2016年04月21日

坂本勇人を育成失敗みたいに言う人多いけど

1: おべべ◆YWJXIc03eQ 2016/04/21(木)19:35:44 ID:cCJ

そもそも迫元が30本打ったのってラビット時代の一回だけなんだよな
本来の実力は打率.270～.300、本塁打15本前後、OPS.780ぐらいの選手やろ

守備が年々上昇して打撃も平均以上ってだけで12球団ダントツNO.1のショートなんだし、全然失敗じゃないと思うで

4: おべべ◆YWJXIc03eQ 2016/04/21(木)19:39:47 ID:cCJ

坂本より打てるショートが何人おるのかって話やで

5: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:40:25 ID:r31

これが直倫のハズレ1位という事実
直倫は坂本以上やろなぁ...

引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1461234944/

11: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:43:00 ID:eii

>>5
守備は坂本より上

13: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:44:16 ID:r31

>>11
なお打撃

8: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:41:24 ID:8FN

30本より2012の方が断然すごい定期

9: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:42:00 ID:XQR

坂本より下しか居ないのと坂本の育成云々の何の関係性があるんや？

10: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:42:40 ID:3QC

NPBナンバーワンショートとかそんな相対的な話とちゃうやろ

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:43:17 ID:COu

外野手迫元ならもっと打ってるんやろなあ

15: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:46:43 ID:ucP

.280 15本の選手だとしても2009から打撃面で一つも成長してないやんNPBナンバーワンショートなのも他が不甲斐ない故の消去法やし
元々.280　15本の選手なら.300 20本ぐらいは打てや

17: おべべ◆YWJXIc03eQ 2016/04/21(木)19:47:46 ID:cCJ

>>15
そんなの理想論やん

19: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:49:37 ID:8FN

そもそもみんな30本がすごいっていうが
実際にイメージに残ってるのは勝負強さとサヨナラやろ
得点圏云々はあってないようなもんやしサヨナラも同上

20: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:51:08 ID:a08

理想との解離云々も勿論あるが何より出始めの時から何も上がってないのがね

21: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:51:24 ID:ZFi

守備は完璧になったんだよなあ

22: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:52:23 ID:r31

そういうても直倫のハズレ1位やで？
育成失敗失敗言うてるけど
お前ら直倫は坂本と比べると育成成功か？

25: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:53:05 ID:XQR

>>22
相対的な評価は関係ないやろ

26: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:54:50 ID:829

>>22
ドラフト時の評価だけ見たら坂本の方が成功してるが三年目時点から見たら明らかに坂本の方が失敗してるやろ
高卒野手が二十歳そこそこで成長止まるとかあり得んぞ普通

23: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:52:24 ID:agz

期待していた能力４ＥＡＢＢＢＢ

現在３ＣＣＣＢＢＢ

24: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:52:56 ID:pgp

>>23
大松「そんなに高くないぞ」

27: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:55:29 ID:N1u

>>23
一方の直倫さん
2EDDAAA

28: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:55:44 ID:r31

>>27
そんなに高く無いぞ

29: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:55:54 ID:jYw

>>23
ワイは期待は3BACCCDプルヒッターかなぁ

36: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:59:19 ID:agz

>>29
３割１０本ではなく２割６分４０本路線を目指して欲しかったンゴねぇ・・・

45: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)20:03:06 ID:jYw

>>36
そっちはホームランバッターなんやね
ワイは3割25～30本をコンスタントに打てれば文句なしやなぁ

31: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:56:25 ID:r31

みんなそんなに期待値高いんか...

42: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)20:01:03 ID:vqa

>>31
阿部亡き後の生え抜きのドンやからね
チョーノはボロボロ過ぎて期待できんし…

32: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:57:17 ID:QVV

理想で打撃は山田　守備は宮本期待してたのに
打撃は立浪　守備は中島にしか成長してない

37: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:59:23 ID:N1u

>>32
立浪にも届いてないやろ…

41: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)20:00:33 ID:F0g

>>37
実績立浪以上確定だぞ
稼頭央ルート入ったし

34: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:58:45 ID:3QC

理想に満たないから失敗なんじゃなく出始めから進歩してないから失敗なんやで
理想の形とは違っても育成成功と呼ばれてる例は幾つもある

35: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)19:59:15 ID:jSK

坂本に右打ちを覚えさせたことで
スケールがちっこくなった気がするんやが…

40: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)20:00:08 ID:N1u

坂本は流すんじゃなく逆方向は強く引っ張ってほしかった

43: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)20:02:09 ID:ZFi

守備ボロを守備神にしたのは育成じゃないのか

46: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)20:03:07 ID:XQR

>>43
打撃面の話してるの解らんか？

47: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)20:03:53 ID:ZFi

>>46
打撃だけが育成ちゃうやろ

48: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)20:04:38 ID:gdE

カリスマ性のないジーターって感じに収まりつつある

55: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)20:09:56 ID:N1u

かなり打高なのは間違いない

56: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/21(木)20:12:27 ID:kqF

巨人でショートで最多出場したのって河埜だからそれを越えられればええんやない(KONAMI)

59: おべべ◆YWJXIc03eQ 2016/04/21(木)20:14:54 ID:cCJ

打撃も守備も併せての成長やぞ
坂本がいなかったら近年の巨人の優勝はないで

コメント一覧 (35)

- 1. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 21:19
- 2009年 .306(581-178) 18 62 OPS.823
  高卒3年目のショートがこんな成績残したら絶頂ですわ……
  2012の活躍もみると.320 20ぐらいは期待したいよな
- 2. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 21:22
- ※1
  こういう事言う奴ほどアンチ
  まず浅村とかいう確変野郎に育成失敗とか言うべき
  期待するとか言っといて本当は貶めてる
- 3. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 21:23
- 他人と比べてもしゃーない。
  あくまで坂本自信の成績から推測するのが普通じゃね？
  
  育成失敗の代名詞の清原だって、誰々と比べて失敗したとかいう理由のは聞いたことない
- 4. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 21:27
- ※2
  うーんこの
  坂本の話なのになんで浅村が出てくるんですかね
- 5. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 21:31
- ショートとしては、こういう成長のが真っ当な感じもする。
- 6. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 21:39
- 打撃型ショートとして出てきたからそりゃあなぁ…
  それが、割と打てる守備型ショートになったら経験値割り振りおかしいんじゃねーのっていう
  守備に関しても数年前に宮本の指導受けてからだし、それまで巨人の内野守備担当は何してたんだってハナシよ
- 7. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 21:39
- 理想ですら、5年目以内に一軍に上がれば御の字の才能がない選手なんだよなぁ
- 8. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 21:44
- 坂本ってどうでもいいけどエラー多すぎなんだよ、ちな巨。しかも大事な場面で。
  
  投手出身だけどファインプレーより凡エラーを何とかして欲しい。もうあと何年もショート出来ないけど。
- 9. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 21:46
- 守備が中島って本気で言ってんのか
- 10. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 21:49
- 明確に坂本より総合力が上のショートって歴代でも稼頭央しかいない時点で相当凄いぞ。
  守備に関してはこのままいけば歴代2位になるかもしれんし打撃でもショートにしては上位クラスの力を持っている。自分が思った通りに成長しなかったからって育成失敗っていうやつが多すぎる。
- 11. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 21:51
- 鳥谷の守備が凄い勢いで衰えたから、今はショートじゃダントツだな
- 12. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 21:52
- ※8 大事な場面って具体的には？
- 13. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 21:56
- 2012の年のrcwinがショート歴代6位という事実
- 14. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 22:00
- ※8
  そりゃ捌く数多いんだからエラーも増えるだろう
- 15. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 22:04
- どう考えても失敗
  巨人に入ったからしゃーないとは思うけど
  三割３０本を１０年続けられる逸材やった
- 16. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 22:05
- 守備はいいけど打撃は物足りない、これがすべて
  坂本がレギュラー張れるのは守備があるからだし、これが攻撃型の守備位置だったらスタメンにもなれない球団もありそう
- 17. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 22:16
- 打撃維持したまま守備神レベルまで成長させたしまあ成功やろ
  どっちものばせなんて無理なんやで
- 18. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 22:19
- 期待してた成長とは違う
  堂上とか浅村とか関係なく
- 19. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 22:23
- 結局鳥谷の下位互換でしかないんだよな、全てにおいて。
- 20. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 22:34
- ３年目時点から見たら引き分けなんじゃないのか…？
  打撃がまったく進歩してないのは二人とも同じなわけで
- 21. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 22:51
- 失敗とは思わないけどなんかそうじゃないって感じ
- 22. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 22:53
- 球場を考えて下さい。カラクリと甲子園。どっちの方が打撃、守備共に見た目の成績が出やすいですか？
  
  甲子園は打撃、守備共に難易度が高いので成績は出にくいが、カラクリはドームの人工芝だから成績は出やすい、守備が簡単だしね。
  
  鳥谷は長くプロ野球選手を続けたいから、巨人を蹴って阪神を選んだ。一方坂本はあの若さで既に腰、膝共にボロボロ。まるで二岡を見てるが如く、30を越えると代打専にならざるを得ない状況。
- 23. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 22:55
- 坂本を育成失敗というより坂本以外の高卒で誰を育成したんだってことよ他に高卒でマトモなやつがおらんから坂本が目立つだけ
- 24. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 23:01
- 安定の鳥谷厨
- 25. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 23:03
- てか坂本の守備は過小評価されすぎ。
  直倫より間違いなく上だぞ。
  てか、坂本の守備は現NPBではNo1ショート。
- 26. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 23:15
- 巨人の選手だから育成失敗って言いたいだけ
  こんなのが贔屓にいたら自慢したくなるわ
- 27. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 23:29
- ファンの人には悪いが、もっと歴史に名を刻むような選手になるかも、という期待はあった。和製ジーターとか、それこそイチローの次のすごい奴みたいな。
  そういうアホみたいな理想像からすると、すごい現実的な言い選手に収まったな、という印象。
  いまでも巨人ファンの歴史には残るとは思うけど。
- 28. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月21日 23:41
- 守備得点歴代6位坂本に対して63位の鳥谷
- 29. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月22日 02:37
- しかし鳥谷もみじめな選手になったなあ。あそこまでひどい守備をみせられるとは。
- 30. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月22日 03:10
- 坂本、長野は近年ずっと65点くらい
  本来持ってる能力や才能からすればほんと物足りない
  巨人という温室、ぬるま湯がそうさしてるんだろう
- 31. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月22日 05:29
- アンチが何とか巨人と坂本を叩こうと必死だなww
- 32. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月22日 12:21
- 2013年山田を見て、将来2015年山田に成長することを夢見てたら、実際に育ったのは2014年菊池だったっちゅう話
  十分すごいけどコレジャナイ
- 33. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月22日 12:23
- 間違えた　2014年山田からの2015年菊池への成長やった
  2014年菊池ごっつすごかったっつうの
- 34. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年04月23日 19:54
- なまじ常勝球団に入ってしまったばかりに満足してしまい延びしろを無駄にしてしまったな
  後は本人の精神的な未熟さも影響してる
- 35. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年05月06日 22:50
- ※１９
  鳥谷の下位互換てのだけはマジで理解できんわ