生まれ限定だしな
      自分が偉ぶる為に作った会を引き合いに出して言われてもなんだかなあ…
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 00:38 ID:eqv2mFEX0
    • 記録にこだわると言ってもこだわれるだけ現役でプレー出来る選手がどれだけいるかという事だな。何十年も前と同じ感覚で判断してはダメだろ。
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 00:50 ID:6KVXQpfn0
    • 名球会は入ってるだけで野球関連の仕事斡旋してもらえたり
      入ってる選手と入ってない選手で引退後の仕事のギャラに差が出たり
      具体的なメリットがあるからそりゃ入れるなら多少無理して試合出てでも入りたいと思う選手は多いよ
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 01:02 ID:m.4LlpaM0
    • 名球会が無くなったらいいんじゃないの?
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 01:02 ID:dznWJUjz0
    • これって、サンモニでのハリーによるカズへの引退勧告と被るところがあるんちゃうか?
      (もう、後進へ道をゆずれ、って・・・)
      ハリーの言葉遣いが下手やったけど、世間の反応が微妙にちゃうね・・・
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 01:15 ID:ZO.aVouD0
    • ※13
      それは種目が違うのも大きいんじゃね
      あれを釜本やセルジオ越後あたりが言ったなら、議論紛糾しても張本ほど大きな話にはならなかったと思うぞ
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 01:16 ID:ekdLn7lH0
    • とらいえ400勝ぴったりで引退する金田さんも記録への執着はあったのでは
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 01:17 ID:V20Wcw8Q0
    • 野手に関しては2000本達成者→記者選考でいいじゃん。
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 01:39 ID:7hT6ixcx0
    • 400勝させてもらった人間が言うの?久々に良いおまいうネタ
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 01:46 ID:1Q4UCrea0
    • >66
      金やんもう出て行っちゃったから解散するなんて言えるわけない
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 01:49 ID:NWuG4BdS0
    • 迷宮会なんて老人ホームに若い選手は興味ないだろうし
      別にこのままの基準で続けて10年後に消滅すりゃええよ
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 02:18 ID:GR466Ngz0
    • 谷繁と昌に対しては金本といえど苦言が不名誉として成立しないってことが分かってるあたりカネヤンもまだまだしっかりしてるね
      カネヤンは必要な老害としてまだまだ長生きしてくれや、死んだら寂しいで
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 03:59 ID:PXr.IhMp0
    • 金やんはもう会長じゃないから、金やんに基準変えろと言っても意味ないし
      投手なら投球回、野手は本塁打数とか、新しい基準を設けることも考える時期だと思う
      本当の名選手は殿堂入りとして讃えればいいと思うんだが
      まあ逆と言われればそれまでだけど
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 04:02 ID:PXr.IhMp0
    • ※13※14
      競技が違うってのは大きいだろうな
      特に野球とサッカーってどうしても相容れない部分があるし
      怒ってる人の中には「お前にサッカーの何がわかるんだ」って思いが少なからずあるんだと思う
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 04:05 ID:wP7RQWwhO
    • 解散したら?
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 06:43 ID:FrorPQ150
    • >あれを釜本やあれを釜本やセルジオ越後あたりが言ったなら、議論紛糾しても張本ほど大きな話にはならなかったと思うぞ

      そもそも釜本がそんなことを言わないからな
      言ったとしたらよっぽどだから受け入れられる話になる
      セルジオ越後また言ってるってことで話題にならない
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 07:02 ID:ggNMoPEp0
    • そもそもお前名球会追い出されたやんけ。
      好き放題にしてるから分裂したんやで
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 08:05 ID:ZO.aVouD0
    • ※24
      >セルジオ越後また言ってるってことで話題にならない
      完全に野球でいうところのかねやんかハリーの立場やんけw
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 08:14 ID:Qv.b5yEC0
    • 安打←相手の守備にもよるが、ほとんど自分の行動の結果
      勝利←極稀にジエンゴできるが、ほぼ他人(打線)まかせ(資格を獲得しても2番手以降が打たれりゃパー)

      ホールドやセーブですら、チームによって機会の差がありすぎる
      投手が自分の責任で積み重ねられるのは、奪三振やイニングのみ
      この時点で、難易度は比べるべくもない
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 08:17 ID:Qv.b5yEC0
    • ※16
      申し訳ないが、思い切り主観の入る記者投票はNG
    • 29.
    • ウキウキ
    • 2015年08月11日 11:05 ID:23VxpA.R0
    • まったく同感!
      特に2000本は基準を変えんと
    • 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月11日 16:16 ID:pgEhzDdu0
    • 古株が居座るのも問題かもしれないけど古株をどかせるやつが誰一人出てこないのがもっと問題なんじゃないですかね
    • 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年10月24日 02:30 ID:xmMGRNw.O
    • 投手は180勝(300セーブ)で打者は2500安打に変更すれば良いだけやん。


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