21:00コメント(4)トラックバック(0)J雑談 
1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:44:46 ID:fM6
普通に一番にええの置くべきやと思うんやが


2: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:45:03 ID:FNi


3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:46:00 ID:ZKK





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引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1454057086/


9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:47:58 ID:fM6
説明不足ですまん
例えばヤクルトやったら一番川端二番上田にする方がええと思うってことや


10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:48:00 ID:IF3
2番に強打者を置くならその強打者を1番に置いたほうがええってこと?


11: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:48:27 ID:fM6
>>10
そういうことや
まあ賛否両論あるやろうが


12: ■忍法帖【Lv=10,じんめんちょう,2EL】 2016/01/29(金)17:49:48 ID:FEd
それやったらバント多用にならんか


13: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:51:25 ID:fM6
>>12
バント多用そんな悪くないと思うけどなぁ…


60: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:34:07 ID:hwL
>>12
打たせたら30%の確率でヒット(単打のみ)、70%の確率で凡退(併殺なし)
バントをさせたら80%の確率で成功、20%の確率で失敗として無死1塁のときの損得分離点を計算すると
1点以上取る確率が上がるかどうかの分岐点はOPS.607
得点期待値が上がるかどうかの分岐点はOPS.332らしい
http://takoide.hatenablog.com/entry/2015/12/28/202933
つまり得点期待値を上げたいなら投手以外のバントはしないほうがいいし1点が貴重な時でもバントはあまり有効な手段じゃない
だから2番にバントマン置いてバントしまくるより普通に高打率のバッター置いたほうが良い


14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:52:05 ID:IF3
真中監督は強打者を固めて配置したいらしいね


16: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:53:23 ID:7fd
実質1番川端、2番山田、3番畠山やん


17: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:54:23 ID:fM6
>>16
ヤクルトの場合はそっちの方がええかもしれんわ
すまんな


18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:54:26 ID:Vla
1番高橋由伸みたいなのがええってことか?
確かにプレイポール!から間違ったらいきなりバックスクリーンもっていかれるようなのを相手するのは嫌やろうけども


32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:59:29 ID:XXG
>>18
あれは後ろに谷がおったから生きたというのもあるで


19: ■忍法帖【Lv=10,じんめんちょう,2EL】 2016/01/29(金)17:55:03 ID:FEd
巨人も攻撃的2番やってみて欲しいンゴ


22: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:55:24 ID:Yrw
>>19
クリーンアップすら攻撃的かどうかわからんのに二番を攻撃的にできないんだよなぁ


24: ■忍法帖【Lv=10,じんめんちょう,2EL】 2016/01/29(金)17:56:15 ID:FEd
>>22
今年は大丈夫やから…(震え声)


21: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:55:09 ID:dez
攻撃的二番打者ってパワーある奴じゃないの
川端なら二番においても別に攻撃的じゃない
日本代表で筒香を二番におくのが攻撃的二番打者ってやつよ


23: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:56:11 ID:fM6
そこまで層が厚くないのに無理に二番に強打者置くのなら普通に一番に置いた方がよくないか




25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:56:37 ID:STm
とりあえず1番が固定できるチームじゃなきゃ二番強打者論は無理やろ


27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:57:21 ID:U6c
一番置いたら敬遠とかされたらどないすんねん


28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:57:47 ID:Yrw
>>27
そらもうバントよ


33: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:00:15 ID:7fd
>>28
これやったら快速のたまに出塁する奴1番に置いて川端みたいな2番が居た方が相手は嫌がるやろ


31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:59:20 ID:STm
>>27
盗塁からのバントでええやろ


29: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:58:03 ID:g71
それよりも4番に強打者を置くべきやと思うんやけどどうやろうか?


31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:59:20 ID:STm
>>29
4番にはホームランか三振みたいな選手を置きたい


30: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)17:59:03 ID:Z99
2005年の小池みたいにバントもできて一発もあるってのはそうそういないだろうな
簑田ぐらいか


35: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:01:14 ID:f57
一番には打てなくても塁に出たら脅威になるような選手を置きたい


36: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:02:19 ID:9zO
2番糸井


37: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:02:33 ID:Z99
思えば1番今岡、2番赤星ってあれでよく機能したよな


40: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:03:20 ID:T3p
>>37
今岡が器用やからな


38: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:02:59 ID:oJK
?「一番山田!」


42: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:04:04 ID:9zO
>>38
おは土井垣


39: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:03:12 ID:KFV
二番打者に好打者を置くのはある程度打線が整っていることが前提だから貧打線がやったところでなあと思う


41: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:03:48 ID:xhT
ランナー1塁のときの川端の打率知らんから、川端1番とか言うんや
川端は2番打つために生まれてきたような男やぞ


43: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:05:48 ID:fM6
>>41
.450か


44: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:06:04 ID:NJL
打線というよりクリンナップがしっかりしてるかどうかやない?


45: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:06:50 ID:HlQ
どこで流行ってるんや


47: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:08:46 ID:Y8A
>>45
金本が「鳥谷二番」とか言ってなかったか


51: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:10:00 ID:STm
>>45
阪神も横浜も16シーズンにやる
ヤク西武は15シーズンから明言


46: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:07:20 ID:NQG
新庄がもし監督やったら一番から順にええ奴並べていくって言ってたな


48: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:08:47 ID:bbb
川端のランナー1塁時の打率
12年 .301(25/83)
13年 .395(15/38)
14年 .425(45/106)
15年 .454(49/108)
ランナー1塁おったら打率が1割以上上がんねんで
そら多少1番が雑魚になっても2番川端よ


49: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:08:55 ID:xhT
四球拒否してネバネバするから、四球が少ない
守備の間を狙って打てるから、ランナーがいた方がヒットを打てる
最低でも進塁打を打てる


50: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:09:28 ID:dez
それはブラウンが既にやってる
結果は知ってのとおり


53: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:13:00 ID:Y8A
あくまでも主流は「攻撃的一番」やろ


56: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:15:31 ID:f57
鳥谷    梶谷
福留    ロペス
ゴメス   筒香
ヘイグ   ロマック

中々強そう


57: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:16:17 ID:Y8A
>>56
いけるやん!


58: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:17:07 ID:NJL
>>56
けどやっぱりヤクには劣りそう


59: 名無しさん@おーぷん 2016/01/29(金)18:18:07 ID:RxL
柳田
内川
松田

クリーンアップを前にずらしただけやな




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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年01月29日 21:27 ID:10FDk9NX0
    • 連続打席無併殺記録持つ金本攻撃型2番にぴったりやんけ
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年01月29日 23:38 ID:vzi0Gouh0
    • 攻撃的二番と言えば波留だな
      99年とか二番で.298 15本 70打点だし、琢朗と二人で203得点稼いでる
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年01月30日 00:54 ID:haWU6a5z0
    • こういう議論がヤクルトが機能してから多いけど、昔ながらの打線の組み方と違う発想で組んでるってことに気づいてないのか抜け出せてない人毎回いてる
      いいバッター達を345にまず入れてから残りを埋めていこうとするから、1番川端の方がとか、選手層が足りないと見栄えがってなる
      いい選手達は固めたいなるべく多く打席に立たせたいって発想だから、むしろ選手層としては、川端〜畠山の3人の前に2人分も3人の打順を下げてまで打たせたい選手がいなかったんだよ
      その結果2番に川端がずれてきただけ
      234をクリンナップにしてるだけってあるけどその通りで、その打順のコアの前に置くべき選手がいないのに、345の数字に拘るから、おける選手がいないとか下位から微妙な打者引っ張ってくるってことってなる
      いないならヤクルトみたいにずらせばいい
      その発想の元で2番に強打者談義したらおもしろいと思う
    • 4.
    • 3
    • 2016年01月30日 01:01 ID:haWU6a5z0
    • とはいえやってるのは人間だから、打順別役割ってのが頭の片隅にあるから失敗してきた人が多いんだけどね
      2番に強打者をあえておくんじゃなくて、人を番号に振り分けるんじゃなくて、核の打者を固める、いい打者には多く打席を回したい、その結果順番が決まるんだという発想で2番に強打者は考えた方がいいかと
      それこそ1上田2バレンティン3川端4山田5畠山なんてしてもなんの意味もない


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