23:40コメント(49)トラックバック(0)OB・評論家・解説者NPB(野手) 
1: 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 21:28:00.88 ID:???*.net
巨人とヤクルトが激突した25日のヤクルト-巨人戦(神宮)を中継したニッポン放送とフジテレビが、コラボした。

ラジオ独占中継したニッポン放送「ショウアップナイター」は、解説に88歳の関根潤三氏、80歳の野村克也氏(サンケイスポーツ専属評論家)と合わせて168歳のレジェンドを迎えた。
試合中には、初の試みとしてフジテレビの地上波で解説する江本孟紀氏(同)、ゲストの藤川球児投手らが加わり、ラジオとテレビの両局が同じ放送を流すという夢のコラボが実現した。

六回の巨人の攻撃から、コラボが始まり、先頭で巨人の初安打を亀井が放った場面でフジテレビに登場した野村氏は「亀井が良く打った。
ランナーを大事にしないと」と第一声。関根氏とともに画面に映ると江本氏から
「なかなか映りがいいですよ。先輩がお元気な姿をみるのはいいですね」と声をかけられた。

野村氏は、ヤクルト・石川の前に五回まで無安打に抑えられていた巨人打線に
「ちょっとヤクルトよりも巨人に問題あるね。やっと六回に亀井が初ヒットを打って…」とG打線に注文をつけた。

また、藤川が野村氏にあいさつすると、野村氏は「(阪神で)何も教えた覚えがない。
俺から逃げていった選手だ」とボヤくと、関根氏が「穏やかに、穏やかに」とジョーク交じりに割って入った。
藤川は「本当にあのミーティングは生きてます」と話すと、野村氏は柔和な表情をみせた。

試合では、四回にキング争い独走の32号2ランを放ったヤクルト・山田の話題に。野村氏はここでもノムラ節をさく裂。
「(山田の)バッティングも素晴らしいけど、キャッチャーに問題があるんじゃないの」とピシャリ。
六回に巨人・宮国から山田が左翼線二塁打を放つと「インコースから入っている。外角にスライダーが一番いい。
その反応を見て次の球を考える。小林は何も考えていない。このキャッチャーでは優勝は無理でしょう」と厳しかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150825-00000525-sanspo-base


4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 21:32:52.65 ID:DgsNj6XD0.net
いつ阿部をまた捕手に戻すかな?


10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 21:40:45.70 ID:sr6xPFYI0.net
ノムさんって捕手に厳しいよね、特に若手捕手。

褒められた捕手って居るのかな?



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引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1440505680/


14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 21:48:09.58 ID:mg9WVc/p0.net
>>10
里崎。


21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 21:55:29.48 ID:Z5b9hDAz0.net
>>10
ノムさんは一流はけなし、二流は褒め、三流は無視する。


31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 22:05:03.46 ID:7U+LKSiv0.net
>>21
それは建前で、本当は血液型で決めてる
B型の選手だけ褒められる率がやたら高い


49: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 22:36:02.02 ID:noIiutXJ0.net
>>10
ソフトの細川


11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 21:40:47.57 ID:u+13jwD60.net
今の時代に何も考えてないキャッチャーもバッターも存在しないから
お互い考えた上で裏の裏行ってるだけじゃねえの
リードの上手い下手で語って下手って言ってるならそれは一切否定せんが何も考えてないとか思ってる時点でもう駄目だろ


16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 21:48:47.07 ID:MEHWrMjF0.net
面白かった。

やっぱりノムさんとエモヤンは最強だよ。
野球だけだと ダラダラ長いから 解説がこう面白いと見れるよね。
毒舌解説は笑えていいな。


22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 21:55:58.00 ID:Cj8A+iqSO.net
ノムサンは強打者に対するリードに対しては厳しいからね。
現役時代散々考えただろうから


24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 21:57:30.18 ID:Fz7Fq3bT0.net
リードなんか結果論


35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 22:11:16.15 ID:AkQhuyzCO.net
>>24
まあ正直そこまでリードが重要視必要か疑問だな
投手が100%狙った所に投げれるなら別だが


32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 22:06:11.51 ID:CeTRzh/L0.net
細川だけベタ褒めなのは謎だな


37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 22:24:09.29 ID:YA2zwxw90.net
スコアラーからの資料も見てないのにリード批判する解説者ってアホだと思うわ
グランドレベルに立ってないのに何が分かるんだよ


38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 22:25:30.20 ID:V3dr0UZC0.net
阿部にはずっとだんまりだったのになあ
やっぱ攻撃する相手を選んでるのかな?ww


41: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 22:28:06.71 ID:YA2zwxw90.net
そもそもリードなんてジャンケンでなにが正しいかなんてわからないからな


45: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 22:30:11.50 ID:9leGPb6V0.net
それでも出さなきゃ育たない。
この先10年を担うキャッチャー1人育てるのにそれくらいの代償は必要なんじゃね


55: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 22:49:39.57 ID:yFSHfyLv0.net
>>45
ヤクルトなんて3~4年潰して中村育てたのにな


51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 22:39:46.42 ID:SBD9R8f0O.net
小林は好きじゃないがまだ二年目なのに何言うてんねん


54: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 22:49:06.06 ID:yD0TMypQ0.net
阿部も先が短いから次を育てておかないとね
城島だって最初は酷かったけど使い続けて正捕手になったし
育てるとはそういう事


56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 22:50:07.36 ID:QSF3R2+g0.net
阿部のことも相当最近までけちょんけちょんに言ってたから


59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 22:54:07.85 ID:nlzPLtic0.net
若手で野村、古田クラス出てこないもんな
ボヤくのも当然だろ


61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 22:57:40.82 ID:yFSHfyLv0.net
>>59
古田、城島、阿部の出現で捕手の価値が「打撃>>リード」になったからな
リードは試合経験積めば覚えるというスタンス

同じ育てるなら打撃のいい奴が優先的に使われる


62: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 23:00:56.66 ID:HfRqXhhg0.net
>>61
それ考えると嶋はチーム事情もあったが大分特殊だな
最初は打てない守れないという他球団じゃ使われないキャッチャー(強いて言えば肩が強かったくらい)
打球なんて内野の頭越えられないほど非力だったし


60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/25(火) 22:54:16.31 ID:aDGkqAgU0.net
関根さんが生きていた事に感動した



    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月25日 23:43 ID:M4YxbHgS0
    • ※11
      考えてはいるかもしれない
      けど考え方の次元が違うんや
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月25日 23:47 ID:OSvicnsL0
    • 小林は3ボール2ストライクからのフォークと無駄球使うの好きだよな
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月25日 23:49 ID:X8flgCLv0
    • こばやしは無駄な球少ないだろ
      ただ投手が投げきれないから四球多いだけ
      構えはストライクばっか
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月25日 23:59 ID:EHGfwvI60
    • 出たー結果論で終わらす奴wwwやきうやったことないか低学歴に多い
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 00:02 ID:Nh9.gR9i0
    • 古田だって若い頃は野村にボロクソに言われてたみたいだし(そのせいで野村のことは嫌いらしいが)
      小林が叩かれるのは当たり前や
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 00:06 ID:KDgenbrW0
    • 実際小林は捕手むいてないやろ
      考え方が浅く見えて仕方ない
      表情とかも
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 00:07 ID:ld1AQT7o0
    • そうだな、ノムさんが具体的にけなすってのはそれなりにやれてる証拠だろう。
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 00:13 ID:nQLwl.Fy0
    • 関根さんとノムさんってヤクルトの監督リレーって言うのは知ってるけど関係性はどうなんだろ?
      2人でいるの初めて見た
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 00:14 ID:cn55Esai0
    • ※6 ブ男の嫉妬やんけw
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 00:18 ID:MvozjA350
    • 結果論で片づけるのは暴論だと思うけどね。
      例えばある場面だけを切り抜けばそりゃあ2択かもしれないけど、
      打たれる確率が4割と6割の場合、その4割をどれだけ多く選択できるかは重要な能力だろ。
      10回のうち3回しか4割を選択できない捕手と8回選択できる捕手なら
      必然的に後者の方が防御率は良くなるだろうし。
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 00:24 ID:RvDuvZdWO
    • 経験させるべき(失敗ができる)時期に二軍で干してたのがなあ。勝負所で一軍に上げても酷だわ。
      首脳陣の責任でもあるな。大いに。
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 00:26 ID:eNnHYGUs0
    • 野村ってバッティングばっか褒められてるけどチーム防御率とか盗塁阻止率とかそんなすごかったんか?
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 00:27 ID:RvDuvZdWO
    • 里崎が言ってる「結果論」とおまえらが言ってる「結果論」は意味が違う気がするがな。
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 00:48 ID:.6.OIYst0
    • そらノムさんかてプロ入ってすぐ抜群のリード決めてたわけやないやろ?
      特にリードなんて経験がものを言うだろうし徐々に良くなっていけばええんや
      足踏みや劣化はあかんけどな
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 00:50 ID:F5ueEiZS0
    • 小林は投手の気持ちを考えてないって言ってたな
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 01:00 ID:pPXvXYlC0
    • アホばっかでワロタwww
      結果を必然にするのが捕手なんやで
      捕手が配給考える日本においてはなおさらや
      リードを疎かにしてるやつがノムさんに叩かれてるのをまだ気づかんのか…
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 01:02 ID:wJN.BfdM0
    • うなぎのいつも同じの外外攻撃よりは
      コバの当てる気マンマン内内攻撃が
      俺的にはめちゃ好きだったんだけどなー。
      うなぎは2ストライク0ボールでも
      無駄に外の直球とか要求したりするから
      TVの前でいらついてたのを覚えてる。
      で菅野級のコントロールがある投手がいないから
      フォーク引っ掛けたりスライダー抜けたりして
      2-2になりとかでズルズル行ってた記憶が
      多いな、うなぎは。
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 01:02 ID:F5ueEiZS0
    • 小山は最初からダメだったからリードという面ではどうしようもないけど
      交代した田原に一球目から小林がインコース要求してた事に対してすげえ愚痴ってたわ
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 01:04 ID:lF5Uc2IZ0
    • 投手がそこに投げられる訳でもって言うけど、投手がそこに投げ込めないこと見越したリードして抑えてた古田っ
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 01:08 ID:v4hwpb9.0
    • ※17
      こういうバカがよく居るが本当に試合見てるのかな?
      阿部は内外緩急全部使う
      特にサウスポーのクロスファイヤーの使い方が絶妙
      本当の外外リードってのは相川みたいなのを言うんだよ
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 01:08 ID:vp.kxc2D0
    • 投手が100%狙ったとこに行かないと無駄とか言うアホ
      100%外れてやっと意味ないと言えるんやで
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 01:10 ID:UIHshuXU0
    • まーたクソアホにわかのリードは結果論(笑)スレか
      自分が良し悪しを理解できないものは全て結果論で済ませれば楽だからな
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 01:19 ID:S63G1.h50
    • 他ファンだけど一番小林の心配なとこは外国人にタックルされたらどうなるんだろう?ってのが気になる マートンで是非
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 01:22 ID:03h2fPqv0
    • 小林もこないだの大雨の広島戦で、満塁の場面で2ストライク、ノーボールから1球外に外してたぞ
      まあこの1場面だけを切り取って言うのもなんやけど、満塁で1球遊ぶ意味あるんか
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 01:26 ID:ghI4HLqQ0
    • 好きだし著書もだいぶ読んだけど残念ながらノムさんも年だなと感じた。
      以前なら打者の特徴や待ち方のクセなどを分析して
      Pの持ち球などの特徴と掛けあわせてリード論を展開していた。
      敵を知り、見方を知り、そして最適解を導き出すというもの。

      しかし今は打者の分析もそこそこで、単に結果見てから苦言を呈すという辛口風の逆ざやスタイル。

      かつての野村スコープも、いまじゃ芸風に成り下がってしまったなあ。
      しかしいつまでもお元気でいてください。
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 01:28 ID:2aboWFAs0
    • まだノムラの爺さんの戯言にこんだけ付き合ってくれるんだから、めでたいな。若者への苦言と称して自分の存在感をアピるだけになったら、もうお終いだわ。
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 01:34 ID:jNz4gQXp0
    • 100%じゃなくても1年でも何百打席と繰り返すわけだから、確率の高い選択肢を選ぶのは間違ってないだろ
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 01:41 ID:zX4fKdVM0
    • さすがに俺はノムさんの意見をそこまで否定できないわ……
    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 01:42 ID:F5ueEiZS0
    • ※26
      苦言を呈してたのは野村だけじゃないけどな
      この試合で呼ばれた解説のほとんどが小林のリードに対して批判的だったよ
    • 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 01:51 ID:D5FiFE570
    • ノムさんをはじめ、解説者の意見はそりゃあもっともだけど
      田原というピッチャーで山田をどう抑えるかって視点になるとまた変わるとも思うんだよな、結果打たれたわけだけども
      基本解説者は微妙立場にいるピッチャーの知識はあんまりないわけだし、現場との意見の相違はあるだろう
    • 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 01:53 ID:VHf9NNou0
    • 野村と古田の対談で言ってたよ
      「野球はすべてヤマ。ヤマを張って、こうなってくれと思ってプレーしてる。
       でもそのヤマに理屈があれば、ヤマが当たる可能性は大きく上がる。
       それを戦術と言う」って
      小林は理屈や理由のないヤマ張りで、結果打たれたということを言いたいんじゃないの
    • 32.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 02:04 ID:U1eHTg.U0
    • でもリードの良し悪しって本当のところあるのかどうか。
      都市伝説とは言わないが、素人からするとやっぱり胡散臭い。
      コースも球種も無作為に決められるより、捕手が考えた方が打者は打ちにくいのかね。
    • 33.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 02:04 ID:ghI4HLqQ0
    • まあ苦言を呈するだけならハリーだろうがセルジオ越後でもできると思う。野村克也の価値は、その苦言に至るプロセスを根拠を持って説明できるところにあった。

      どのシーンかは失念したが、ノムさんがひとこと苦言を呈した際に、ベテラン実況がすかさず「ノムさん、あと二言!」と催促していた。
      なぜ悪いのか?どうするべきだったのか?ベテラン実況は、それを引き出したかったんだと思う。しかしノムさんは、それが咄嗟に出てこない。

      じっくりと打者を観察して分析する胆力(体力?)と、それを即座に言葉に落としこむ瞬発力、どちらも衰えたなあと。夏は終わってすっかり秋ですな。
    • 34.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 02:31 ID:F5ueEiZS0
    • 先発が2回で崩れて緊急登板したリリーフ投手に対していきなり内角要求する小林が悪いんやで
      敗戦処理投手とまでは言わんが1.5軍の投手で現在打点王の畠山に対してインコースを投げさせるて投げきれるわけもなく
    • 35.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 02:44 ID:7k.lM0Da0
    • 関根のおじいちゃんまだ解説してるのかよ
    • 36.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 03:20 ID:RhMHkCGB0
    • 城島の時の工藤の様な指導できるベテラン投手がな

    • 37.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 03:32 ID:R1M35uBi0
    • ノムのリード論の基本は外角低め中心のリードで内角はそれを効果的にする為の意識付けって考えだからな
      ただ内角内角だと何にも考えてなく闇雲にやってると思われても仕方ないし前の打席でうたれて悔しい絶対押さえてやるって感じでもなかった
      小林は前の打者に四球出してたからキツイ場所攻めづらかったんだろうけどホームラン打たれてる山田の打席でやるリードじゃなかった
    • 38.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 04:16 ID:YvNfv9C90
    • たまに俺も配球で難癖付ける時もあるけど、受けてる球の調子とか感じないとわからないわ。
      制球が悪いけどキレは良いって時もあるし。
    • 39.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 05:54 ID:.y2Bkm3Z0
    • ※12
      ノムさんがキャッチャーやってた時の鶴岡南海時代の勝率は6割
      これはリーグ戦ならV9時代の川上巨人よりも勝率が高く歴代の監督トップ
      そもそもただの壁役でしかなかったキャッチャーがリード重視になったのノムさんがリードで結果出したからだ
      南海の投手はノムさんのおかげで勝ち星が5プラスされてるから他の球団に行ったら5勝引いて考えないといけないと言われた
    • 40.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 06:11 ID:u1jQqx0l0
    • ノムさんはこういうの求められてるからねえ
    • 41.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 08:52 ID:4dUFJPlK0
    • さぞ巨人の投手成績は悪いんやろなあ
    • 42.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 09:32 ID:zS.XfV4O0
    • 小林に限らないけど、今の若手はコーチの言うこと聞かないと試合に出してもらえないからなあ
      城島みたくベンチサインガン無視で特攻リードならともかく、チラチラベンチ見てるしまだ自分で全部決められてないでしょ?

      小林のリードがダメってことは、バッテリーコーチが仕事してないってことと同意義だと思うよ
    • 43.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 09:33 ID:zPnG043k0
    • 学歴で結論付ける奴に言われたくないわな
    • 44.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 09:45 ID:etpYTOgG0
    • 有象無象のお前らより野村の意見の方が信用出来るのはあたりまえだろ
      盲信と言われようと、小林を擁護したいだけの場当たり的な苦しい理屈なんかに頷けるはずもない
      贔屓の選手が貶められて気に入らないって感情だけが透けて見えるわ
    • 45.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 10:42 ID:eN.fVXceO
    • おい 野球素人 野村さんより実績上だったら文句付ければ(笑) 生活抱えて野球してない人間が、とやかくバカにできんのか?
    • 46.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月26日 12:26 ID:D5FiFE570
    • 実績で信用が担保されたらかねやんやはりーも鵜呑みにしなきゃならん
    • 47.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月27日 17:12 ID:dIImJDCy0
    • 実績持ち出したら日米ボロクソの野村()だろ?
      完全勝利してるメジャーが結果論言うとる件について
    • 48.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年08月30日 07:47 ID:4JEHLXid0
    • 素人が麻雀は運ゲーって言うのとプロが麻雀は結局運ゲーって言うのとは全く別物。

      やれること考えれることを尽くしたら結果論だけど、それをやらずして結果論は間違い。

      麻雀だってツモられまくったらどうしようもないけど、対戦回数が増えるとやっぱり強い人が勝つ。リードも一緒やと思うで
    • 49.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月18日 06:12 ID:OrJ.ZDE20
    • でもなにわかのゴミ共に擁護される野村ももう終わりだろ。やっぱりだってお前らゴミが擁護してる奴らって落ち目な奴ばかりだからな。お前らのゴミのような人生と一緒でさw


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