16:00コメント(20)トラックバック(0)J雑談 
1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:20:58 ID:6qj
たまーに入れ替わることはあっても、基本的には広島横浜は何十年も弱いチームで、読売はいつでも強豪やん
でも移籍が活発なMLBやNBAはしょっちゅう強豪が入れ替わるやんか
優勝チームが翌年崩壊したり、最下位チームがいきなり優勝したり
jリーグも2部から昇格して即優勝したり、ガンバが降格したりして面白いやん
やっぱプロ野球ももっと移籍が活発になったほうがええと思うんやけど


2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:21:58 ID:1Ju
やる気のないチームは弱くなる


3: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:22:29 ID:YNz
横浜ファンだけど広島が何十年も弱いチームってのは違うと思うぞ





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引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1454908858/


7: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:24:08 ID:6qj
>>3
ずっとbクラスが定位置やん


13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:25:54 ID:YNz
>>7
球団の歴史で見ればヤクルトと大してBクラスの回数変わんなかった希ガス


16: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:26:45 ID:6qj
>>13
じゃあヤクルトもザコなんやろ
もっと選手の入れ替わりを活発にしないと


10: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:25:05 ID:cI8
>>3
四半世紀1度もトップにたってないんやからシャーないわな
弱い分類にされても


4: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:22:31 ID:ekO
移籍したら裏切り者とか言って叩かれるからね仕方ないね


5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:23:18 ID:epp
逆指名世代が全滅するまで変わらないと思うぞ


6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:23:29 ID:B50
メジャーの移籍方法とかはメジャーみたいに多くの球団あって成り立つからなぁ

日本人特有というかアメリカの方みたく移籍に寛容ではない
FA使って移籍したら裏切り者扱いだし


9: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:24:54 ID:6qj
>>6
アメリカ人も移籍したら叩くぞ
でも制度として盛んなだけや


8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:24:51 ID:Urp
優勝チーム崩壊は楽天がしてるやん


11: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:25:46 ID:Z6z
ロッテ松「CSで一発逆転する事も可能だぞ」


12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:25:49 ID:6qj
じゃあ球団もっと増やせばええんやな
12球団は少なすぎやろ


17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:26:56 ID:1Ju
>>12
じゃあ球団持ちそうな会社挙げろや


21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:27:57 ID:6qj
>>17
親会社に赤字丸負担させる制度がダメなんや
サッカーやアメリカやヨーロッパみたいに自分たちで健全財政目指すようにすればええんや


18: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:27:33 ID:ekO
>>12
球団増やしたらその分雑魚が増えて質が下がって差を広げるだけやで


20: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:27:43 ID:cWc
>>12
弱いチーム増やすだけやぞ、今の日本やと


14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:26:06 ID:Wm0
セリーグは甲子園の東北地区の県予選みたいなもんや

巨人以外が弱すぎるんや


22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:28:03 ID:PXm
去年はセリーグは接戦だっただろ


19: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:27:40 ID:B50
その巨人も投手陣が少ない点数を守り勝つチームになってるからなぁ
セリーグにそこまで圧倒的ってチームがない


23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:28:53 ID:nk4
戦力均衡にする必要あるか?
弱者が清原倒す予想外の展開が楽しめるのも醍醐味の一つちゃうの


24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:29:17 ID:Z6z
両リーグが共に戦力が均衡やった年なんて無いやろ
百歩譲って90年代後半とかくらいやし


26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:31:17 ID:6qj
MLBやNBAは数年で強豪が入れ替わって面白いなぁ
日本はいつ見ても大体いっしょだからつまらん


27: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:31:19 ID:1Ju
どうせここ10何年同じようなチームしか優勝してないほうのリーグで万年Bクラスだったチームのファンが騒いでるだけだろ


29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:32:29 ID:cWc
>>27
すまんな
15年くらいに一度のお祭りやから




28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:32:29 ID:6qj
真面目に日本はMLBの制度やらなんやらをすべて丸パクリしてほしい
向こうのほうが全然進んでるんやし


30: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:33:27 ID:Z6z
>>28
外部環境が異なるから丸パクリしても機能せんやろ


32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:35:35 ID:6qj
>>30
するする
優れたもんを取り入れるだけやし


35: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:37:27 ID:Z6z
>>32
それは丸パクリやなくて優れた所のみを採用するって言うんやで(ニッコリ


31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:34:41 ID:vIT
強豪ってのならどっちかといえば巨人よりもソフトバンク挙げた方がよさげ

かつての巨人の4番コレクションみたいなのじゃなくて弱いところをガッツリと補強、育成も同時にこなす


36: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:37:31 ID:1Ju
>>31
ソフバンは強いと思うけど強豪の域には達してないやろ


33: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:36:46 ID:boq
そんな優れたもんを導入・運用できる奴がNPBにおったらとっくの昔に改善してるわ


34: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:37:18 ID:6qj
>>33
じゃあやっぱNPBが無能なせいでつまらないんやな


35: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:37:27 ID:Z6z
>>33
導入しても運用できる能力は無いやろな


37: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:37:45 ID:VpN
プロ野球の経営はアマチュアであることが多い


38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:37:55 ID:ekO
日本とアメリカの人口差からして今のままがちょうどやろ
アメリカの場合プラスで制限なしに色々な国おるし


40: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:38:44 ID:6qj
>>38
人口とか一定数超えたら関係ないで
そんなこと言ったら中国は100チーム以上必要や


41: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:39:12 ID:1Ju
>>40
何言ってんだこいつ


44: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:39:44 ID:ekO
>>40
良い選手と悪い選手が集まってアマ野球見たいになるかもしれんで?
ええんかそれで?


39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:38:20 ID:ZtB
戦力均衡なんてつまらないだろ
格差があった方がおもしろいやろ


42: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:39:29 ID:5LT
NBAはサラリーキャップやらドラフトロッタリー制やらで均等になるように努力はしとるからな
それでも田舎や寒い地域は選手が寄り付かんから厳しいけど


45: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:39:54 ID:6qj
>>42
ワイめちゃくちゃnba詳しいから


54: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:48:56 ID:5LT
>>45
それやったらもっと詳しく語ってクレメンス


63: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:57:21 ID:5LT
>>57
イッチのことは語らんでええけど具体的にNPBのどこをどうしたらええのかイッチの考えを詳細に解説して欲しいんや
このままやとみんなの意見をイッチが小出しに否定するだけのスレやんけ


43: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:39:35 ID:6qj
人口1000万人のオランダリーグでさえ18だか20チームあるのに
なんでプロ野球は12チームしかないか


46: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:42:42 ID:ZtB
チーム数なんて今くらいでええわ
大杉たって全部に目を通して把握できんやんけ


48: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:43:11 ID:TxX
今でさえ戦力均衡保ててないのにチーム増やしたらもっと格差広がるだけやろ
これはどうするんや


49: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:44:30 ID:uet
ドラフト1位はともかくまずは他の順位を完全ウェーバーにしたほうがいい気もする


53: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:47:43 ID:9Fd
日本のプロ野球は初めから戦力均衡なんて求めてないから当たり前
ドラフトも戦力均衡というより自由競争にして契約金が上がりすぎたから導入したにすぎない


55: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:50:16 ID:dpl
過去のプロ野球みたいにプレーオフに勝ったチームが優勝ってことにしたらええんやろか


56: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:52:05 ID:BBo
制度もあるやろうけど日本人の国民性の問題もあるんやろ
MLBの選手は恩はあるけどビジネスはビジネスで割り切れるし
骨をうずめるなんて考えは日本ほど多くないと思う


60: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:54:31 ID:6qj
>>56
お前がMLBの選手の何を知っとるんや


65: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:57:54 ID:BBo
>>60
ワイは大学とかで外国人と話す機会が多いからその話とかを聞いてきた上で自分で考えをかいただけやで
逆にイッチは何を知ってるんや?


59: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)14:53:49 ID:sKC
せやかて強い横浜はなんか戸惑う


79: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)15:16:14 ID:F0s
メジャーと比べて、FAもそうだけど、ドラフトの仕組みがね。下位チームから順番に指名でダメなのかな。中途半端な順位になるくらいならわざと最下位になってやろうと思う可能性もあるが


80: 名無しさん@おーぷん 2016/02/08(月)15:18:00 ID:8KF
>>79
1回やってみる価値はあるかもしれんが
違反球イヤーみたいな黒歴史になる可能性もあるな




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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 16:27 ID:MatMD5ZG0
    • ばかばっか
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 16:32 ID:y8ZewlaT0
    • 一部巨人ファンが「企業努力がー」言ってるけど
      政策などで首都圏一極集中になってる国で首都圏ホームという超強力なアドバンテージを持ってる以上企業努力以前の問題じゃないのかと思えてくる
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 16:42 ID:9sYDfRV00
    • ※2
      そもそもチームにやる気がなくAクラスになる気すらない 横浜という最強クラスの立地でも弱い
      FA獲る気ないし強くなる気も特にない たまにメンバーがそろった時にAクラスになればお祭り騒ぎの広島 もちろん弱い

      この2チームは解体していいレベル こいつらが借金作りまくるから交流戦でセが勝ち越すなんてまずないわ 交流戦勝率4割近くのチーム2チーム抱えてるとかむりげー
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 16:44 ID:D9SB.Gth0
    • 2010年から4回リーグ優勝
      3回日本一のチームが競合じゃないなら
      ほぼほぼ強豪チームなんざ無いな
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 16:51 ID:4KS.xiUF0
    • ※1
      そらなんJでさえにわかの集まりなのにvipで建てられたスレなんてそんなもんよ
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 16:57 ID:dIbjI4Ix0
    • 今のセリーグはどんぐりやん
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 17:23 ID:0rVTu2uA0
    • メジャーでも生え抜きスター選手が移籍したらブーイング飛ぶし叩かれるやろ。
      でも制度として選手の権利だからしょうがないって割り切ってる人も多いだけ。
      日本はトップ選手でも引退後に監督・コーチをやりたいって考える選手が多いからFAを行使しないだけじゃ??
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 17:25 ID:K.oKepp60
    • Jリーグって戦力均衡の例としてよく言われるけど近年はなんだかんだサンフレ広島が優勝繰り返してるし、ちょっと前は鹿島三連覇みたいなのもあった。
      更に言えば、日本サッカー関係者の中でも「Jリーグにはビッグクラブが必要」という声は多い。ドングリの背比べになるよりは格差があって強いチームがしっかりいたほうがエンタメとしては盛り上がる。詳しくな人からすればわかりやすい構図はリーグにとって重要なんだよね。「わかりやすい悪役、対立構図」は面白い。究極スペインみたいにバルセロナとレアル・マドリードさえ突出して争っていれば世界中からトップ選手が集まるわけだし、アトレティコ・マドリードみたいにその二強争いに加わっていこうとする新勢力も現れる。二大政党制が結局はいいのと同じで、二強制度って盛り上がるためにはむしろいいことだと思うんだよ、少なくともドングリの背比べ状態よりはよっぽども白い
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 17:36 ID:29wSjwff0
    • とりあえず簡単に導入できそうなのがドラフトの折り返し禁止だわ
      奇数順位逆ウェーバーとかマジでアホらしい
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 17:42 ID:.A.DPtXA0
    • ※8
      長文頑張って書いてるとこ悪いんやが、Jリーグが戦力均衡の例なんて聞いた事無いで
      戦力均衡の例で真っ先に出るとしたらNFLやろ普通
      他はだいたい同意
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 17:52 ID:5JsvlE9A0
    • ※9
      それを導入すると、FA短縮とセットにされるから広島辺りが反対してるんだっけか
      まぁ結局育った頃には出ていくことになるから今と図式は変わらなさそうではある
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 17:57 ID:YLdsSQIbO
    • 地元密着でやっとる分Jは格差あるで
      長崎山形鳥取と浦和横浜大阪じゃ母数の人口全然違うからしゃーない
      それでもスペインとかイギリスみたいなえげつない格差がないのはプロ野球があるから
      人口の多いとこはプロ野球がライバルかつ複数のJクラブが存在
      田舎はおらがチームができたんで田舎なりのまあ熱心なバックアップ

      贅沢税とか完全ウェーバー制やろ
      やるべきことは
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 18:08 ID:baeHAUkQ0
    • 逆指名自由獲得希望枠が廃止されただけでもずいぶんマシになったわ
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 19:18 ID:8QNfBBPC0
    • スレでも出とるけど明らかにやる気のない球団が問題やな
      勝率が一定以下なら罰金制度の復活やろ
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 19:28 ID:fpybo26n0
    • まず第一にくじ引きがね
      FA短縮してウェーバーにすればいいのに必要以上に金を出したくない球団が反対してるのが現状

      あとMLBでもFAは叩かれる
      あっちでも裏切り者扱いは同じ、ただ自動的にFAになるから諦めの感情も混じってる
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 19:35 ID:ifraVPQf0
    • ※8
      Jは戦力均衡の例やなくて全く戦力均衡措置を行っていないのにそこそこ上位下位が入れ替わってるって例やろ
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 19:36 ID:DThqb.f70
    • 米4
      通算リーグ優勝回数と日本一回数は?
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 20:30 ID:tJsGokbR0
    • よくこういう話題で「広島と横浜は弱い上にやる気ないから解体しろ」と言われるが、じゃぁ解体して新たに2チームどこか新たに結成出来る所があんのかって聞きたいわ。

      ぶっちゃけ黒字球団がわずかで赤字が大半な現状、どこも手を上げないぞ。それとも10チーム1リーグ制にするか?
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月08日 23:58 ID:NMq3vNxu0
    • でもにわかのワイからみてもドラフト2位以下が完全ウエーバーじゃないのがよくわからん
      ただでさて1位がくじ引き制なのになんで2位以下で下位を優遇せんのや?戦力均衡しなさすぎって思う人の気持ちもわかる
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月09日 00:26 ID:K.OgkO5f0
    • 1ちゃんは自分が正しいと思い込んじゃうんやね。他人の話を聞かないと、節操の無いアベベみたいになっちゃうよ。情けない


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