23:00コメント(15)トラックバック(0)日ハムNPB(投手) 
1: 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 10:55:00.25 ID:CAP_USER*.net
24日、『S1』(TBS系)にVTR出演した野村克也氏が、同日のソフトバンク戦に先発した日本ハム・大谷翔平の投球を解説した。

昨季最多勝に輝いた大谷だが、試合前まで4試合に登板して勝利なし。この日の登板で初白星を手にしたいところ。

両チーム無得点で迎えた4回、二死二、三塁のピンチを招くも、長谷川勇也を146キロのストレートで空振り三振。
この投球を見た野村氏は「1球1球に意味を持って投げている」と評価した。

5回に4点の先制点をもらうも、その裏、福田秀平に153キロのストレートをライトスタンドに運ばれる。
これに野村氏は「スピードガンは出るけど、伸びがない」と分析。さらに投球フォームにも気になったところがあるようで「腕の振りと足が一緒になって出てくる。
もっと右脚が遅れて出てくるようにならないと。
そうすれば、160キロがかすらなくなる」とし、「ほんのちょっとしたことなんだけど、それで大きな違いがでる」と解説した。

この日の大谷は、7回途中に右手中指にマメが潰れ無念の降板。その後、リリーフ陣が打ち込まれ、今季勝利を逃した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160425-00067877-baseballk-base
ベースボールキング 4月25日(月)10時30分配信


2: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 10:57:21.65 ID:Dmpb6zVB0.net
意味もなく体大きくしてるからだ。
誰が指導してんだよ?


29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 11:29:48.68 ID:DCla9gGV0.net
>>2
ダルビッシュだよ





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引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1461549300/


124: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 16:27:40.54 ID:xRp32TGh0.net
>>2
でも体がデカくなる前から
伸びはないからさ

デカくなって別に悪くなったわけではない


4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 11:00:30.39 ID:A2H/JWEf0.net
案の定、柔軟さを失くしたか


53: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 12:14:05.40 ID:NbIlqwhi0.net
>>4
おれもそれだと思う。

ただ、肉体改造の体に慣れるのに18か月、で、安定してパフォ発揮できるようになるのに36か月必要って言われてるみたいだから、そのあたりは許容してるのかも。


11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 11:12:04.75 ID:Jf1oujzf0.net
山本昌はバッターの近くでボールが「ほどける」ことがなければ活躍するだろうと言ってた
スピン量が減ってキレがなくなるのか


25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 11:26:34.29 ID:PA2YHuW10.net
>>11
ほどける て何? はじめて聞いた表現?


48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 12:04:34.58 ID:Jf1oujzf0.net
>>25
昌独特の表現だけど、俺は打席付近でスピン量が減る、いわゆるホップして見えない投球と解釈した。桑田とかは初速は遅いけどその勢いのまま遠投できたらしい


18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 11:17:24.46 ID:Rgf2QCLn0.net
きのうは可哀相だったね。
まあ、こういう年もある。
いくら打たれても勝てる年もあるし。藤波なんか今年がそう。


31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 11:31:59.48 ID:yz8krO2F0.net
>>18
いうほど点は取られてないけどな
この前打たれたヤクルト戦は勝ちがついてないし




24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 11:26:28.12 ID:Qmdu9zmo0.net
素人が見ても
数字ほど速く見えないからなあ


50: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 12:06:53.83 ID:ASGw69xJ0.net
去年だか一昨年だかにニッポン放送のナイターで
交流戦札幌ドームの試合を中継してたとき大谷が先発で
解説だった江本も実況してたアナも大谷のストレートより
抑えの増井のストレートの方が速く見えると言ってた


52: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 12:10:09.73 ID:E649qmER0.net
大事なのは球の移動速度よりもミットへの到達時間の早さだろ
今年は球離れ早いんじゃないのか


56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 12:31:54.00 ID:z7LRWHYF0.net
まぁでも150後半あるから制球もキレも微妙でも何とかなるよ
140後半でこのくらいだと打ちこまれてるだろうけど


68: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 12:50:11.24 ID:ldtSh6N80.net
ダルビッシュのストレートはちゃんと伸びがある。
ダル自身は伸びとか言うよりはキレのあるのとないのっつってるけど。
ともかくこれは技術的な問題だから筋肉つけるつけないは関係ないし、
解決できる課題なのでいずれよくなるだろう。

今の不調はメンタルというか、意識の問題が大きいと思うけどね。


79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 14:15:48.92 ID:rPt+tvz50.net
伸びってなんだよ


123: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 16:27:12.97 ID:Z8Y0cFEw0.net
>>79
ね。何なんだろうね伸びって
途中で失速しないってことかな?


95: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 14:52:17.56 ID:YX5pd0c40.net
コントロールが悪いだけ


98: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 14:56:29.63 ID:2kEKGH3p0.net
俺も前から思ってた
バットに当たるしね


104: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 15:16:28.62 ID:gCWmdX2f0.net
全盛期の江川は逆でスピードガンは大したことないのに伸びがあって重かったな


108: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 15:43:10.76 ID:OTqLxcxm0.net
>>104
あれで140キロ台ってウソだろと。
大谷より早く見えるんだよね。ゆったとしたフォームから投げるから余計に速く感じる


152: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 17:29:12.53 ID:mAtLB99e0.net
>>104
江川の球は重くないよ。
毎年被本塁打王だったくらい軽かった。
合わせて芯に当てれば下位打線にもスタンドに運ばれてたし。


165: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 17:53:00.32 ID:ShFz+uZg0.net
>>152
一発病は江川が最初に言われたんだよね


111: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 15:55:39.89 ID:qO58Agmw0.net
ノビってボールが指から離れた瞬間からキャッチャーミットの納まるまでの
速度差がいかに少ないかって事?


153: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 17:31:57.75 ID:8ni1lNv90.net
>>111
全く違う。

それうさぎ跳びとかと同じ40年近く前のカビの生えた俗説。
初速と終速の差はどの投手もほとんど同じだというのは現代では常識になってる。




125: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 16:29:28.32 ID:qexc4BMl0.net
たしかに大谷の真っ直ぐは160km出てるようには見えないよね
身長もあるのに
数年前のファケンボーグみたいな球を投げほしい


128: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 16:53:35.83 ID:bjiESv7U0.net
>>125
かつての藤川とかダルマシソンファルケンの方が5キロ以上遅くても見てて気持ちいいまっすぐだよね
大谷のまっすぐはそんなに速く見えない


137: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 17:04:53.36 ID:mdITEeGM0.net
だからノビだとかある投手のストレートだって普通に打たれて防御率悪くなってるじゃねえか
昔の話じゃなくて今の現役連中


139: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 17:05:18.15 ID:7GNzpt9v0.net
玉が重いとか、ほかに言いようがあるのにな

まあ安易に世辞を言わないのは野村らしい


145: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 17:09:26.06 ID:XLp1L+1M0.net
SBは以前から「スピードガンほど打てないイメージはない」と言ってる
一方楽天はスピードガン通りに全く打てない


147: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 17:18:38.23 ID:FWhSUvD/0.net
いつになったら球の質を明確に分析できるようになるのか
やはり日本とアメリカだけのスポーツだから研究が進みが遅いのだろうか


154: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 17:32:19.49 ID:xRp32TGh0.net
>>147
メジャーはカメラで完全解析されてて
色んなデータが取られてる
ダルビッシュがデータの見方がわからんから
教えてもらえるのは球速だけでいいわ!って言ってただろ

おかげで審判のストライクゾーンの違いが分かってしまって
審判自身にフィードバックされてるらしいぞ

あと捕手の能力でボールをストライクといわせるキャッチング率とか
数値ができないリードよりこっちが重視されるらしい


155: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 17:32:34.65 ID:EK6vwSM00.net
https://www.youtube.com/watch?v=BzdHKkvqU4k


速くてキレがあるといえばキンブレル


161: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 17:45:18.70 ID:xRp32TGh0.net
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/194/
「初速」と「終速」の差が小さければ良いストレートなのか?


ここのコラムを見ると上原や藤川のような伸びがあると思われてる投手は
初速と終速の差がないんじゃないかと思われていたが
じつはむしろ大きくなってることがわかる
そのかわり上方向への変化量が高い


162: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 17:45:40.67 ID:k8PMEO1Y0.net
まあたいていは投げ方とコントロールってことにいきつく
おれがマズかったのは一場で素人目にもストレートがくるとわかるし
フォームもはい、ストレート投げます、みたいな感じだった・
まあそりゃプロならうつわ、150キロ前後で




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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年04月25日 23:20 ID:ekwKH7TX0
    • キンブレルだって今日同点HR打たれてたしな 上原が打てないのにやっぱ球速でどうでもいいわ
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年04月25日 23:29 ID:VVC.yra.0
    • プロが「大谷の球は見る限り早くない」って言うなら納得できるけどここで「大谷の球は見る限り早くない」って言ってるやつ打席立ってこい
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年04月25日 23:33 ID:lWQ9KAGw0
    • 球の重い/軽いの概念もアメリカにはないんだよな
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年04月25日 23:35 ID:90GMqrFF0
    • 大谷の160キロより今年の菅野の150キロ近くの直球のが質が高い

      ハッキリわかんだね
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年04月25日 23:42 ID:HKeGS3Wb0
    • 大谷の直球は(テレビでの)見た目も早いんだけど俺の目の錯覚かな?
      打者が空振ると早く見えるだけだと思うんだが。
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年04月25日 23:53 ID:HKeGS3Wb0
    • 追加
      菅野は遅く見えて実は速いタイプでないの?
      山なり(実は2シーム)が151km/hとか表示されて「ふぁっ?」となるwww
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年04月26日 00:06 ID:YqOFCHaLO
    • 千賀のがストレートの質は上
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年04月26日 00:06 ID:qzfZ.kNN0
    • バッターは目で見て移動してるその球を打つわけじゃない。
      軌道を予測してバットを振ってるわけで、そのために練習する。
      初速が10kmぐらい速くても予測範囲なら打てるんだろ。いわゆる伸びがある、縦方向に思ってるよりも動く(たれない)と速く感じるだろうな。
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年04月26日 00:30 ID:.TxuOYhz0
    • 俺らだったらピン球で投げてみればわかる
      あんまり回転しないようにボールを意識して投げると壁までシュッと切れのいい球が届くけど
      おもいクソ投げてへたにスピン掛かるとシュッときて途中でふぁ~んと止まるから
      まさにこの状態
      今の大谷は指に掛かりすぎてスピンかけすぎやねん
      オスンもそうやったけど日本の球があってないともいえるのかもしれん
      MLB公認球のプレミアの時と全然違うやろ?
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年04月26日 01:30 ID:yxhL.fO.0
    • 大谷の156キロを下位打線がミートし、大隣の136キロにクリーンナップがクルクル三振する姿を去年見て、やっぱりスピードガンとは別の伸びとかキレとか打ちづらさとか、あるんだろうなと思いました。
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年04月26日 01:33 ID:FzBrMDo40
    • 谷元がランナー掃除して悪くなったけど防御率1点台だったし、
      今季未勝利なのと大谷のボールの質は関係ないんだけどね。
      登板5試合は2-3、0-1、1-2のムエンゴと
      3-1、5-1で降板したらリリーフ打たれて同点のパターン。

      ダルが防御率1点台で12勝止まりだったり武田勝登板で5試合連続で完封されたり
      ハムの連中はメンタルが弱いから「勝たせなきゃ」と意識するとドツボにハマる。
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年04月26日 01:37 ID:y.sRJSIN0
    • 素人の俺には細かいことはわからんが
      160km/hの速球を投げれるのに防御率2点台なのは、何かが足りないということなんだろう
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年04月26日 02:24 ID:4s9zAxT30
    • トランクス大谷
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年04月26日 04:03 ID:cj7l.0fX0
    • >いつになったら球の質を明確に分析できるようになるのか
      Pitchf/xを日本も導入すればいいのに
      軌道・初速・終速・縦方向の変化・横方向の変化・リリースポイント・回転数・回転軸などいろんなデータが取れる

      伸びがある→あまり球が落ちない→回転数が多く、減速が大きい
      伸びがない→球が落ちる→回転数が少なく、減速が小さい

      伸びがない球が悪いわけではなく、カイケルや岩隈のように武器にしている投手も多い
      球が沈むのでゴロが多くなる

      大谷は中途半端な回転数で伸びるわけでもなく沈むわけでもなく打ちやすい軌道なのかもしれない
      根本的にコントロールが悪化してるという問題もある
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年04月26日 06:00 ID:4wSqFFX00
    • 大谷はフォーシームに向いてないから
      150キロのムービング系のボールを投げればいいんじゃないかな


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