20:00コメント(56)トラックバック(0)雑談NPB(投手) 
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:01:44.04 ID:bfzFDJdiM.net
たった3つアウト取るだけの仕事を年間30-40回やるだけで年俸1億は固いとか
那須野でもできるわこんな仕事


16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:08:39.28 ID:0j52kwRh0.net
>>1
お前抑えやった事無いからそう言えるんやろ
実際やったら一番苦労するポジションそれ一番言われてるから
ホントに辛かったで


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:02:45.38 ID:AzR7VmXx0.net
ニワカがスレ立てんな





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引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1448960504/


3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:03:02.26 ID:SZBA3pd+0.net
佐々木が悪いよー、佐々木がー


6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:05:02.22 ID:bfzFDJdiM.net
アメリカじゃ抑えなんか一番評価されんわ


32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:11:49.38 ID:EzzNC/4lp.net
>>6
リベラの生涯年俸は約1.7億ドル


38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:12:45.90 ID:Vb3i7zDO0.net
>>32
史上最高の抑えがこれってしょぼすぎやろ
秋レベルやん


60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:18:42.62 ID:0jHERNZXd.net
>>38
当時の先発は1500万ドルが最高だった時代だがな


86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:23:56.28 ID:3oNbDZW/0.net
>>60
当時っていつやねん


135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:33:22.57 ID:xa1zuTKBa.net
>>60
先発の最高額が1500万ドルだった時代ってケビン・ブラウンがトップだった2000年だけど
リベラは半分の725万ドルで全体38位でしかないぞ


7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:05:32.45 ID:dctnX/bka.net
プレミア12見てもそんなこと言えるの?


8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:06:00.75 ID:bfzFDJdiM.net
>>7
短期決戦は野球じゃない


12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:07:01.18 ID:U9keNUH40.net
>>8
甲子園、野球じゃなかった


13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:07:13.93 ID:dcgp5J3KH.net
小久保「ほんとそれ」


14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:07:57.74 ID:kTaiqlSP0.net
いなくなって分かるありがたみよ
ちなD


17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:08:56.43 ID:4/g3OjKs0.net
小久保「松井山崎澤村みんな先発失格で後ろやっとるだけやんけwwww」


27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:11:10.72 ID:bfzFDJdiM.net
>>17
その通りなんだよ
松井を抑えにしてる楽天は最低だね


20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:09:27.38 ID:MdBJEbQD0.net
???「Bクラスの抑えは無意味」


21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:09:52.75 ID:sPExiz2a0.net
年間30-40回って勝利に30以上貢献ってことだろ
それはすごいことだよ


23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:10:08.16 ID:bfzFDJdiM.net
年俸とかの評価はシーズンの話だろ
短期決戦なら実力のある抑えが必要になる
2010のロッテとかいい例
シーズンは三流の小林
短期決戦は内を使い潰して日本一になったろ


25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:10:34.84 ID:yZ6XUUHZ0.net
これ一理ある
先発>>>抑えや


26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:11:07.96 ID:R9O6nfjP0.net
落合「追うより追われる方が有利(イワセノネンポウドバババババー」


33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:11:50.56 ID:3vDpqCua0.net
>>26
その頃の落合は査定に関わってないんだよなあ


52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:17:36.16 ID:0jHERNZXd.net
>>33
一応監督はある程度の評価点は記録しとるで
それを査定するのがフロントだが


28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:11:25.42 ID:NPztmv3I0.net
俺は長いこと野球みてるんだが、抑え投手の役割というのは、


31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:11:45.77 ID:sPExiz2a0.net
先発>抑えは間違いない
でもだからといって抑えを軽視はできんやろ


36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:12:24.50 ID:C4PnZ2oWd.net
なぜ例が那須野なのか


37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:12:29.97 ID:1S989OBb0.net
プレミアの韓国戦100回見直せ無能小久保


79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:22:33.50 ID:rGWtFE8q0.net
>>37
あれ回跨ぎやん
抑えって9回の1イニング先頭から投げて抑える投手のことなんじゃねーの?
つまりプレミアでの敗戦は抑え投手を投げさせなかったことに原因があるということ




40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:13:26.53 ID:bfzFDJdiM.net
だから理想は
抑え 三流の適当な選手
中継ぎ 一流のリリーフ専門(山口、岩瀬、浅尾など)
これでシーズンも短期決戦も対応可能


46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:15:14.55 ID:YgI4lJPRr.net
>>40
中継ぎも基本一回投げるだけちゃうんか?


50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:17:19.02 ID:bfzFDJdiM.net
>>46
跨ぐこともあるし難しい場面でいきなり出てきて抑えたりしなきゃだから実力が必要


68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:20:42.84 ID:YgI4lJPRr.net
>>50
セットアッパーと中継ぎは違うんか?
山口みたいなセットアッパーなら回の頭から投げるから途中登板はないやろ
回跨ぎもセットアッパーは基本ないし


74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:21:44.78 ID:bfzFDJdiM.net
>>68
山口は回の頭じゃないこともかなり多いだろ


41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:13:53.78 ID:SX/eJJbN0.net
中4日で投げない先発が悪い
ゆとりローテの先発より中継ぎの方が故障しやすい


42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:14:29.53 ID:bfzFDJdiM.net
アスレチックスとかはこの考えだからポストシーズン勝てないんだけどな
まあバランスは難しい


44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:14:38.80 ID:QZa7KoHe0.net
セットアッパーの地位が低いわ
働きや使われ方にもよるが、抑えと同等かそれ以上に評価されるべき投手もいるだろ


59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:18:36.54 ID:bfzFDJdiM.net
>>44
そう
山口、浅尾がかわいそう


45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:15:07.59 ID:3oNbDZW/0.net
プレミアだって大谷じゃなかったら抑えの出番無しで負けただけだろ
先発のほうが重要に決まってる


47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:15:30.53 ID:3qNJ3EDJ0.net
最近岩瀬を叩きたくてしょうがないやつが毎日スレ立てしてるよな


48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:16:21.37 ID:bfzFDJdiM.net
巨人だって山口が澤村より優れてるのはお前らも思うだろ?


271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:50:11.43 ID:Na8k+MRAa.net
>>48
今年は確実に山口は糞やったろ
澤村より出てきた時の打てそう感半端なかったぞ
実際澤村はランナー貯めるだけ、山口は失点まで行くケースが多かった


49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:16:48.65 ID:m/B4Vq020.net
というか押さえだけが評価が高すぎるというのがアカン
ローテーション組んで誰でもいざといときできるようにしとくのが賢明
聖域になりやすすぎんねん


55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:17:55.55 ID:pLEDy6Nfp.net
>>49
それだとキャッチャー大変すぎないか


51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:17:23.40 ID:2Brmme2n0.net
抑えローテとかメジャーで大失敗した理論を掲げるのはやめロッテ


54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:17:46.49 ID:NPztmv3I0.net
俺は長いこと野球みてるんだが、
抑え投手の役割というのは、
相手に対するよりも、味方に影響する方が大きいと思うのね。

9回に信頼できる人がいれば、
とにかく8回までリードを保とう、勝ち越そう、と全員が同じ方向を向くことができる。

9回に灯台が立っているようなもの。これは強みだよ。灯台がないチームは、目標がはっきりと定まらないまま試合を進めるので、全員が同じ方向を向くことができないのよ。


65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:20:18.46 ID:bfzFDJdiM.net
>>54
その灯台の守りびとは、三流でも勤まるということを言いたいのです
その三流が年俸高過ぎる、ということ


70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:21:02.91 ID:3vDpqCua0.net
>>65
三流じゃ味方が安心出来なくない?


77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:22:16.57 ID:bfzFDJdiM.net
>>70
三流が一流のフリをできるポジションということ


56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:18:23.29 ID:E52CrRHS0.net
イッチの言う通り
日本野球のイニング軽視は異常だ


57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:18:27.36 ID:3qNJ3EDJ0.net
むしろ6回3失点で上々と言われる先発投手がリリーフより評価される方が不思議だわ。9回まで守らないと試合には勝てないってのに


72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:21:17.75 ID:wUzyo1BLM.net
>>57
せれを安定して出来るなら抑えなんてやらなければいいんじゃないですかねえ


85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:23:28.17 ID:Cj2UdRYxr.net
>>57
それはあるな 6回3失点だと防御率4.50なのに「仕事してくれた」感は疑問が残る


61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:18:58.53 ID:lY1aA0ud0.net
固定できる抑えの年俸が上がるのは当然だろ
打率3割のDHに数億払うのと一緒


66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:20:23.95 ID:dctnX/bka.net
先発10勝と30セーブがほとんど同じ価値だと思う
小松式なんてのもあったけど


67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:20:39.75 ID:E52CrRHS0.net
投手の評価基準はイニング失点奪三振でいい


69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:20:55.80 ID:kgKbEMf60.net
則本だって1イニングなら完璧やで


71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:21:07.67 ID:4c1X1qiya.net
日本は最近セットアッパーが評価されるよつになってるしええやん


75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:21:57.08 ID:8eXH3EfF0.net
岩瀬ってそんな回またぎしてたっけ


82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:22:55.05 ID:2Brmme2n0.net
>>75
若いころの岩瀬はクリンナップなら岩瀬
ランナー溜まったら岩瀬
とりあえず岩瀬だしやったし跨がせるかな感じな使われ方はした




99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:26:15.28 ID:xYYZWlaK0.net
>>82
ワシが無茶苦茶しても壊れなかった希有な投手


116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:29:26.66 ID:3qNJ3EDJ0.net
>>99
なお浅尾、田島、又吉と無茶苦茶して壊しても中日首脳陣はまだ岩瀬が特別だったことに気づかない模様


174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:37:58.44 ID:77c1Tisyd.net
>>99
北京で壊れかけ寸前まで逝ってたみたいやけど
復活しちゃったからか


375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 19:03:16.44 ID:NOdCzipLr.net
>>75
最初の5年で酷使された分を直近5年で介護された


80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:22:34.62 ID:BcjtwQ9+0.net
マネーボールだとクローザーはとにかく過大評価される傾向にあるから
中々良いって程度の投手にクローザーやらせて、実力以上に評価を高騰させてから売り捌くって書いてあったな
今でもそんなことやってるのかどうかは知らんが


90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:24:28.52 ID:2Brmme2n0.net
>>80
なお本人は反省してリリーフへも目を向けるようになった模様
スカウトにも力いれるようになったしマネボ理論はぶっちゃけ古いんだよね
ちゃんとまたブラッシュアップされたり追加されてりしてる


83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:23:01.72 ID:W6YYuG1Nx.net
中3日で一人3イニングずつ投げさせればええやん 基本的に打者一巡しかせんし球見極めれんやろ


84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:23:08.63 ID:ICxHQUFTM.net
たった3つのアウト取る作業が非常に難しいのはよく分かるんだけど
たった3つのアウトぐらいプロなんだからキッチリ取れやという気持ちもよく分かる


445: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 19:12:34.34 ID:6ODQGnMJM.net
>>84
その相手もプロや


87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:24:03.58 ID:E52CrRHS0.net
抑えがいかに楽かは「打たせて取る」系の詐欺Pでも充分務まることが証明してるで
ヒット一本四死球一つもアカン場面を任されるセットアッパーの方が優秀なのは明白
イニングも投げとるしな


88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:24:04.41 ID:rGWtFE8q0.net
6回終了時にリードしてたら約9割勝てるスポーツが野球やぞ


89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:24:06.22 ID:DuESl4P5K.net
なんなら日本では年俸とか見ても先発<抑え
まあ後ろは短命だから仕方ないけど


91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:24:31.90 ID:ul/SeRg5p.net
メジャーではリリーバーは結局それなりの評価しか得られないな


104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:27:37.87 ID:Cm67ktC70.net
>>91
言うてもキンブレルやチャップマンみたいなオールスター常連リリーバーもおるけどな


94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:25:32.55 ID:bfzFDJdiM.net
バーネットなんかいい例だろ
あんなポンコツでも勤まるのが抑え
来年は石山程度で十分だよ


110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:28:20.75 ID:qAxg3z6Ep.net
>>94
ホールトンみたいなポンコツでも最多勝獲れるのが先発


129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:32:30.18 ID:T0XhNV7N0.net
>>110
こういう先発の勝ち星信仰してるやつに抑えの過大評価してる奴が多そうやな


95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:25:38.20 ID:AHfRFDkH0.net
1イニングとはいえ年間40試合ぐらいの勝ちに貢献してるんだから評価されてええやろ


96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:25:47.39 ID:4/g3OjKs0.net
リリーフなんて下手したら3年で潰れるんやから投げてるうちに給料やるのが当たり前や


97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:25:48.46 ID:S7JhDWpW0.net
は?抑えってくっそ大事やろ
ちなD


105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:27:46.04 ID:uguogYksK.net
>>97
特に今年の中日は良い抑えの得難さを感じた一年だったな


115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:29:25.13 ID:3oNbDZW/0.net
>>97
福谷の代わりに優秀な抑えが投げてたとしても結局5位だろ


101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:27:08.91 ID:p7o38O4P0.net
鹿取すきやったなぁ
肩ができるのが異常に早く0回1/3から緊急登板し9回投げ切れるし


102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:27:11.06 ID:lY1aA0ud0.net
全球団同じ位置で選手を見るからおかしくなるんだよ
弱小球団が抑えに高年俸払うなってのはその通り
でも優勝するなら何億出してでも固定できる抑えを獲得しないといけない


107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:27:59.01 ID:bfzFDJdiM.net
要は一流は先発、一流だけど先発が苦手なやつはリリーフ、三流は9回だけ投げさす専門
って
配置がベスト


128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:31:51.45 ID:ICxHQUFTM.net
>>107
ゲームだったらそれでええかもしれんが人間がやるってとこ理解しとるんか
三流Pが一番後ろ任されていつもの精神状態で投げられる訳ないやろ
まあいつもの精神状態で投げても打たれるのが三流やけど


132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:32:49.00 ID:bfzFDJdiM.net
>>128
西村でもバーネットでも安心できるじゃん


147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:34:34.51 ID:ICxHQUFTM.net
>>132
それは実績を積み重ねて自信を得られたからやで
真の三流はそこに辿り着く前に捕まってメンタルやられてポンコツになる


156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:35:26.97 ID:bfzFDJdiM.net
>>147
そいつは4流だよ


109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:28:19.27 ID:Cj2UdRYxr.net
福原や西村健太朗なんか見ると抑えは過大評価されると感じてしまう


112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:28:49.13 ID:U9keNUH40.net
抑えの地位を上げたのは佐々木
セットアッパーの地位を上げたのは岩瀬
せやろ?


113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:29:06.63 ID:MdBJEbQD0.net
中継ぎ抑えなんてブラックもええとこやからな

毎日肩作って待機→燃えたら袋叩き
週一で試合を作ったらOK→次の登板までお休み

そらみんな先発やりたがるよ


120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:30:12.06 ID:FO7aOot70.net
>>113
やりたがるも何も誰よりも実力ないとやらせてもらえないのが先発だからな


121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:30:15.19 ID:rV+HNOOrp.net
今の日本はリリーフ投手が過大評価されすぎ
年俸比率をメジャーと比べても明らかにおかしい
特に抑えは貰いすぎにもほどがある
メジャーは歴代セーブ上位クラスでも先発2~3番手くらいしか貰えないのに


125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:31:23.55 ID:dcgp5J3KH.net
>>121
メジャーの一流先発は中4,5日で200イニング以上軽く投げるからな
日本のぬるいローテとはわけが違う


124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:31:21.55 ID:NUctxow3d.net
先発できないけど1イニングなら抑えられる程度には実力いる


136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:33:23.41 ID:0/FFOhoD0.net
>>124
試合に出る以上そんなん当たり前のハードルやろ


162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:36:36.22 ID:NUctxow3d.net
>>136
敗戦処理の仕事はまず先発の肩肘守ることだからちゃんと抑えること期待されるのなんて3,4人だろ?


126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:31:29.63 ID:aYMfhNWwK.net
先発←勝てる試合を作る
中継ぎ、抑え←勝てる試合を確実に勝つ
下手な先発よりリリーフの方が重要ちゃうん


131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:32:32.79 ID:yZ6XUUHZ0.net
>>126
勝てる試合を作る方が圧倒的に難しいやろがアホ


141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:34:21.33 ID:aYMfhNWwK.net
>>131
難しい事やった後に潰されたらかなわんやん

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:34:03.08 ID:FhXcKvTK0.net
一流の抑えだったはずのどすこいが突然行方不明になるし実力では語れん難しさが抑えにはあるんやろなあ





    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:15 ID:WK4EzlRU0
    • いい先発なら3億とか4億もらえるんだから1億もらったって妥当やろ
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:20 ID:xuzOZmDt0
    • じゃあお前が球団持ったらそうしてくれやとしか言えん
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:25 ID:QLwzAaH40
    • 打たれたときの批判や重圧は圧倒的に抑えが上だから
      年俸はしゃーない
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:26 ID:gBFksDz90
    • 投手の立ち上がりにピーク持ってくる難しさや、僅差で勝ってる時に締めるメンタル面が全く考慮されてないな…
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:26 ID:o6.hUmtd0
    • 貢献度的には先発>抑えの大小関係は揺るがない
      平均的な防御率の先発投手=一流のクローザーぐらいの差はある
      だからって抑えが簡単とかどうでもいいとか言うつもりはないけどね
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:27 ID:zHge7.660
    • 今日は澤村と増井の契約更改があったからなw
      いいタイミングですわw
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:28 ID:sVMCOHKd0
    • 勤続年数の短さとか考えたら、今でも過小評価のような気がするな
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:33 ID:lbr8OBW80
    • 6回3失点出来るなら先発やってるからねぇ
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:36 ID:UU0M3nv50
    • 先発中継ぎが試合を作って、右左関係無く最後に投げる抑えにどれだけプレッシャーがかかるか
      先発の記録にも関わるポジションだぞ
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:36 ID:FW.RirZk0
    • 言っちゃ悪いが所詮は先発失格者
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:38 ID:2s2NYG1S0
    • 貢献度をはるかに超える年俸を抑えがもらってるのは事実
      澤村だってほくそ笑んでるやろ 先発で通用してた澤村からすれば1イニングを抑えるだけなら余裕だろうし年俸爆上げだしな
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:42 ID:fa369W1v0
    • SABRmetricsだとLeverage IndexとReplacement Levelの面から
      抑えの評価が先発と同等にまで上がってきているが
      高校野球から先発完投主義のNPBに浸透するのは50年後ぐらいでしょうな
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:43 ID:hjDGDeHt0
    • 佐々木主浩6億5000万
      結果はともかくこんな提示がされたことが異常
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:45 ID:7YVR5P5z0
    • 中継ぎ抑えなんて短命なんだし活躍したらそんだけやってもいいやろ
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:49 ID:i8.2KdHq0
    • 増井とか山崎、松井が先発でどんくらいできるか見てみたいのはあるな
      増井2億超えたしな
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:49 ID:48w8GO2J0
    • 9回を抑えるメンタル代だろ
      すごい選手なら誰でもできる訳じゃない
      期待値の高いところ、チャンスで打たなきゃ評価さがるんだから
      9回の一番期待があるとこで抑えたら評価上がるのは当然
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:50 ID:HJOVSov40
    • どすこいは先発でも行方不明になっとるやん
      どっちが重要かと言われたら先発かなぁ
      ローテーションがダメだと試合を見る気もおきないわ
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:57 ID:o6jdGCV00
    • 抑えは9回1イニングという考えに違和感。
      抑えが抜けるとセットアッパーが抑えになって、中継ぎがセットアッパーになる。後ろに出てくるピッチャーのレベルが一つずつ落ちる。
      結果論かもしれないが先発が良くても後ろが弱いチームはBクラスになってる
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 20:59 ID:NsDL9q3c0
    • 抑えを評価しないのは勝手だが
      強いチームって中継ぎ抑えがしっかりしてるところばっかだし
      メジャーで抑え評価されてないとかどこのメジャー見てるんだろう?

      >>言っちゃ悪いが所詮は先発失格者
      適材適所なだけ、摂津みたいなのはどう思うの?
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:00 ID:YxAMKIlT0
    • 抑え>>中継ぎな現状を嘆くのは分かるけど
      浅尾、山口は評価されてたんまり年俸もらってんのに可哀想ってどういうことや
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:01 ID:oxQVtUeQ0
    • 試合に対する貢献度ならまぁ3倍ぐらいの差はあるよ
      イニングがだいたいそんなもんやからな

      ただ忘れちゃいかんのが、集客への貢献度や
      マエケンだってダルビッシュだって俺の大好きな野茂だって、年間30試合も投げなくて、現地で見られる機会も30回ぐらいしかないのが先発

      それに比べて押さえは年間60試合ぐらい投げるから、どの試合を観に行っても、半分ぐらいの確率で生で見られる

      この差は集客的には大きいよ

      例えば熱烈なマエケンファンがおったとして、マエケン以外にはそこまで興味なかったとするやろ?
      そしたらそのファンが試合を観に来る可能性があるのはマエケンが投げる30試合程度しかないやん

      でも熱烈な澤村ファンがおったとしたら、その倍の60試合はファンが観に来る可能性があるやん

      ここだよここ
      だから野手の方が給料高くていいし、抑えの給料もそこまで高くない

      ただし人気があるやつに限る
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:02 ID:hPZ.T8HM0
    • 準備含めたら先発以上に肩肘や精神すり減らして投げてんだから多少高年俸でもいいと思うがな
      同じように勝ち継投の中継ぎももっと評価されていいわ
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:06 ID:2s2NYG1S0
    • 防御率0点代の抑えが居る楽天はさぞ今年強かったんだろうな...
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:06 ID:E.pki8Fb0
    • 今年もうしろがつよい
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:07 ID:E.pki8Fb0
    • 今年も後ろが強いところが上位なんだよなあ
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:08 ID:HJOVSov40
    • ※12
      MLBでこそ先発>抑え>中継ぎじゃん
      何いってんの
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:12 ID:Bpv4cgwL0
    • バーネットをポンコツ呼ばわりするのはよく分からないな。今年は浅尾参考にしたりして先発時代とは別人になってるのに。今年の絶望感は凄かった。
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:17 ID:Fx5JZpKO0
    • ※23
      逆に大した抑えのいない2年前は優勝しているしな
      抑えで使う予定だった則本を先発で使って
      逆だったら絶対無理だった
    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:18 ID:Ajf1P.9F0
    • ※27
      このスレ建てた奴は『ダメな投手はずっとダメだ』と思ってそうだよなw

      何かのきっかけで急に良くなったり、試合で投げられるレベルの中でその年によって肩肘の状態が良かったり悪かったりとか普通にあるのに。
    • 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:19 ID:006qfnjt0
    • まあ規定投げられる投手を中継ぎになんて回す必要ないからな
      抑えを三流で勤まるというのは疑問だけど
    • 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:20 ID:o9q5Yzpf0
    • 言い返せなくなると〇流の数字だけ増やして勝った気でいるイッチかわいいww
    • 32.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:23 ID:PGHC9e8z0
    • 一番良いピッチャーで8回を抑えても9回に逆転されたらそのピッチャーの貴重な肩を無駄に消費したことになる
      そうなると自ずと9回、8回、7回と順番に良いピッチャーを並べるべきやと思う
    • 33.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:24 ID:pXdVqTle0
    • 抑えは管理職みたいなもんやな
      実労働量でいったらヒラより下やけど負わされる責任が違う
      高津や岩瀬みたいなセットアッパーより成績は劣るけどこいつで負けたらしゃーないみたいな大ベテランの抑え好きやで
    • 34.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:24 ID:Ajf1P.9F0
    • 『抑えはそこまで重要ではない』は一理あるけど、「那須野でもやれる」「バーネットの代わりなんて石山で充分」「抑えなんて三流ピッチャーで充分」は極論バカだわw
    • 35.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:34 ID:PGHC9e8z0
    • こいつの理論なら三流ピッチャー九人並べるのがコスパ最強じゃね?
    • 36.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:43 ID:2DBKH4Ef0
    • 確かに先発>抑え、だと思うけど抑えは三流、四流でいいってのは違うでしょ。
      先発が一流でも後を投げるピッチャーが三流、四流で打たれて負けたら意味がない。
      野球は勝ってなんぼやし。
    • 37.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:44 ID:Qh4sLLk10
    • まともな先発がいないことにはまず試合にならない
      しかし先発がまともでも中継ぎ抑えがひどいところは勝てる試合をいくつも落とす
    • 38.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:52 ID:BCj86Yrt0
    • FA権利持ちの投手に抑えをやらせる作戦はアリかも。最後のご奉公って意味で。
      衰えた小林宏で高濱のお釣りがきたし、久保で鶴岡がキタのは悪くない。
      涌井の10連投は先発投手として復活できないと思わせるくらいエグかった。
    • 39.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:53 ID:OiNY40GH0
    • こいつの言葉は悪いが、考え方としては言ってることはわからなくはない
      一流ピッチャーなんてチームに何人もいないのに、そのピッチャーを先発じゃなく抑えに回すのはどうなん?と。だから松井裕の抑えには反対なんだけどな
      抑え・先発適正を無視して良い投手が5人いるなら1~3位が先発、4位中継ぎ、5位抑えという風に収まるのが理想的だと思ってる
    • 40.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:55 ID:sxaHphHL0
    • 3時間ずっと勝ってたチームが9回10分で逆転負けしても「クローザーは3流に投げさせとけ」と言うのかなぁw

      というか、チーム事情にもよるけど年3~40試合に投げるのがほぼ確定してるクローザーを3流に任せて何とかなったら、それはもう3流投手じゃないのでは?
    • 41.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 21:57 ID:fa369W1v0
    • Leverage Indexだと
      例えば先発ピッチャーが初回に失点してビハインドの展開になって
      その後の8回を無失点に抑えて完投負けしても
      それは敗戦処理のピッチャーが投げたのと同じという価値になるからな
    • 42.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 22:07 ID:Ajf1P.9F0
    • 抑えって相手打順の巡りに関係なく9回固定だし、セットアッパーと違ってめちゃくちゃ調子悪くても基本逆転されるまで投げさせられるし、調子悪かったときのセットアッパーの尻拭いで8回の1死や2死から回跨ぎで投げることもあるしで結構、大変だと思うけどな。

      先発の方が重要なのはもちろんそうだけど。
    • 43.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 22:09 ID:yYmIIJny0
    • 先発が最高
      抑えは先発になれない人
      中継ぎは先発にも抑えにもなれない人
      のイメージ
    • 44.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 22:14 ID:e3yaVhbh0
    • 客から見たらそれは仕事じゃないって思うだろうけど
      ほぼ毎試合球場に行かなければならないし、投げるか定かじゃないのに肩を作らないといけない事は考慮すべき
    • 45.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 22:28 ID:BCj86Yrt0
    • ※23
      ウチの抑えは新人王や!なお、順位は、、
    • 46.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 23:04 ID:rP65vNXu0
    • 一週間に一回しか出番がない先発と毎日帯同して肩作って出番がある中継ぎ抑えを一緒に考えるとかアホでしょ、パワプロじゃないんだよ
    • 47.
    • 四番ピッチャーおハム
    • 2015年12月01日 23:10 ID:U2l6Bizn0
    • ※43 それはあくまでもイメージな
    • 48.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 23:39 ID:4ZHNj5Sg0
    • 最低の松井の防御率よ
    • 49.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 23:42 ID:6SLjyxqZ0
    • 1週間に1回しか投げない先発とほぼ毎日投げる中継や抑えは選手寿命が違う
    • 50.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 23:43 ID:SS4Qy9Ca0
    • 中継ぎは中継ぎで大変やろ
      阪神の久保田とか中日の浅尾見てると1億ぐらいやってもええやろって思うわ
    • 51.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月01日 23:48 ID:5ddgFiTyO
    • 抑えへの高額提示は「これから使い潰すけど後から文句言うなよ」というメッセージ

      誰かがブラック環境じゃないと回らない
    • 52.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月02日 00:46 ID:Yl5ezdyl0
    • なんか抑えは三流でいいみたいな話やけど、ソフバンや巨人みたいに先発からリリーフまで一流で回せばええんやで?(ニッコリ)
    • 53.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月02日 00:56 ID:gRP8iSnXO
    • 小川秋吉バーネット誰が欲しい?
    • 54.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月02日 01:19 ID:Ou51wnW00
    • ※49※50※51
      まあそういうことやな
      酷使に対する特別手当みたいなもん
    • 55.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月22日 08:25 ID:.CAhGrbE0
    • 上原も先発でダメになってから抑えだしなぁ
      松井や藤川は先発で通用しなかったから抑え
      全力で1回だけ投げるのと7回ぐらいまでスタミナを温存しつつ相手の目が慣れても打たれないようにする方が難しいだろ。
      温存してるから抑えより球速も出ないわけで
    • 56.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年10月10日 17:50 ID:CN5xizUX0
    • ※4
      逆に言えば打者が適応してくる2順目をほぼ迎えずに済む


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