19:30コメント(45)トラックバック(0)国際試合 
1: 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:03:00.75 ID:???*.net
野球の世界大会「プレミア12」で初代王者を目指していた日本代表・侍ジャパンが19日、
東京ドームで行われた準決勝の韓国戦に3―4でまさかの逆転負け。
球場に足を運んだ侍ファンからは小久保監督の「解任要求」が続出した。

試合後は「まさか、負けると思わなかった。意味がわからない。受け入れられない」と、頭を抱えつつ家路に就く30代男性など、
多くのファンがショックを隠せなかった。
そんな怒りの矛先は小久保監督に向けられた。

特に指摘が多かったのが継投ミスについて。
日本代表のレプリカユニホームに身を包んだ20代男性は「つらいですよ…。なぜ則本を8回だけで降板させず、9回にもマウンドに上げたのか。
9回は9回で代えればよかったじゃないですか」と怒りをあらわに。
さらに30代男性は「継投ミスでしょ。そもそも大谷の完封でいいのに、なんで代えたのか。理解できない」と顔を紅潮させた。

友人と観戦に来ていた10代の女性は球場横のベンチでヒザを抱えつつ「マジで信じられないんですけど…。私はまだ、負けたのは夢だと思ってる…。
やっぱ(監督は)原さんがいい。原さんのファンだし。泣きそう。原さんなら勝ったと思う。原さんの方がかっこいいし。
ていうかあそこ(9回裏二死一塁の場面)は松田でしょ。松田は打つと思ったのに。
代打おかわり(中村剛)って…。おかわりはケガで出てなかったんだから(タイミングが)合わないよ。
絶対一ゴロだと思ったし(結果は三ゴロ)」。

この女性ファン同様「やっぱり原監督がよかった」の声がファンの意見の大多数を占めた。
原氏の監督復帰を望んだのは50人中21人。
経験があるし、カリスマもある」(20代男性)といった声が多かった。
一方「小久保監督に続投してほしい」と答えたファンは14人と3分の1以下。
しかしその中にも「次の3位決定戦も負けたらダメ」「経験が少ないから仕方ないけど、それならば周りのコーチ陣を代えるべき。
コーチに経験のある人が入るなら続投していい」「もう少し見てあげてもいい」と“続投条件”を挙げるファンが多かった。

ちなみに、前ソフトバンク監督の秋山幸二氏を監督に推すファンは6人。
他にも少数意見として元ヤクルトの古田敦也氏や前DeNA監督の中畑清氏、中日の落合博満GMらの名前も挙がった。

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/474618/
2015年11月21日 06時00分


140: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:34:00.38 ID:mZaCmHQQ0.net
>>1
古田が良さげにみえるのはあくまでもイメージ
騙されちゃいけない

やっぱ原しかおらんな





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引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1448056980/


2: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:04:05.23 ID:NzdPa0iz0.net
原はWBCで優勝したけど采配は酷かったよ。


6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:05:22.73 ID:2HmH5v5H0.net
まあ次は無いなとは思う、小久保は。


20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:09:00.06 ID:NEK0HIsA0.net
まあ監督経験あるなら原のほうがましだろ


44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:15:04.95 ID:xNxL6zHw0.net
俺も小久保には反対かな
短期決戦なのにバントやエンドランなど全然動かないからな
高校野球なみに1点を取りにいってほしいわ
それこそ点差がついても走るみたいな野球をやってほしい。


51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:17:39.53 ID:wrSdDfTQ0.net
まあ、普通は小久保を就任させた人物こそ先に解任すべきなんだろうけど
野球の場合どこの誰がどうやって選んでるのかさっぱりだ
ファンも一体誰に解任を要求してるんだろう?


59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:19:41.29 ID:tcGD/48C0.net
そもそも、なんで小久保なんだろなw
監督経験ない上に、正直監督に向いてなさそうだし


72: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:21:17.75 ID:8jjPwe4L0.net
現役監督の兼任が無理だから専任できる人を選んだんでしょ
古田でもいいけど他にいないなら小久保しかいないで


77: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:21:53.63 ID:pW3sbNs10.net
古田も監督経験あるってだけで監督実績は酷いもんだからなw


85: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:23:41.49 ID:tFVeuuYS0.net
小久保を推してるのは、王さんだろ
しかし今回は責任取らせて代えなきゃダメだわ

最下位楽天のキャッチャー嶋、抑え松井を軸にしてる時点で無茶苦茶だしなw




94: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:25:44.78 ID:aQcAarLf0.net
>>85
でも松井って防御率0点台なんだよね
パリーグの試合ほとんど見ないから知らないんだけど
なんで抑えてたの?
侍ジャパンの松井みてると三振は取れないし全然だめじゃん
なんで0点台で結果だしたんだろう


108: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:28:55.67 ID:LU5CLnlQ0.net
>20代男性は「つらいですよ…。なぜ則本を8回だけで降板させず、
>9回にもマウンドに上げたのか。
>9回は9回で代えればよかったじゃないですか」と怒りをあらわに。

これが普通だよね
あの場面で則本に2イニング行かせようと思うのは日本では
小久保だけ


332: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 08:24:33.87 ID:9v+U8Cyk0.net
>>108
この場面だけでいうと、今抑えはピリッとしてない。

それに打順も8ばんからだし、8回にさくっと料理した則本でいかせよう、と考えたとしたらそれは理解できると思う

問題は9回に配球を変えたこと


135: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:32:55.94 ID:xf+LcLcd0.net
秋山前ソフトバンク監督が適任!


137: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:33:11.05 ID:2qJ5k0wO0.net
解任は当たり前でしょう
百歩譲って監督経験を積んでからにしてくれ


145: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:34:19.33 ID:NzdPa0iz0.net
短期戦や一発勝負のトーナメントは、監督の戦術能力がモノをいう。現役監督
に近い人で戦術能力が高いのは、野村>>落合>>>>>>>>秋山・原だな。
秋山と原は巨人ソフバンの巨大戦力を使って勝ってるから、戦術能力はイマイチ
だが、この二人のどちらかにすべきだろう。


152: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:36:16.39 ID:pW3sbNs10.net
>>145
落合は日シリ全然勝ってないぞw


172: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:42:20.12 ID:NzdPa0iz0.net
>>152
戦力増強無しで日本シリーズまで制した、戦術能力は高い。


193: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:46:20.31 ID:QVu+Mft/0.net
>>172
補強無しでリーグ制覇したのは就任した年。日本シリーズでは負けてる。

その後、タイロン・ウッズなどの補強があり、リーグ制覇は何度かやるが、
日本シリーズを勝てたのはその内1回のみ(その年はリーグ制覇していないが)。

そう考えると、短期決戦に強い、とは単純に言い難い。
むしろ長いペナントレースを見越した戦い方に長けていると思う。


164: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/21(土) 07:40:30.38 ID:wrSdDfTQ0.net
そもそも代表監督が貧乏くじになってる現状を変えないと
第二、第三の小久保が生まれてくるだけ
結局、根本的な問題は何も解決してない





    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 19:42 ID:0YIFqE5cO
    • >>145
      巨大戦力をやりくりするのは原が一番適任だろうに
      国際試合の経験もある
      結果出そうがとにかく認めたくないこいつみたいなアンチが多いからな
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 19:49 ID:PdGhDyeq0
    • 未経験ならせめてキャッチャー出身にしてくれ
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 19:54 ID:yxA76pR.0
    • とりあえず監督経験なく、短期決戦の戦い方も知らない素人監督はいらない。
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 19:55 ID:K8JgkDAp0
    • 9回のキョドり顔はホントにダサかった
      応援できない
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:01 ID:zXbJmaYZ0
    • いやいや戦犯は楽天だよ?
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:01 ID:3w.Bt1nj0
    • オレが小久保じゃダメだっていうのはさ
      9回にブルペン準備させなかったとしたらしたらでさ時間稼ぎとか脳味噌はたらかない点よ

      マウンドに先にコーチ行かせて球審から急かされてはじめて交代を告げに行くとかさ
      わざと通訳連れて行かずに日本語で時間稼ぎして後から遅れて通訳が出てきても良い訳じゃん?

      そういう味方を活かすような監督としてのチームプレーだったり引き出しが無いってとこよ
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:02 ID:ek8uoBu70
    • 冗談抜きで外国人監督ありだと思うわ
      先入観なしで調子結果で判断してくれるでしょ、そりゃ原秋山あたりが本当はいいけど小久保にやらせるくらいなら他所から呼んできたほうがいいわ
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:09 ID:Tgd8noafO
    • ワイとしてら原が叩かれる姿も見たいので複雑やな
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:11 ID:Tgd8noafO
    • 小久保は正々堂々宣言してるから時間かせぎとかはしない模様
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:14 ID:HMPglqnW0
    • 抑えがピリッとしないと言うけど山崎は抑え候補ですらなかったのか…。
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:15 ID:jn6Zw14g0
    • スパイスでええやろ。短期決戦の鬼やぞ。
      なお日シリ
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:17 ID:.bYHspFgO
    • 掘り下げれば、強化委員会のような組織を持たず
      侍ジャパンに対して直接の責任を持っているわけではないオーナー会議で日本代表監督が決められているという構造の問題がマスコミレベルでも取り上げられるべきなんだろうが
      小久保個人に対するバッシングで終わるだろうな
      それはさておき小久保はやめてくれ
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:21 ID:Dwi4DThE0
    • >>164
      これが正鵠を射てると思うわ
      NPBは本当に国際大会やりたいの?やりたくないならそうはっきり言って国内にだけ注力すべきだよ
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:22 ID:inTQRqRh0
    • 戦犯楽天って言ってるやつちらほらいるけど則本だけは戦犯じゃなくて被害者だろ。戦犯は小久保と松井嶋、あと小久保だよ。流石にあのアホ采配で負けたのでは続投はやめて欲しい。ただ負けたのとは訳が違う
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:23 ID:CrKwDtPa0
    • 八百長を引き受けちゃいかん。
      人間失格。
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:28 ID:dEKI3Gm70
    • 八回完璧だったしじゃあ次もいけるだろって明らかな舐めプだったからな
      負けたら終わりの国際試合でかつ相手が韓国だってこと完全に忘れてる
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:29 ID:Q9BR8I070
    • まあ、監督は小久保でもいいけど
      ちゃんとしたスコアラーとバッテリーコーチと3塁コーチャー雇えよ
      及第点は稲葉だけだぞ。
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:29 ID:L.lNJ.mZO
    • よくわからないけど、野村ジャパンでお願いします
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:29 ID:AiUXmmOT0
    • おいらは秋山組長がいいな
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:33 ID:3w.Bt1nj0
    • 次の先発を試合直後に明かしちゃうとこだっておかしいだろ?
      「自分の腹の中にはありますが、最終的にはピッチングコーチと話し合って決めます」が普通じゃね?
      たとえ決まってたとは言えピッチングコーチの立場ないだろ?

      でしゃばり、エエカッコしい、他の管理職の立場を考えない独断専行、いざとなったらパニックって実力のない二代目社長そのものじゃね?

      1ヶ月前から決めてたなら鹿取コーチの出る幕ないわけで、万が一意見されても鹿取コーチの言い分聞くとは思えないし、誰がコーチやっても一緒だろ
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:36 ID:88aiVi9w0
    • 相手をなめたらそら負ける、という見本のような試合だったわ
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:37 ID:zrAKmI5O0
    • 則本続投はまだ分かる
      何で誰も用意してないんだよ
      何度も言われてるけどこれに尽きる
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:38 ID:SIEaqvoE0
    • 10代女性が的確で草生える
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 20:44 ID:ovYDuBkG0
    • 失敗は成功のもとというが日本ではありえない
      失敗すればそれまでだし外野が絶対に許さないから
      自分は小久保のままでいいと思うがまあ解任だろうな
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 21:05 ID:.ys8nLKC0
    • スパイチュがいいなぁ
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 21:08 ID:BZLJRrsO0
    • 解説聞いていても地頭の悪さは感じる
      今の損な役回りっていう感じをうまく払拭して実績のある人がやってくれるようになればいいけどな
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 21:11 ID:X.Bnvww.0
    • ※14ノーコン不調解りきってんのに無死満塁で出されて顔面蒼白の20歳が戦犯って可哀想過ぎるやろ

      嶋は大好きだけど残当
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 21:23 ID:zXxur.ho0
    • とりあえず小久保はヤメテくれ
    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 22:08 ID:FHNwpWAo0
    • 野村と落合のどこが戦術能力が高いの?
      この二人のファンなんてだろう
      落合なんて日本シリーズ5回出て1回しか勝てず
      原秋山は就任前のチーム成績は悪かった
      原は前年80敗、秋山は前年最下位
      小久保は解任
    • 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 22:15 ID:JmLMSsNa0
    • ※欄の20が的を得てる気がする。次の先発を早々と明かす必要ないのにインタビューでカメラの前でどや顔で発表してる時から違和感があったわ。ナメプしてるなーとは思ってた。

      今大会で日本は実力的に一番だったが、そのナメプ(大谷降板)を日本の次に強い韓国相手にしちゃダメだろ。こういう大事故が起こる。

      次は頑張るわじゃすまねーんだよ。

      あと、インタビューの女性、結構わかってるじゃん。逆に言うとこんなにわかりやすいナメプをしたってことだろうな。
    • 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 22:17 ID:JmLMSsNa0
    • 意表をついて、小川監督で行こうぜ。達川でもいいじゃん。
    • 32.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 22:25 ID:4UnXMBnX0
    • ※13
      NPB抜けたらいよいよアマ大会に逆戻りだな。
      KBOがいるにしてもあいつら自体のレベル微妙だし。

      ※29
      野村は良いだろ。
      今やるのは流石に酷も良いところだけど。

      …ってか韓国代表の監督やってるキム・インシク氏、
      プロ選手になったことすら無い上にもう68歳なんだな…。
      国代表の監督にシドニー、第1・2回WBC、で今回のプレミア12と結構選ばれてる。
      「短期決戦の鬼」とは言われてるけど、
      これだけやって精神面大丈夫なんだろうかこの人…。
    • 33.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 23:15 ID:1CNU3Uy1O
    • 則本は韓国戦以外でも回跨ぎさせていた時は抑えていたが
      何度も登板させてたらそら打たれるよ
      回跨ぎのリスクをあきらかに軽視してたな
    • 34.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月21日 23:54 ID:SUL7Hv71O
    • 松井も被害者やろ…明らかにシーズン中の調子じゃないのに小久保に気に入られたばかりに何度も使われて…これで松井が潰れたら小久保絶対に許さんわ
    • 35.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月22日 00:03 ID:Y.naxQr0O
    • 小久保ってやつは、韓国を優勝させるために日本チームが負ける采配をしたんだろ。こいつが朝鮮人だから。
    • 36.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月22日 01:08 ID:jc13YAn00
    • ※20 小久保の失敗の本質って「組織マネジメントを理解していないこと」に尽きると思う。
      組織マネジメントの基本は、責任と権限を明確にすること。

      投手担当と相談もなしに最終決定として外部に公式発表したら、投手担当コーチとしては自分の責任と権限にジレンマを抱えて混乱する。
      ひらたく言えば「おれ何のために居るわけ???」状態になる。
      少なくとも準々決勝の試合直後に発表したということは試合中にコーチと相談する時間はないわけで、投手の調子の変化などをリアルタイムに考慮するチャンスはゼロになる。投手コーチは「じゃ調子の把握は監督がやるわけね」となる。

      9回裏のブルペン準備は投手コーチの責任と権限であるが、そこが混乱していたために準備が機能不全になり、結果、後手後手の采配にせざるを得ない状況に陥る。

      打たれたこと、後手後手に回ったことは表面化した現象に過ぎず、問題の本質は、部下の責任と権限を明確にできなかったマネジメントの甘さにあったと思う。
    • 37.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月22日 01:08 ID:CVe8QeAz0
    • なんでソフバンや巨人の関係者ばっかりにするの?
    • 38.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月22日 01:14 ID:eG1DpFVh0
    • 原とか他の人がやるのみたいけど、絶対受けないでしょ。適当な監督見繕ってもこんな采配ミスはそうそうするやついないけど、負けたらこんなに袋叩きにあうのにメリットないもの
    • 39.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月22日 01:14 ID:jc13YAn00
    • マネジメント論の名著「失敗の本質」は、旧日本軍を題材にしてタテ型組織が硬直化してしまったことを問題点として挙げている。
      しかし小久保の問題はまったく逆で、ベンチを組織化できなかったことに問題の本質があると思う。

      自分は野手出身で投手の専門ではない。自分の弱点、短所を認めていれば、「投手コーチのアドバイスをどうやって取り入れるか」と考え、自分の弱点をチームでカバーする体制が作れたはずだ。

      しかし根っからのエエカッコしいでリーダーシップやマネジメントを履き違えてる小久保は投手コーチを活かすことができなかった。チームとしての総合力で戦うことができなかったのではないか。
    • 40.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月22日 03:05 ID:5TakO.IA0
    • 元の経験値が高くないのを起用せんと年に数回試合やるだけじゃいつまで経っても成長せんわ
      普通の監督なんか3年ぐらいやってやっとファンにマトモって言われるようになるのに・・・
    • 41.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月22日 03:36 ID:tA7xTC.f0
    • 『普通に』秋山で良いじゃん
    • 42.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月22日 05:55 ID:mRsvBG1L0
    • ノムさんあれだけ短期決戦強くて本人もやりたがっていたのに一度として声掛からなかったからな
      なんかNPBは他の競技の人間紛れ込ませて人選してるんじゃないか疑うレベルだわ
      せめて現場を知ってる人間にやらせてくれってのは割と切実な声だと思う
    • 43.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月22日 14:57 ID:GF9IHC230
    • なんなら西谷監督に任せろ(適当)
    • 44.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月22日 18:38 ID:Pb.LgqYr0
    • 大久保監督希望。
      ただし大久保秀昭現慶応大監督のほう。
      プロ野球OBで都市対抗3度優勝の実績もある。年齢的にも申し分ない。
    • 45.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年11月22日 20:21 ID:Y1AQsnGI0
    • まぁ、さんざん言われているけど
      左のワンポイントすら用意していなかったのが敗因だよね

      先発と抑えしかいないチームって有り得ないでしょ?
      挙句に則本続投って、まだ試合終わっていないのに
      決勝戦のこと考えたよね?
      投手二人で終われば決勝は残り総動員とか
      球数によっては則本もいけるとか・・・
      その隙を完全に狙われたよ

      あと韓国の監督は残念な結果の時もあるけど
      長く任されているだけあって切れ者だよ
      見た目に騙されちゃダメ

      特にここ一番の代打の成功率は確率論とか吹っ飛ばしている


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