22:00コメント(11)トラックバック(0)巨人 
1: 失恋レストラソ ★@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 12:49:26.86 ID:???*.net
◆中日3─2巨人(16日・ナゴヤドーム)

巨人が手痛い走塁ミスを犯した。
1点を追う9回無死二、三塁、橋本の一ゴロで三塁走者の代走・鈴木が挟まれてアウト。さらに三塁に達していた二塁走者・立岡が離塁してしまい、痛恨の併殺を食らった。
連敗で最下位の中日にまさかのカード負け越し。首位・阪神とは今季最大の3・5ゲーム差に広がった。

問題のシーンは、2―3の9回無死二、三塁だ。
橋本の痛烈な一ゴロで、三塁走者の鈴木がスタート。三本間に挟まれた。鈴木は、捕手・桂に追われ、三塁手前でタッチアウト。
場内がどよめいたのは、その直後だ。三塁に達していた二塁走者・立岡が、二塁方向に戻り始めたのだ。
塁間で挟まれ、こちらもタッチアウト。併殺を喫して、そのまま敗れた。

三塁ベースコーチの勝呂(すぐろ)内野守備走塁コーチは「私の指示通りに立岡が動いた。(指示の)言葉自体はここでは話せない。公表する言葉はないですが、立岡に非はない。私の判断ミスです」と説明。
自身に責任があると強調した。一体何があったのか。

【走者のスタート】
内野ゴロで鈴木がスタートを切るのはベンチのサイン通り。
本塁でセーフになれないと判断した鈴木は、セオリー通りに三本間で挟まれた。
「(橋本)到が二塁に行くことだけを考えた」という鈴木は、大きなジェスチャーで橋本の進塁を促し、時間を稼いだ。

【鈴木の判断は】
鈴木は、本塁から捕手・桂に追われていた。橋本が二塁に向かうのを確認してスピードを緩め、三塁手前でタッチされた。
二塁走者の立岡が三塁上にいたため、自身がアウトになって1死二、三塁で再開、と考えたからだ。

【勝呂コーチの指示】
三塁塁上にいた立岡は動く必要はなく、本人もそれを理解していた。しかし、鈴木がタッチされる直前、慌てて二塁へ戻り始めた。
立岡に二塁へ戻るよう指示した勝呂コーチには、代走の切り札である鈴木を三塁に残し、立岡を二、三塁間で挟まれるようにしようという思いがあったのか。
同コーチは「『戻れ』という言葉ではなかったが、言葉が足らなかった」と詳細は語らず。立岡は「指示通りです」とだけ話した。

仮に、鈴木がタッチされずに三塁まで戻り、三塁塁上に立岡と鈴木がいれば、2人がタッチされてもアウトになるのは「後位の走者」の立岡だけ(野球規則7・03)。
鈴木が残って、1死二、三塁だった。立岡に戻るよう促した勝呂コーチの判断が、混乱を招いた。

原監督は「いい形は作ったが、プロらしからぬプレーだった」と振り返った。
連敗で最下位の中日にまさかのカード負け越し。首位・阪神とは今季最大の3・5ゲーム差に広がった。

◆野球規則7・03
同一塁上に2人の走者 2人の走者が同時に一つの塁を占有することは許されない。
ボールインプレーの際、2人の走者が同一の塁に触れているときは、その塁を占有する権利は前位の走者に与えられているから、後位の走者はその塁に触れていても、触球されればアウトとなる。


◆スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/giants/20150816-OHT1T50285.html
◇関連スレ
【野球】セ・リーグ D3-2G[8/16] 和田セ・パ1000安打達成!平田同点打&決勝打!中日接戦制す 巨人連日6表代打不発→失点・9回好機逸す
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439715618/


4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 12:53:17.51 ID:VLxEdXnC0.net
鈴木が悪い


6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 12:55:09.49 ID:ISEYzr7RO.net
こういうプレーは走力のある者を残すのが鉄則、鈴木が意図を汲んで帰塁しなきゃいけないのにのんきにバッターランナーに指示していて、そういうのは一塁ベースコーチがするっていうの!



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引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1439783366/


14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 13:07:26.69 ID:fMLaSN7+0.net
>>6
だとしても立岡が戻る理由にはならない


34: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 13:36:09.32 ID:WQfcZGsp0.net
>>6
スタートきった時点で鈴木にはホームインするか三本間で時間稼いでアウトになるかの2択しかない
鈴木が三塁に戻ろうとすれば立岡は二塁から動けない。一死二三塁にできるのが一死一二塁になってしまう


7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 12:57:52.82 ID:sf9K+YWX0.net
壊れた信号機、ここに極まれり


15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 13:08:25.27 ID:9xrxrU7u0.net
そもそもノーアウト2、3塁でゴロゴーのサイン出すこと自体がありえない


192: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 20:44:24.96 ID:tKWlRr+J0.net
>>15
同感、単なるファーストゴロなんだからワンアウトから再開すりゃいい、
そこから意味がわからない。

まぁまず最初のミスは仕方ないとして、わざと止まって挟殺は少年野球でもわかる
全ての意味不明。


19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 13:19:49.01 ID:7H/O+fXO0.net
よくこの手の問題が起こるが、
じゃあどうするべきなの。
ルールに矛盾点はないの?
誰かやさしく教えて。


24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 13:25:00.95 ID:IZ6Lkxqo0.net
>>19
ルールに矛盾もどうするもなにもない
立岡がそのまま三塁にいれば良かっただけの話


22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 13:23:52.30 ID:7H/O+fXO0.net
2人仲良く3塁踏んでたら2人ともアウツ?
じゃあジタバタしなくていいでしょう?


29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 13:26:59.78 ID:Wut6SQSSO.net
>>22
後から来た走者だけがアウト


169: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 19:10:43.57 ID:JarHigF60.net
>>29
先日メジャーでその後になぜか前走者もこけてベースから離れて両方アウトになったな


27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 13:25:35.16 ID:9UdRg8buO.net
ニュースで見たけど中学生でもないと思うが


38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 13:44:25.12 ID:7H/O+fXO0.net
立岡さんは三塁でじっとしていれば良かったのですね。
バッターランナーの進塁を促す目的があったとはゆえ、
鈴木の行動は作戦に混乱をきたしませんか?


42: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 13:47:06.98 ID:dsC9pBr20.net
>>38
アホか
ランナーがベース間に挟まれて、後ろに他のランナーがいたら進塁のための時間稼ぎをするのはセオリーだろうが


39: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 13:44:30.07 ID:dsC9pBr20.net
鈴木は3・本間で挟まれたというよりは、本塁側(捕手)から追いかけられていただけ
バッターランナーを2塁に進ませる時間稼ぎのためにはジリジリと3塁側に逃げる必要があった

そして立岡が3塁、橋本が2塁にそれぞれ到達していたのでそのままタッチされてアウトになった

走力のあるランナーが残るのが最善、3塁ベースカバーがいなかった、あらゆる最良の事態を想定する
これらを考慮すると3塁ベースを踏むのが100点満点ではあったけれど、
それでも自分以外のランナーを生き残らせる態勢を作ったんだから80~90点のプレイ

あの場面で立岡が3塁離れて逆走するとか普通は想定できない


44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 13:48:01.08 ID:uMrulj/u0.net
> 立岡に二塁へ戻るよう指示した勝呂コーチ

頭おかしい


46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 13:52:43.44 ID:0n/ix8aw0.net
これ、セカンド近くまで逆走ランナー追いかけてれば、
この間抜けなコーチがセカンドランナーも逆走させてくれてたんじゃね?


47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 13:52:51.68 ID:jayRMXdh0.net
コーチが戻れ言うたんだかコーチののミスじゃねえか
反抗なんてできねえだろが。


55: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 14:02:03.79 ID:5SZIuoSk0.net
結局負呂のせいだったのかよww


56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 14:02:20.24 ID:vGJIB2YV0.net
ベースを踏まなかった鈴木が一番の謎


58: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 14:03:42.35 ID:HUuhVgGm0.net
> 立岡は「指示通りです」とだけ話した。

最初、勝呂が立岡をかばったのかと思ったが
どうやらそうではないみたいだな。
庇ったならノーコメントか、「いずれにせよ自分の判断ミス」とかそういうコメントだろうし。


69: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 14:11:40.56 ID:ynQVtafJ0.net
鈴木は鈴木で帰塁する気なかったけどな
ベース踏むそぶりさえ見せてない


70: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 14:18:33.35 ID:dsC9pBr20.net
>>69
2、3塁の状況は作れてたから帰塁する気はなかったんだろ
走力のある自分が残るって判断までは出来なかったけど、
それでもランナーを進塁させられたんだから特別非があるわけじゃない

普通だったら本塁側と3塁側から挟まれて間を行ったり来たりで時間稼ぎするけど、
今回は3塁側の守備がいなかったから


71: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 14:19:55.22 ID:qayb+dGJO.net
コーチの指示が悪いと言ってもあんなもん選手なら当たり前にできなきゃいけないプレー。

鈴木ももうちょっと頭良いなら自分が生きるために三塁ベースに達するべき。
戻った立岡は論外。


74: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 14:31:21.79 ID:bqL3EaF40.net
>>71
コーチの指示に逆らって行動しろとか頭鈴木尚広かよ


73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 14:24:24.16 ID:K2AOPD8V0.net
野球知らないヤツほど鈴木のミスに見えるんだなw


75: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 14:32:11.69 ID:ynQVtafJ0.net
別に鈴木批判してるんじゃなくて勝呂コーチの
3塁走者入れ替えて鈴木残そうってご都合のいい考えが伝わってなかったよね
って話でしょ?
だから鈴木は帰塁する気なかったわけで


78: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 14:34:15.11 ID:7H/O+fXO0.net
誰かは犠牲になるんでしょう。
誰が犠牲の1アウトになるのが理想なの?


79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 14:37:32.85 ID:2Dw5Mrrp0.net
>>78
別にアウトは誰でもいいよw
あの場面は1死2,3塁にしとかないと


80: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 14:43:25.24 ID:3dHKnEIFO.net
鈴木に本塁狙わせようとしたのでは?


83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 14:47:24.78 ID:KvUsYXC30.net
最近鈴木は過大評価されてるが、
中日とのCSで塁上でボーッとして刺される大チョンボをやらかした奴


87: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 14:58:40.79 ID:8vnCtsSJ0.net
>>83
過大評価ってか
最近余裕みせすぎだよね
昨日の橋本への指示も「俺は余裕で粘れる」アピールくさいし
別に橋本に指示しなくても橋本はセカンド狙うだろうに


170: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 19:25:45.55 ID:9zks5r6K0.net
>>83
鈴木は盗塁とスライディングは良いけど、それ以外は今一つだよね。
毎試合スタメンじゃないと状況判断力ほ鈍ると思う。


89: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 15:02:14.27 ID:8S+y/Kuj0.net
勝呂「立岡戻れ鈴木を三塁に残せ」
立岡「あっ俺がアウトになって鈴木さんを三塁に置いとかなきゃ」
鈴木「立岡いるし俺アウトだ‥
あれ?立岡何してんの!?」
勝呂「鈴木戻ればセーフだったのに!」
立岡「鈴木さん何でアウトになってんだよ」
鈴木「立岡何でアウトになってんだよ」


こんな感じだろ


90: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 15:03:30.12 ID:b2aFZbJfO.net
>>89
説得力ある


94: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 15:05:50.23 ID:779KfaZo0.net
この状況の練習してる?


98: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 15:07:12.98 ID:8vnCtsSJ0.net
>>94
どっちかと言うと守備側で練習してるんじゃないかな
攻撃側ではたぶん練習はしてないと思う


112: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 15:28:18.13 ID:LQSmcO8l0.net
勝呂は立岡に責任が行かないように罪被ろうとしてるだけだろ


114: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 15:30:21.89 ID:OO0W7rZz0.net
そもそもノーアウトでゴロゴーの指示がおかしい
ワンナウトなら定跡だが


115: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 15:34:01.75 ID:8vnCtsSJ0.net
>>114
ゴロゴーでいいんじゃないの昨日の場面なら
鈴木が一番足速いが
立岡、橋本が3、2塁に残ってもそんな差がないし
※ゴロゴーしても1死2、3塁は作れたんだし


145: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 17:11:25.24 ID:8DP7wL/N0.net
>>114
2塁にランナーいるんだからゴロゴーが定石だろ 


125: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 15:57:52.12 ID:Hkvj2OEQ0.net
鈴木が死んでワンアウト23塁が最適解だろう
走者の走力を咄嗟に考えて全員が呼吸合わせるのなんて無理だ


128: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 16:06:15.50 ID:W278rEjlO.net
普段見る感じだったら、指摘された通り先の塁で挟まれたランナーが逃げて粘って、
後走者・打者走者を進ませて残して?アウトになるよね
先の走者を残そうとしたのか


160: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 17:55:16.11 ID:FC5iIgT20.net
3塁ベース上に立ってる奴いるのに戻ることなんてねーから
理由は接触して怪我することがあるから

戻るのを確認しないまま逆走とかありえん


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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月17日 23:02 ID:rUqeaP.a0
    • ん?クビになるのは、勝呂に村田にだれ?
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月17日 23:40 ID:ZCE.ts4h0
    • ※1
      天国の清武だけだぞ
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月18日 00:38 ID:lIx3zEXf0
    • これまで散々やらかしてきたから立岡が悪いみたいに思われてるけど一番あかんのは勝呂、次に悪いのは鈴木だよな
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月18日 00:55 ID:.V14G.ef0
    • そんなに走力あってゴロゴーの指示出てたなら本塁突入すればいいじゃん
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月18日 01:13 ID:plI04kId0
    • >>89
      これやろうなあ
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月18日 01:29 ID:VgiX0JH40
    • ※4
      したやんけ。
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月18日 02:06 ID:loFLPHj30
    • ※4
      したよ
      ただ前進守備のファースト正面強い打球だったんでホームには完璧行けず
      それで次善の策の挟まれ作戦に変更
      アウトになっても時間稼げれば1アウト二三塁で再開できるし
      挟○プレーでミスが出たら点になるからね この作戦は普通にある
      今回はたまたま走塁側にミスが出たけど
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月18日 05:05 ID:C2NWId800
    • 鈴木と立岡が同時に三塁にいてタッチされても後から来た方に優先権があるから
      鈴木がアウトじゃなかったか?

      本スレ29が完全に逆に勘違いしとるし、
      その前後にもルールをよく理解してない巨人ファンが頭おかしい話してる

      まとめの時点でルール勘違いしとるコメは削除しとかんと、ここの管理者ルール知らんって思われるで
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月18日 06:49 ID:A5df1kKu0
    • 後から来た方に優先権?
      優先権は前のランナー、従ってアウトになるのは立岡で間違いない
      勘違いしてるのはあなたの方
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月18日 09:01 ID:073yM5rD0
    • 鈴木が勝呂の意図を読み取れなくて、サードベースに生き残ろうとしなかったってだけの話でしょ
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月18日 15:50 ID:PEeu3YKl0
    • 走力のある自分が、って言ってるけど、単純走力なら立岡のほうが上やぞ


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