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1: ニライカナイφ ★@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 02:29:21.15 ID:CAP_USER*.net
◆メジャーでは寛容、クラブハウス内での現金やりとり

巨人の4選手が関わった野球賭博問題を端に、阪神を含め、「声出し」や「ノック」を介して、チーム内で現金のやりとりがあったことが、話題を集めています。
賭博行為につながる可能性があるとして、球界内では危機感が募っているようですが、同じようなことがメジャーで取り上げられることは、現時点ではあり得ないような気がします。
襟元を正そうとする日本球界の倫理観を否定するつもりは毛頭ありませんし、お叱りの意見も承知の上ですが、現状を「過剰反応」と感じるファンの方々も少なくないのではないでしょうか。

当然の事ですが、米国でも野球賭博行為は固く禁じられています。
実際、4256安打の最多記録を持つピート・ローズは、監督在任時代の「八百長行為」が発覚し、1989年に永久追放処分を受けました。
その後、復権への動きはあったものの、現在も認められず、殿堂入りは絶望視されています。

その一方で、クラブハウス内での現金のやりとりには、常に寛容な空気を維持しています。
もともと、米国は「チップ社会」。
本拠地、遠征先を問わず、身の回りの世話をしてくれた用具係らスタッフに、現金や小切手を手渡すのは、常識であり、メジャーリーガーとして最低限のマナーです。
そんな慣習と同一視するつもりはありませんが、「内輪」での現金のやりとりは、各種イベントのたびに、レジャーまたは余興のひとつとして受け入れられています。

たとえば、チーム内の親睦目的で卓球大会やビリヤード大会を開催すれば、各自がエントリー費を払い、上位入賞者に「賞金」として贈られます。
そこには、少なくとも「賭博」のような陰湿な空気はなく、あくまでもみんなで盛り上がったり、楽しんだりするためのものとして介在しています。

米国には、ラスベガスなどのカジノで各種のスポーツギャンブルが合法化されている社会背景があるため、日本の「賭け事」とは一概に比較することはできません。
共通するのは、闇社会とつながったり、八百長に直結する敗退行為などが、間違いなく、言語道断ということです。

ただ、今回のような事件が起こったことを機に、事細かに「悪性」のカテゴリーを区分けしたうえで、マイナスイメージになるようなことを排除し、万人に対して潔癖さを求めようとする風潮には、どことなく違和感を感じてしまいます。

繰り返しますが、野球選手のみならず、スポーツマンとして、八百長や敗退行為などの賭博行為は、絶対NOです。
その一方で、他者からの批判を気にするあまり、禁止事項ばかりが増えていく社会が、本当の意味で成熟するとも思えません。

士気を上げる「声出し」が、たとえ「チップ」や「賞金」を伴ったとしても、本当に賭博行為につながるのでしょうか。
泥臭くとも、骨太な野球人が日本球界の礎を築いてきた頃を、懐かしく感じてしまう感覚は、やはり時代遅れなのでしょうか…。

日刊スポーツ 2016年3月15日22時4分
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/column/shikama/news/1617188.html


2: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 02:29:55.41 ID:xuaE10my0.net
ここは日本





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引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1458062961/


3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 02:30:50.02 ID:gc38SNZg0.net
いや日本なんで


6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 02:34:34.93 ID:IPuqSTjh0.net
そもそもチップじゃない


8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 02:35:05.63 ID:WsY0oJxr0.net
いや、日本国内でも似たような事は大小あるだろ。
発覚するタイミングが悪かったと思うが、目くじら立てるほどのことじゃないけどな。


11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 02:36:09.85 ID:SKa6hlBW0.net
チップってのはサービス受けた代償だろうが
例に挙げる意味がわからんw


15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 02:37:35.20 ID:WsY0oJxr0.net
>>11
ばーか、そうじゃないだろ。
チップ社会だから少額の『握り』に抵抗が少ないって話だろ。
言葉の解釈も出来ないのか。


14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 02:37:18.14 ID:mT3hGYsL0.net
日本では違法です


19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 02:38:04.17 ID:4HEX+kBI0.net
書いた人に言っとくけど何の擁護にもなってないぞこれw


24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 02:39:56.53 ID:4QSthKX70.net
>当然の事ですが、米国でも野球賭博行為は固く禁じられています

はい、終了。今回巨人のやってたことは賭博に当たります

>士気を上げる「声出し」が、たとえ「チップ」や「賞金」を伴ったとしても、本当に賭博行為につながるのでしょうか。
>泥臭くとも、骨太な野球人が日本球界の礎を築いてきた頃を、懐かしく感じてしまう感覚は、やはり時代遅れなのでしょうか…。

こんな認識だから野球が腐って行くということがまだ分かってないようで


28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 02:41:41.39 ID:SRjYRMfc0.net
むちゃくちゃだな
賭博とサービスに対する対価としてのチップとイベントの賞品で動く金を
ごちゃまぜにして何がいいたいのだろ




30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 02:42:09.73 ID:ghNrvebs0.net
試合の勝ち負けが関わってるのが問題なんだろうが。スタッフへのチップと一緒にすんなや。
なんか養護してるやつって焦点が違うというか的外れな意見ばっかだな…
しかもファンならまだしもマスコミかよ


31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 02:42:31.03 ID:YufJnpqz0.net
日刊スポーツ読む価値ねーな


32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 02:42:40.61 ID:O6Htbr+o0.net
いやそれは全然性質が違うだろ
こんな擁護ならしない方がマシだよ?


36: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 02:43:27.28 ID:NxVpd6PZ0.net
チップの話じゃない

賭博の問題。


37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 02:43:31.08 ID:/K1qzyC00.net
スタッフへのチップと賭博の賭け金、払い戻しの現金を同一視は出来ないよw
無理筋にもほどがある
お金はお金ってそんな共通点で押し通せるわけないだろw
日本でも裏方さんへの心づけに金品贈答したりはもともとあるんだし


38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 02:43:45.02 ID:Ho/64x1n0.net
蛭子さんなんて6000円で逮捕だぞw
日刊守ったれや、蛭子さん


40: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 02:45:31.83 ID:k5zWoi8I0.net
朝日は擁護に回ったか


57: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 03:07:52.67 ID:RlNrg0D/0.net
アメリカは賭博に寛容だろうが・・・

その理論がOKなら日本でマリファナ吸うのもアメリカでは合法な州もあるからOKという話になるやんけ・・・


58: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 03:08:12.83 ID:EOYqp09H0.net
アメリカではw
ここは日本ですよ日刊スポーツさん


60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 03:09:37.76 ID:ZiDc+Al30.net
で?っていうって記事だな
まあいいじゃん的な記事の多さにあきれるわ




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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 12:13 ID:Fwsgdimk0
    • だから、「試合結果で動くカネ」かあったのか、だけだろ
      巨人の選手がドームでユニフォーム着てビリヤードをするのを観客は見に行ってたんか?
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 12:15 ID:YcMYKmGp0
    • 読売に恩を売ってるんだろ?
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 12:18 ID:nlpUGtSI0
    • なんか全く別の話持ち込んでるな
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 12:19 ID:62GDNhVI0
    • 論旨がわからん
      日本でだって選手がスタッフにチップやっても問題ないだろ
      一方で、メジャーでだって選手がチームの勝ち負けに金をかけてたらアウトだ
      なぜチップと野球賭博を無理に繋げる?
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 12:36 ID:JHzGfUxW0
    • 予想通り野球賭博とごっちゃにする奴が多数あらわれてるよな。
      よく事情を知らない一般のファンが言うなら理解できるが、プロのライターがこんな事書くとか論外。今すぐ廃業すべき。

      巨人の場合は、円陣賭博含む賭博行為が日常化していて、その体質が野球賭博にまでつながった。
      だからきっちり全容解明および処分をして再発防止に努めなきゃいけないの。

      ついでにいうと巨人のやってる円陣賭博は双方向に金が流れて敗退行為にもつながる恐れがあるんだよ。
      MLBのチップの慣習とは根本的に異なるものだ。
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 12:37 ID:oJt7xtJJ0
    • この記者は「声出しでの金銭の動きは、親睦会での金銭の動きと似たようなものなんじゃないの?」という自分の考えのもとで書いている。
      あくまでこんな意見もありますというだけの話。
      日刊の紙面で散々叩いてるから、一応バランス取ってるんでしょう。
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 12:38 ID:HY4Tjhlx0
    • 巨人「これは文化の違いってだけですねぇ」
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 13:03 ID:p2fzphXR0
    • ゆとりが書いたような記事だな
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 13:23 ID:ZbApwo0X0
    • コメ欄もスレも頭悪いのばっかだな
      記事は巨人の賭博擁護なんかしてないだろ
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 13:28 ID:yvY74Zt70
    • 銃社会のアメリカは拳銃持ってても違法じゃないから日本人が日本で銃持ってるのもそんな責めたるなや って事か?
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 14:03 ID:de5mU4n40
    • 長文書くやつほど大体的外れなこと言うよな
      ※5とかもそうだけど
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 14:11 ID:7mkufvrg0
    • そもそもNPBも巨人以外は悪く無いじゃん
      この問題広げすぎだろ笠原マジもう表舞台デルな
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 14:38 ID:jK54acAB0
    • お!チック社会ゥー!
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 16:01 ID:GWhdnl3T0
    • まぁ日本でもカジノ解禁になれば、当然こういう賭け事をする人が増えるだろうしね
      ※12いやいや、犯罪は犯罪だよ、ほかのチームのも違法行為なのは変わらない
      巨人と同じく問題があるのなら相応の処分もせざるをえないよ。
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 16:32 ID:7rI959EQ0
    • そう、ここは日本。
      アメリカでも全ての地域がカジノ、ギャンブルが合法な訳じゃない。・
      州によっては重罪。
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 16:57 ID:fpX.mof8O
    • 全球団やってるから擁護しないと野球が終わって野球に裂けるページ減っちゃって
      ネタ集め大変になるからしゃーない
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 18:40 ID:M0uOLTDK0
    • まあ仮にNPBのどっかの球団で卓球大会開いてそれに賞金出すのも叩くとかなったらそりゃ過剰反応だと思うが
      それと今回の件とはまるっきり別問題のような・・・
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 20:29 ID:7QqWQhCh0
    • >本拠地、遠征先を問わず、身の回りの世話をしてくれた用具係らスタッフに、現金や小切手を手>渡すのは、常識であり、メジャーリーガーとして最低限のマナーです。
      こういう下っ端のチップ乞食って恥ずかしくないの?
      生きてる価値あんのかな
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月16日 23:26 ID:aucal3it0
    • ※18
      チップ文化のあるとこだと、給料が安い(本当に雀の涙の場合も)代わりにチップで稼げと言うシステムになってる
      稼ぐやつと稼げないやつですごい差が出る、ある意味能力給
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月17日 00:56 ID:JMnL7k7y0
    • 読売がこれ持ち出してきたら笑うわ
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月17日 15:10 ID:QX87pixs0
    • 巨人の円陣……賭けノックで選手間で数万~十万規模の直接金銭授受
             ……さらに闇カジノに勝敗に関する野球賭博に高校生の試合すら賭け事対象

      阪神の円陣……ノックエラー罰金500円を食事会に充てる
             ……連勝でご祝儀で5000円
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月19日 22:03 ID:W10bi.ZJ0
    • 野球の記事しか書けない記者は必死に擁護するだろうね


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