15:00コメント(14)トラックバック(0)NPB(その他) 
1: 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:08:07.24 ID:CAP_USER*.net
日本プロ野球選手会は3日、大阪市内で一般社団法人の理事会と労組の総会を行った。
会議ではフリーエージェント(FA)権を持つ選手に対する球団側の言動について選手から不満が噴出。
宣言前に球団が「宣言後の残留を認めない」と公表するケースに「我々からすればひきょうな行為。アンフェアだ」などの声が挙がった。

選手会関係者は「自分の評価を(他球団から)聞きたいと思っている選手の権利にプレッシャーを与えている」と説明した。
さらに、今オフにはヤクルト幹部が認めない意向を示しながら、
田中浩が宣言残留した例があったことなどを指摘。「方針がどうなっているかも不透明」と話した。

選手会側は18日の事務折衝で日本野球機構(NPB)に選手の声を伝える意向。
また、二塁ベース上の危険なスライディングについても「けが防止の観点から必要ならルール化したい」などと意見を交わしており今後NPB側とも議論していく。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151203-00000239-sph-base
スポーツ報知 12月4日(金)7時6分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151203-00000239-sph-base.view-000
日本プロ野球選手会会長の楽天・嶋


5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:11:21.90 ID:e07dJLka0.net
元々は好きな球団に移籍できるという権利を年俸の吊り上げ材料にしたのは選手側だろ。
残留したいなら宣言しなければいいだけだし、これは球団の言い分のほうが正しいわ。


8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:12:13.61 ID:uL5gA8Ke0.net
>>5
本当それ





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引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1449187687/


9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:12:23.30 ID:5Bio7icg0.net
先にタンパリングをどうにかしろよ
権利ばかり主張しやがって


11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:13:30.50 ID:jrFDilOh0.net
> 宣言前に球団が「宣言後の残留を認めない」と公表するケースに
> 「我々からすればひきょうな行為。アンフェアだ」などの声が挙がった。

どうせ選手側も裏で
他所と交渉してるだろ


20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:21:26.67 ID:9HknWrah0.net
宣言したら残留認めないってのは要はだったらお前なんかいらないってことだろ
どう見ても必要な選手のときなら特例として宣言残留もみたいなことをどの球団も言ってるだろ


22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:24:12.16 ID:9zSC19Ye0.net
その程度の選手って事だよ


28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:28:55.03 ID:9QNTzCK80.net
田中はFAするべきだった
FAとは自由交渉だろ


31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:30:39.02 ID:QW3vuX1g0.net
FAって「お前の所なんかいられるか、こちらから出て行かせてもらうわ」って言ってるに等しいってだれか教えてやれよ
甘えた事ばっかり言ってんじゃねえよ


33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:31:40.53 ID:lV+dYhhM0.net
選手が自由に交渉できるようになったように、球団側も自由に交渉を打ち切って何の問題が


34: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:35:12.26 ID:OvIiEope0.net
FA宣言後に「ウチは獲らないよ」って言った方が良いの?
ちゃんとFA宣言前に言ってくれるんだから、むしろ優しいだろ。


35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:35:20.33 ID:qWYczMcJO.net
選手会の意見が認められるなら、選手の『他の話も聞きたい』も球団への圧力じゃねぇの?


36: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:37:33.87 ID:Usl0BDms0.net
どうしても残って欲しい選手にそんなこと言わないよ。




37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:39:49.83 ID:oimKNCt90.net
タンパリングを認めりゃ解決


38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:39:50.56 ID:9RbxBpU00.net
ほとんどの選手からすれば関係ないけどなw
阪神の桧山みたいに値段聞いてこいと言われて他球団から値がつかず、下げられるケースもあるからな。


44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:42:16.78 ID:kSa/fgHeO.net
何が悪いんだ?
FAしてから言ったほうがいいのか?


45: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:42:59.43 ID:7Hop7g7X0.net
選手側の権利が認められすぎ
年俸吊り上げ目的のFAなんざいらん
チャレンジ用の海外FAだけで充分


50: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:45:10.48 ID:UfVSEoON0.net
FA宣言したら自由の身なんだから
どの球団がとっても、とらなくても自由なのに、
「とらないとかいうのはおかしい!」って方がおかしい。


57: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 09:54:33.74 ID:2Gux3jBO0.net
球団があらかじめ言わなければ、選手側から再契約の可能性あるか聞きたくなるだろ。
球団側の優しさを履き違えてるな。


59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 10:02:35.10 ID:97LeTLmU0.net
まさに木村昇吾が当事者だな、現在。広島カープなんて中身は松田個人商店、今の時代にも関わらず残留認めた例がないのは異常だし、黒田ぐらいだもんなFAの獲得は。こんな球団にも抗議しないとな


63: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 10:04:46.57 ID:sUfd9DLH0.net
>>59
新井も大竹も残留宣言認めたけどね
新井も大竹も宣言したら広島に残ることはないし交渉もしないて言ったからね


65: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 10:07:00.10 ID:cB6kriBX0.net
なんか勘違いしてる人多いが
これって、宣言後に残留認めない事を批判してるんじゃなくて
それを交渉材料にして選手を縛ってることを批判してるんだろ


67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 10:10:26.44 ID:sUfd9DLH0.net
>>65
どうすればいいの


70: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 10:12:24.66 ID:60lmd/pC0.net
>>65
FAを交渉材料にいい条件引き出そうとしてるのは選手側
だったら球団も別に宣言したって問題なかろう


84: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 10:30:50.35 ID:QkhDWKQN0.net
>>70
選手はFA取るまでそれを交渉の条件にできないが、球団は常にクビにできる
力関係が違う


73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 10:14:57.40 ID:fEOZurv20.net
普通の会社だって他所の引き抜き話聞きたいなんて言ったら窓際いかされるだろ


74: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 10:15:49.05 ID:DeWh90H70.net
俺はそもそものくじ引き入団が頭おかしいと思ってるわ
まぁドラフト自体は面白いよ、だからこそ許されてんだろうけどな
契約更改なんか個人経営者と企業の金銭交渉で一般人ならどこだってやってるのに
そこをマスコミが親媒体で金釣り上げようとしたら銭闘


77: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 10:19:23.14 ID:FSUrJ4Ex0.net
残留前提の行使はあってもいいと思うけど、
木村昇吾みたく出て行く気で行使してオファーがないから戻してやれというのはちょっと違うよね


83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 10:28:44.00 ID:ysoP6zJv0.net
年俸の吊り上げ公称には応じないと言うなら
FA宣言した選手に現状維持の単年契約を提示した日ハムを見習えばいい


95: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 10:39:20.27 ID:k3w762eB0.net
複数年契約についても見直せよ
全然働いてもないのに前年より上がるとかふざけてる


106: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 10:51:31.33 ID:24xN1awP0.net
自動FAにすれば古巣だろうが他球団だろうがギクシャクすることなく選手も球団も交渉できるじゃん




111: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 10:55:06.19 ID:R9BsxqSS0.net
宣言残留は認めなくていいと思うよ
外で勝負したい気持ちがあるのなら退路は絶つべき
ただでさえ今は複数年とかヌルい環境なんだからそれぐらいの気合は見せろ


112: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 11:00:20.12 ID:7C/gf4DH0.net
>>111
じゃあドラフトも無くせばいいんじゃないかな?
お互いに自由にいこう


117: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 11:04:23.71 ID:Xy0b7Lsx0.net
FA権行使したら再契約はしないってのが
なんでFA権の侵害になるのかさっぱり分からない。


120: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 11:08:24.81 ID:QPGFlugSO.net
>>117
宣言残留NGは昨日今日出たケースじゃないし広島球団だけでもないしな


118: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 11:07:50.77 ID:d383BtvW0.net
FAは選手の権利
契約しないのは球団の権利

どちらも合法。何も問題はない。
契約しないと決めているのにそれを宣言しないほうがおかしい。


121: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 11:09:08.51 ID:R9BsxqSS0.net
他所の評価を聞きたいってことは今世話になってる球団に少なからずとも不満があるってことでしょ

そんな姿勢を見せられていい顔はできないよね


122: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 11:10:24.23 ID:d383BtvW0.net
中村ノリみたいに「よそはいくらですよ」ってやって値段を吊り上げるのを阻止するために球団が取った対抗措置だろ。
もとはと言えば選手が卑怯なことしたからだろw


128: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 11:13:56.28 ID:7C/gf4DH0.net
>>122
FA権も取った時に交渉に使ったら「卑怯」と言うなら
FA権を持たない選手に対する球団の年俸提示は常に「卑怯」なのでは?w

対抗するなら「マネーゲームはしない」と公言して余所の話を聞く自由を与えればいいんだが?w
経営者さんかな?w


134: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 11:16:03.36 ID:Wra7eKW20.net
>>128
それ先に提示しないだけだよね
残留不可と何が違うんだ?


139: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 11:19:54.16 ID:7C/gf4DH0.net
>>134
中日はFA持ちに先に年俸提示して「FA残留認めるから他球団の話聞きたいならFAして聞け」ってスタンスだったな
で、藤井はFA宣言無しに残留して高橋は阪神にFA移籍


137: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 11:18:59.30 ID:24xN1awP0.net
「編成変わるかもしれんからFA宣言後は再オファー出すかは分からんよ」というのも卑怯な交渉になるんか?


146: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 11:24:04.39 ID:7C/gf4DH0.net
>>137
宣言後1週間なり2週間って枠作れば、そこまで編成に影響ないだろ
1度再契約もちかけておいたにも関わらず1度FAしたら即交渉しないって編成良い訳にして圧力掛けてるだけじゃん


150: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 11:26:07.75 ID:Wra7eKW20.net
>>146
時間がないから即決なら買うの何が卑怯なんだ
理由がめんどくさいでも何の問題もないぞ


143: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 11:22:42.07 ID:FE0+MqKs0.net
FAって自分から出て行く権利なのに
それが駄目なら戻せ!拒否はおかしいってどういうことだよw


147: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 11:24:17.31 ID:WNclNwtu0.net
>>143
この球団が好きだからFAして権利を無くしてこの球団に骨を埋めます
って宣言もあるんじゃね?
使わずに持っておくと毎年毎年使う権利は発生するんだし。


149: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 11:25:55.83 ID:Ad/eQF0t0.net
>>147
それで複数年契約を勝ち取ろうとする選手は
球団もいらない


141: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 11:21:23.81 ID:EKpAKVfK0.net
「宣言後の残留を認めない」というのは言い方がおかしい
「FA宣言直前にウチに在籍していたFA選手と交渉するつもりはない」と言うべきだ
どのFA選手と交渉するしないは球団の勝手
どの球団に交渉を申し込むのかもFA選手の勝手

一応スジとしては選手のFA宣言を待ってから言った方がいいけど
先に言ってやった方が親切ともとれる
選手は国内なら12球団のうちひとつを早々に消せるということは
その分迷う要素が減るということでもある




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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月04日 15:28 ID:4PGKVjyU0
    • 補償の問題と絡んでくるからな
      宣言後再契約しない=「いらない」ならば補償も放棄しないと
      キムショーなんて下手をすれば無職になる
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月04日 15:40 ID:Pz9IUWB.0
    • 面倒だからFA権取得→自由交渉のMLB方式でええやん‥‥
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月04日 15:43 ID:dk6SyIwj0
    • FAなんて自分から契約交渉っつうショーケースに入る行為なんだから、そこ入ったらうちはもう交渉しないよって宣言することの何が悪いのか。
      その前にそのショーケースに入らないよう、球団は交渉してるわけだしな。
      宣言残留認めないって明言してるのがFAを縛るっていうけど、明言せずにFAした後交渉すらしないってなる方がよほど残酷だろ。
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月04日 15:44 ID:f3op53tO0
    • 中村ノリは論外でインドネシアと同類の低俗な交渉をしただけ
      サラリーマンの感覚で判断するのは酷だ、1軍で活躍できる選手
      の平均年齢は30歳そこそこ、太く短く保証が無い分だけ1年毎
      が勝負なのは当たり前、NPBは年金制度の充実を検討する必要
      が有ると思う。
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月04日 16:00 ID:fEB.b6bM0
    • 宣言しなくても取得日数に達したら他の球団から話が聞けるようになればいいだろ
      というよりB・Cランクの賢い選手は事前にこっそり聞いてる、自分の身は自分で守らんと
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月04日 16:38 ID:zxI.jsQ80
    • どれにしたって裏金やタンパリングが問題になるんだよなあ
      とりあえずサラリーキャップ制度作れ
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月04日 17:09 ID:CUqu6QsT0
    • ただでさえ選手側はドラフトや保有権で労働者としての権利がかなり制限されてるんだから
      宣言残留どころかもう少し保有権切れ選手の移籍ルールは選手有利にしても良いと思うけどな
      超一流ならば現行ルールでも割りと我を通した交渉が出来るだろうけど、レギュラー未満位の選手にはもっと気軽に居場所を見つけられるシステムにして欲しいわ
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月04日 17:19 ID:rP7mP.qS0
    • >>139の様な中日のスタンスなら問題無いんだよな
      FA行使して残留するなら次のFA権まで4年間かかる事も考える時間も与えてるしな
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月04日 17:42 ID:kzc6jW8C0
    • 権利の裏に義務があるのを忘れられるほうが困る
      逆に言うと、これを不満にして変更求めるんだったら雇用側の要求も相応に飲むことになるぞw

      選手にとって「フリーに交渉する」ってことは球団にとっても「フリーな交渉ができる」ということ
      FAが成立した瞬間に所属球団は「その他11球団と同じ、ワンオブゼムになる」ということ
      ワンオブゼムになったら「うちでは利害考えて要らないと考える」などと内情は言ってくれない
      FA選手とは無関係の、まさしくアカの他人なんだからさ 先に言ってくれるとか、超有情じゃん
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月04日 19:30 ID:gKrNChoW0
    • そもそもFAが選手の権利ならFA残留を決めるのも球団の権利なんだから
      むしろFAした選手を再獲得するかを公表するのを強制することすらおかしいやろ
      そんなん教える義理はないで突っぱねてもいいわけだし
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月04日 20:38 ID:M9npClDK0
    • ※9
      FAはあくまで選手の権利だぞ。
      言ってみれば、球団側の無茶が通らない交渉場を設けられる。

      何か未だにFA権行使を裏切りや離反だと受け取る人が多いんだなって印象。
      年俸吊り上げの為のFA権行使でも良いじゃん。
      日本は金払い悪い割に球団には忠誠を立てろと言うでしょ。
      それが嫌で日本をスルーしてアメリカに行ったら、今度は代表に呼ばないとか見せしめ紛いのことをやってる。
      自分たちで半ば強制的に国内に閉じ込めておいて、FA権行使しただけで「育ててやったのに恩知らず」とかどの口が言うのか。
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月04日 21:29 ID:IoCy3nkn0
    • 一流でもないかぎり給料はそんなに変わらんよ。一流選手には制度が機能してるだろ。選手の権利が~っていう人は広島じゃなくてSBなら皆年俸が上がると思ってんの?むしろ埋もれて上がる機会すら得られず球界を去る人の方が多いと思うで。
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月04日 23:45 ID:nWvUpvPS0
    • 事前に公表するのがダメって言ってるけど
      球団が「分かりました。じゃこれからは
      公表しません」
      って言ったらどうするのこれ?
      選手会は何がしたいんだ?
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月05日 11:26 ID:723VSYyO0
    • ※11 お前は何を言ってるんだ(AAry ここまで頭が悪い奴もなかなか珍しい


※httpや特定の単語をNGワードに設定しております(蔑称・卑猥な言葉など)。
※特定の選手の愛称などが引っかかってしまう場合もあるのでお気をつけ下さい。
※不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい

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