20:00コメント(19)トラックバック(0)J雑談 
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:31:35.64 ID:297lLTor0.net
重い球はある」

これが現実


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:33:42.24 ID:A49rsB0Gp.net
ないぞ


9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:40:50.50 ID:CO8H4coj0.net
古田「気のせいなんだろうけどそう感じる以上はあるってことでいいんじゃないですか?」





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引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1455132695/


10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:41:28.06 ID:297lLTor0.net
野球うまい奴の球は軽くて下手な奴の球は重い
回転がミソやと思う


12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:42:58.56 ID:m483sA+O0.net
芯を外しやすい手前でちょこっとズレる玉なんちゃうか


13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:43:44.14 ID:94VvHe82M.net
手元で伸びる玉


23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:49:04.10 ID:AzH/YkPIK.net
>>13
通常より落ちにくかったらそう感じるやろな
大多数の球が比較基準になってるとそれを水平と考えたら伸びる球も浮く球もあるやろ


15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:45:59.02 ID:AzH/YkPIK.net
重いというのは重量やなくて抵抗が大きいということやろ
そんなん回転の向きや速度が異なるんやから普通にあり得るに決まってるやんけ何をいうとるんや


18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:48:05.50 ID:m483sA+O0.net
伸びるはあるやろ予想した軌道通り落ちないの意味ちゃうか


20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:48:31.79 ID:WMzyH0SL0.net
芯を捉えにくいってことやろ


21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:48:38.44 ID:WyljIVRa0.net
回転数とか回転の向きによって捕球した時やバットに当たった時の衝撃が変わるんとちゃうかな
そのことを「重い」「軽い」と表現しとるんやろ


24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:49:20.10 ID:tdMVI0Mk0.net
こんだけ科学が発展したのにストレートを解析しきれないって凄いと思う


30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:52:39.61 ID:AzH/YkPIK.net
>>24
別に科学がそれに全力出してるわけやないからな
こんだけ掃除機が発展してもお前の部屋からホコリが消えるわけやない


37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:53:42.89 ID:tdMVI0Mk0.net
>>30
とはいえ科学が野球に少なからず注がれてるのにねえ


26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:50:46.77 ID:297lLTor0.net
キャッチボールやってて重い球投げる奴の球は全然違うねん
早いわけでもないのにズドンと手が痺れるような球


35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:53:15.47 ID:m483sA+O0.net
>>26
それは多分打席に立つ人が言う重い球とはまた別ちゃうか
単に速いんだと思う


45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:57:32.75 ID:rBK9THEV0.net
>>26
その重い球投げるやつと普通のやつは全く同じ球速投げれるんか?


29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:52:37.97 ID:0y3In+oS0.net
まあでも重い軽いは野球に限らずあるけど
つまりどういう事よ?




41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:56:42.26 ID:YihjW1Ge0.net
>>29
バレーとかテニスやと体重のってる球は重いって言われるンゴねえ・・・


52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:00:08.67 ID:AzH/YkPIK.net
>>41
力の与えかたが同じなら与える力が大きくなればそうなるやろ


32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:52:59.45 ID:wH9YgzERa.net
ワイは高校までしか野球やっとらんけど
重いというか威力がある球っていうのはある
そしてそれはだいたい回転が汚い


44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:57:20.63 ID:297lLTor0.net
>>32
すごい分かる
回転汚いと重いんや
何でやろ


46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:58:41.32 ID:37cnEwsR0.net
>>44
芯食わんからちゃうん?


48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:59:04.68 ID:wH9YgzERa.net
>>44
シュートしたりシンカーしたりするからやと思ってる
取りづらい、怖いなーってボール
逆に回転綺麗なのはスパーンときて気持ちいいけど威力は体感しづらい


61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:05:05.19 ID:AzH/YkPIK.net
>>44
セオリー通りの回転は打つなり受けるなり練習してるからそれが基準になる
効率のよい打ち方受け方を体が学習するから、投げられた球の勢いを巧く利用するとか逃がすとか出来るようになる
つまり余分な力を自分に受けなくて済むように学習するわけや
それが変な球やとセオリー通りの対応では力を逃がしたりしにくくて自分がモロに受けてしまうんや


47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:58:47.13 ID:YemtQkGJa.net
回転かかってる球→スピンもかかりやすいからよく飛ぶ軽い球
回転が悪い球→重い球

違うんか?


49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:59:23.38 ID:nH1jj9ra0.net
シュートPは重いってよく言われてるから
ツーシーム系の動く球のことやぞ


51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:59:54.33 ID:WMzyH0SL0.net
回転が汚いのは二本目の回転軸が比較的動いてるからやな


54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:00:19.00 ID:Ux8mQAsp0.net
回転数は大して意味ないと思うけどな
20か30かくらいの差でしかないから


64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:07:03.23 ID:AzH/YkPIK.net
>>54
1.5倍違うんやで


66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:08:02.64 ID:Ux8mQAsp0.net
>>64
1.5倍飛ぶわけちゃうし
どのくらいの影響あるかと言うとね


67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:09:44.87 ID:WMzyH0SL0.net
>>66
藤川の球は普通のピッチャーより8回多いだけだけど受ける打者は全然違うって言ってるぞ


71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:12:06.89 ID:Ux8mQAsp0.net
>>67
回転数以外の要素ちゃうかなあ




73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:13:42.48 ID:AzH/YkPIK.net
>>67
数だけやなくて角度とか軸のぶれとかもあるやろ


79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:16:56.82 ID:wA+hIu1V0.net
>>67
8回ってのが結構でかいんやなかったっけ


70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:10:48.18 ID:AzH/YkPIK.net
>>66
1.5倍飛ばないということはそれだけのエネルギーがどこかに消費されてる
それを打者なり捕手なりが受けた場合は重いと感じる理由になるんちゃう?


56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:02:04.50 ID:nQs2PtNV0.net
要はちょっと曲がる球だろ


57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:02:53.67 ID:Ux8mQAsp0.net
芯とタイミングの問題なんだろうけど
じゃあなぜそれがズレるかって話になるな


65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:07:24.22 ID:Ux8mQAsp0.net
硬球のバッティングマシーンやと130あたりから人間より明らかに打ちづらくなるやん?
あれはなんなんやろ


69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:10:37.03 ID:297lLTor0.net
さいてょの140kmと澤村の140km
どっちが重いんやろ


72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:12:12.34 ID:KOrlIcrrM.net
打者がいう重い球は手元に曲がるボールちゃう


74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:14:38.54 ID:juba09sp0.net
野球玄人は物理学分からないんやからしゃーないやろ
芯がズレるから感覚的表現で重いんや


75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:14:53.90 ID:89HF/Ry40.net
久保田なんか重い重い言われてなかったか


76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:16:15.28 ID:AzH/YkPIK.net
ボール自体のベクトルの大きさと回転による摩擦と、慣れた球と比べて力学的な効率の悪い打ち方受け方をしてしまうことの複合効果やと思うで


92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:29:06.64 ID:+450nUml0.net
>>76
有機的に絡み合ってるんだな


77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:16:24.12 ID:GacZ/LcS0.net
回転数じゃないの?
人が投げたのに比べてバッセンの球全然飛ばない


80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:19:16.72 ID:AzH/YkPIK.net
つまり球自体の問題は球速と回転と角度で
それだくやなくて受ける側の作業効率の問題もあるということやから
単一の理由に還元しようとしても無駄やということや


83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:20:57.09 ID:fY/RDzH40.net
角度が本命で対抗が単なるイメージなんじゃねぇかと思う
サイドやらアンダーで重い玉って聞いたことないし


91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:27:52.01 ID:+450nUml0.net
>>83
ランディのはバットへし折りまくってたやろ


86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:25:10.13 ID:D7Ksl/Ju0.net
俺草野球でみんなに重い球言われてたけど
指にかかったシュート気味のストレートがよくそう言われてた
自分の捕球あるいは打つって思ったポイントからずれて重いって感じるんじゃないかと思ってる


90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:27:20.18 ID:VdM4UyQG0.net
>>86
古田もそう言ってたで


93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:29:34.44 ID:D7Ksl/Ju0.net
>>90
じゃあそうなんだと思う
って俺がソースじゃ全然信用ならんと思うけど

指にかかった角度つけたシュート回転ボールは内野越されたことない
意図して投げれないけど


97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:32:21.23 ID:Cle+d+PC0.net
>>86
つまりそれはタイミングをはずす球であって
重い球ではないということだな


103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:34:01.18 ID:D7Ksl/Ju0.net
>>97
そうかもな


87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:26:11.28 ID:297lLTor0.net
なんか単純に初速から減速しにくい球って感じがしてきた
ようは藤川が投げるような球
スピードガンに出るより速く重く感じるやろうし


89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:26:51.46 ID:D7Ksl/Ju0.net
>>87
藤川のストレートって飛びやすかったろ


105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:38:41.16 ID:297lLTor0.net
ワイ分かったわホップ回転してると捕球のさいにボールが上に上がる力が働くやろ
それだと手首で衝撃吸収できるから軽く感じるんや
それがシュート回転とかしてると手首のグリップが効かないから衝撃がダイレクトに感じて重く感じるんや
捕球の重い球のメカニズムはこれやろ


106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:39:28.71 ID:fu424OgBK.net
ボクシングで同じパンチスピードでも威力全然違うのと同じやろ
手から離れるか離れないかの違いだけで


109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:42:27.51 ID:VdM4UyQG0.net
>>106
離れてるか離れてないかってデカすぎる差やろ
ボクシングよう知らんけど極端な話当たってからも力加えること出来るんやから


108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:42:10.42 ID:DF4Z10GH0.net
今の時代ならピッチングマシンでも使って同じ球速で回転数など条件変えた対照実験してみたら何かしらの結論が出せそうだけど
お金かかりそうだしその研究結果に需要があるわけやないから出ないんやろかな




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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月11日 20:14 ID:GOt0OqN30
    • 初速が違うんじゃね(適当)
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月11日 20:31 ID:nVPH4lCo0
    • キャッチボールしててもさぁ〜取ってて痛い奴とそうでも無い奴いるじゃん。
      同じスピードなのに違うのは何でだろうな?
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月11日 20:39 ID:v0TuH3bk0
    • 手汗が凄いんだろ
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月11日 20:39 ID:Dc3SMpGy0
    • 伸びる球と重い球って真逆に存在するって事でええの?
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月11日 20:41 ID:wHMMk3op0
    • 回転数多いノビる球は力学的にも飛びやすいと証明されてるんだよなあ
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月11日 20:46 ID:1iSjgI.N0
    • 伸びる球は回転が綺麗だから飛ぶ
      飛ばないのは回転の汚い球
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月11日 21:15 ID:8.sZpghv0
    • 成瀬とかいう軽い球の代名詞がいるやろ
      成瀬と逆の球質の持ち主を探せばええんちゃう
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月11日 21:16 ID:.gxkx2LX0
    • マシンで打ってるとキレイな縦回転ばかり打ってることになる
      そのミートポイントを身体で覚えてるから、クセ球とか打つとそのズレで芯を外す=重く感じる
      芯を外せばカーブだってチェンジアップだって重く感じるんだから
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月11日 22:00 ID:.0ztK1bP0
    • 問題はコクよ
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月11日 22:05 ID:4mEu7mFP0
    • 芯で捉えられない言い訳に相手を持ち上げている可能性が微レ存?
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月11日 22:07 ID:AzKQLw9R0
    • ボールが浮くとか重いとかいうのは感覚の問題で、経験した人ならわかる。でも野球未経験の素人だからこそ錯覚に囚われずに冷静に分析できる気もする。
      高校の頃、プロのドラフトにかかったキャッチャーのセカンド送球はマジで浮き上がって見えた
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月11日 22:35 ID:Mez05XVk0
    • サッカーでもあるよ!
      変な回転かかってたり
      力が強くかかってるんやろ
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月11日 22:57 ID:3GeOyieR0
    • 自分が想像してるタイミングとずれたら重く感じるんだと思う。多少差し込まれてるか、芯をずらされてるのでは。回転は関係ない気がする。
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月12日 00:01 ID:dZshVbf00
    • 古田「無い」
      一茂「有る」

      もう答え出てるやんけ
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月12日 01:03 ID:tTmEfLwy0
    • さすらいのブルペンキャッチャーさんが言ってたやろ
      背中までズシンと響く球を投げるピッチャーがたまにおるって
      速さの問題じゃないらしいで
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月12日 04:10 ID:XzKqR0VZ0
    • アメリカ野球には球の重い軽いの概念ないんだよな
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月12日 07:53 ID:0yPrAzi.0
    • 芯を外されることが多いかどうかで重い軽いはないだろ
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月12日 09:46 ID:pJp1aa2r0
    • 本人は芯で捉えたつもりだけどわずかに外れてるから思ったより飛ばない
      っていうのを重いと表現することが多いんじゃないの
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年02月12日 12:56 ID:nPhHMKhZ0
    • 体重が乗るとかねーよ


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