19:00コメント(69)トラックバック(0)雑談 
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:31:10.64 ID:HGwZ4XfE0.net
特にパリーグ
西武とか楽天とか横浜より弱いやろ


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:31:55.94 ID:y5JfXxrt0.net
まともなチームがソフトバンクしかない
ソフトバンクが強いんじゃなくて他が酷すぎる
特に守備


3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:31:58.01 ID:OiJGZ0Qsa.net
いつと比べて





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引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1463211070/


5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:33:01.63 ID:HGwZ4XfE0.net
>>3
極端な話去年と比べても劣化してるように見える


6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:33:09.07 ID:UB+oWzHh0.net
去年のセも言われとったな


7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:33:13.23 ID:KO41z4fu0.net
ワイが現役やった頃はもっと投手が凄かったけどなあ


10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:34:00.00 ID:+AdT6rt30.net
>>7
おは金田


8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:33:38.00 ID:zkuJ7w6E0.net
どのチームも投手がやばすぎる


9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:33:47.70 ID:y5Pex92b0.net
2000年頃がピークやったな
まあ競技人口激減し続けとるんやからしゃーないよ


11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:34:20.12 ID:6jOXQP4u0.net
そりゃ来年イチローしかメジャーに野手おらんやろし下がっとるよ


14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:35:03.59 ID:SQ+2YK4O0.net
今のNPBに見る価値のある選手が何人いるのか
大谷菅野山田あたりがメジャー行ったら終了


16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:35:56.04 ID:fFC8GcOzd.net
>>14
そいつらさっさといって欲しいわ
NPBで見ててもなんも面白くない 




26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:38:27.91 ID:SQ+2YK4O0.net
>>16
こんな風に完全にNPBが踏み台になってる


15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:35:17.82 ID:wWQ7d7IJ0.net
少子化の上に子供の野球する割合が第二次ベビーブーム(イチロー、松井)の時より減ってるから


18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:36:30.40 ID:fEBbX2V3a.net
言うほど落ちてるか?
15年以上前は投手のレベルが酷かったぞ
150キロ出せたら騒がれるレベルやったんやから
投手のレベルが上がったから相対的に野手のレベルが落ちたように見えるだけじゃね


19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:36:58.57 ID:gz3nZhWw0.net
創成期のプロって今でいうどんくらいのレベル?


24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:38:01.36 ID:KO41z4fu0.net
>>19
一軍にあげてもらえない


21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:37:09.21 ID:bOCZrPFf0.net
SBヤクルト以外守備が劣化してる


22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:37:12.95 ID:xKhIEmST0.net
野球もゆとりの時代よ


28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:39:00.28 ID:Ss24XUGzE.net
お前の目が肥えたんやで


29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/14(土) 16:39:11.12 ID:l2puYNfQ0.net
セのPは軒並み劣化でやばいで




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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:13 ID:A5NvGZ4p0
    • セのPは軒並み劣化っていうのもあるけど
      一番大きい影響はストライクゾーンが狭くなったことやろ
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:16 ID:dcWR9rJH0
    • 批判する自分かっこいい症候群
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:16 ID:0qUkQb830
    • 「バッターがよく打ってる」って発想にはならんのか・・・
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:21 ID:o.gF7NNW0
    • 実力もない雑魚のセが吠えんなよwww
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:23 ID:dvm7Zh0U0
    • 守備が酷い
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:24 ID:XIlo3DOi0
    • 思い出補正って怖いわー
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:26 ID:6uhCU0rr0
    • ※4
      プレミア12の戦犯勢揃いのパリーグに言われたくないなあ
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:28 ID:ck9ubd4V0
    • 2000年代中盤以降はMLBへの流出が本格化してるから下がっててもおかしくないで
      本来ならダルマー岩隈上原前田青木も日本におったわけやし、松坂和田藤川福留西岡中島田中賢もここまで衰えてないはずやで
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:29 ID:X.geIIS30
    • 150kmが騒がれてたのにね昔は
      今なんてもう高校生上位はどんどん出るようになってきてるからね
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:30 ID:XL9XDhh6O
    • ジジイの贔屓目じゃないのか
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:30 ID:uxIxDVop0
    • とはいっても90年ころのチームが今のチームとやっても手も足も出ずに30対0くらいで負けるんやで
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:32 ID:BrFfbVPr0
    • 今じゃ高校生でも150km投げれるが、だから何という感じだもんな
      紙の上のスペックが凄いだけで実際には大したことない
      薬で見た目だけムキムキになったボディービルダーみたいなもんだ
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:37 ID:yp1o6Hdj0
    • 老害化の代表的な症例やで
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:37 ID:Hn.Xp.JD0
    • まあ去年よりはレベル落ちたかもな

      特にパは
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:38 ID:spIfM6X60
    • ※12
      言ってることが滅茶苦茶すぎて草
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:38 ID:ck9ubd4V0
    • 150km出るだけでは通用せんのは今も昔も同じやで
      寺原とか、ダル涌井と並んでBIG3といわれた佐藤剛士とか、辻内とか、マー前健世代の大嶺とかな
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:39 ID:DMODlQBg0
    • ※12
      一時期は日本もアメリカも薬でムキムキになった打者にホームランの記録ガンガン塗り替えられたんですがそれは
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:40 ID:GOuO.r4P0
    • 田中賢介は全然衰えてないと思うけど……
      歳の分パワーは落ちたけど
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:41 ID:wHXVnkpl0
    • 特にパリーグとまでは言われたくないわセリーグも大概やろ
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:47 ID:2v4r1tpP0
    • プロの平均的なレベルは上がってるんじゃね?
      超一流が減って一流が増えたみたいな
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:49 ID:zKVeFtP30
    • 楽天や西武は横浜よりは強い
      横浜クラスの先発なら打ち崩すからな
      中継ぎ勝負に持ち込めそうな広島中日あたりだとわからんが
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:51 ID:Hn.Xp.JD0
    • ※21
      今年のDeは先発いいからオリ楽天西武あたりでは全く無理やろ
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:56 ID:ck9ubd4V0
    • ※20
      表現は難しいけど、日本人メジャーを含めた全体の平均レベルは基本的に右肩上がりだと思ってるで
      ただし、MLBへの流出と出戻り組の劣化で、NPBの平均レベルが上がってるかどうかは一考の余地があるって話や
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 19:56 ID:VSiyLGlm0
    • ※21 横浜より弱いかどうかは別として、横浜の先発を安定して打てるなら
        12球団何処の先発と当たっても五分以上に戦えるんだよなあ
        打てなくても横浜の打線が死んでて勝てるは十分有り得るが
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:03 ID:BjV9hvGD0
    • 平均値が上がったから、突出した選手が目立たなくなっただけ。
      松坂だって全盛期のままこの時代に来たって、昔ほど無双は出来てないで。
      王も昔のままなら6番7番が良いところやろ。
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:13 ID:iIQWIRPk0
    • 投手とかどんどん球速上がってるし変化球も増えてるだろ
      トップ選手になると皆メジャーに行ってしまうし仕方ない
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:14 ID:ck9ubd4V0
    • ※25
      平均値が上がると突出度が下がるのは昔から言われとるで
      一方で、マーの24勝0敗、バレの60HR、山田・柳田のW33みたいな突出した記録が出てるから平均値の上昇に疑問符が付いとるわけや
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:14 ID:tLV0Hs4R0
    • 一番下がってるのはファンの質
    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:21 ID:KgEam.Td0
    • タイトルはともかく「ソフトバンクが普通」は超同意
      プロ球団ならあのくらいのやる気が当然
      あの程度が「突出したレベル」のままならそりゃ早晩衰退するわ
    • 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:26 ID:4w8cbrjzO
    • >>18 周りとの比較なんやから投手のレベルが酷いと言うのは違うやろ
      陸上の記録見てカールルイスが低レベルってのと同じやで
    • 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:28 ID:LU3.ipe3O
    • 球速速い=レベルが高いって勘違いしとるヤツ多いよな。そんな単純なモンやないんやで。このスレの意見に基本的には賛成やわ
    • 32.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:30 ID:BjV9hvGD0
    • ※27
      そいつらが昔でいう松坂とか王みたいな、一握りの中のさらに一握りなんだから、平均値の上下の参考にしたらあかんよ。
    • 33.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:35 ID:LU3.ipe3O
    • 70年後半~80年前半生まれ世代は、人口そのものの絶対数が多かったからな。その分この世代は名選手多かったな。今は坂本マーダル世代がギリ昭和生まれで、平成が主力になっていくやろけど、オマエ等が指標にするメジャーに平成生まれ日本人おらんのは偶然なのかな?
    • 34.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:36 ID:BwVJMfZM0
    • そう思うなら見なきゃいいんじゃね?
    • 35.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:38 ID:Wo2xX.PQ0
    • 懐古で言うてるんじゃなく
      確実に落ちてるよ
      主に投手がね
      まあいい投手はメジャー行ってるから当たり前だけど
    • 36.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:42 ID:vkx.dJeC0
    • スター選手ってのが減ったよな
      山田ですら名前も聞いたことないっての結構いそうだし
    • 37.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:42 ID:dhJtKCu00
    • 西武はなにがあったんやこれ
      打撃以外ボロボロやんけ
    • 38.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:43 ID:ck9ubd4V0
    • ※32
      平均値の上下の話やなくて、標準偏差がどの程度のレベルで表現されるかって話や
      短期間にこれだけ突出した記録が出てくるっていうのは、前提として平均レベルが低下している可能性があるんやないかというのがワイの危惧や
      現に、バレは60HR以外の年は歴代で見れば大した数字やないし
      マーにしてもダルや岩隈がいたころなら特に突出してなかったしな
    • 39.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:43 ID:ZDNlGhAI0
    • パリーグは下降の幅が目立つかもしれんわな
    • 40.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:45 ID:N8yKr.mk0
    • 野球少年人口激減してるからね少子化はるかに超越してるレベルでそらレベル下がるわ
      子供にとっては野球おもしろくないんだろうなぁ選択肢が増えたのはもちろんだけど
    • 41.
    • 2016年05月14日 20:48 ID:RZZ2PbG.0
    • ただのセカスか
      交流戦ボコボコにしたるから今のうち吠えとけ
    • 42.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:49 ID:vYr.qTI70
    • ここ1,2年のスタメンと10年前のスタメン比べてみりゃ大体わかんじゃね?
      まあチーム事情にもよるだろうが
    • 43.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:51 ID:jjnGwmQN0
    • 去年の交流戦パが圧勝だったけどそれでもセより弱いのパリーグって?
    • 44.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:53 ID:6ZIpJQVC0
    • ※16
      そもそも大嶺って150も出るのか? アベレージ138くらいのイメージなんだけど
    • 45.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:55 ID:ck9ubd4V0
    • ※44
      甲子園151km、ルーキーイヤー150kmの逸材やったんやで(過去形)
    • 46.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:56 ID:e4T.HIXy0
    • 長打が少ない&中6の100球ローテだからじゃない?
      昔はボールも飛ぶし、エースが完投近くまでしてたし
    • 47.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:58 ID:5rH3.eRl0
    • 野球やっぱ楽しいわ。
    • 48.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:59 ID:6ZIpJQVC0
    • ※38
      マーがダルクマがいた頃突出してなかったのはまだ20前半やったからやろ マーが本格的に無双し出したのは2011年から 現にその二人のNPB最終年の2011年のマーの成績は歴代でもかなり傑出度 て言うかダルはともかく岩隈は?って感じやけどな それこそ岩隈が無双したって感じの年は2008年だけやし 21勝してるけど傑出度はあまり高くない
    • 49.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 20:59 ID:F8nw50fC0
    • 念のため言っておくが楽天は弱くはなってないぞ、むしろ先発と野手陣はかなりましになった、普通に見れるレベルだよ、中継ぎがひどすぎるからって全て否定するのは試合見てない証拠だね
    • 50.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 21:03 ID:z8ntikpv0
    • 思い出補正+ボールの違いには勝てない
    • 51.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 21:16 ID:ck9ubd4V0
    • ※48
      とりあえず落ち着け
      ダルマー岩隈が各時代でトップレベルの優秀な投手なのは間違いない
      しかし、平均レベルが上がってたら傑出した数字ってのは残しにくくなるもんなんや
      例えば2011年マーの傑出度が高いってことは、単純にマー自身の実力が高い可能性と、平均レベルが下がった可能性の両方を考える必要があるんや
      同じ年にバレの60HR記録が生まれてることや、ダルや岩隈がMLBに流出した後ということを考えると、後者の可能性が無視できないというのがワイの意見や
    • 52.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 21:32 ID:naKUwTW10
    • 言い訳すんな レベルは低下してるのは事実 にわかには分からないだろうけど。。。
    • 53.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 21:36 ID:SJr8qjqk0
    •  一昔前のNPBなんてドーピング蔓延しとったからな。マグワイアに比べたらハーパー大した事ない言うてるようなもんやで。
    • 54.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 21:39 ID:S9K33bbg0
    • ワイは、個々の選手のレベルが落ちているというより、チームを統括・マネジメントする監督の質が落ちている気がするわ。
      中間管理職みたいなのばっかりやし、選手起用とか戦い方とかグダグダやんか。
    • 55.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 21:48 ID:rNikTjPU0
    • 交流戦で現実を見せ付けられる前に色々言っていくスタイル好き
    • 56.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 23:05 ID:TnfUUg.Y0
    • ゆとりゆとりって言ってもラビットボールでインチキホームランで150キロちょっと出ただけでギャーギャー騒がれてた世代の人に言われてもね
    • 57.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 23:09 ID:TnfUUg.Y0
    • 球速いホームランがすごい出る=レベル高いって考え方すごい嫌い
    • 58.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月14日 23:13 ID:m2INmU2l0
    • 2005年くらいからみんなMLB行くようになったからそりゃレベルは落ちるよね
    • 59.
    • 四番ファースト名無しさん
    • 2016年05月14日 23:50 ID:TnfUUg.Y0
    • 最近のプロ野球レベル低くない?っていうシンプルで答えるのが難しい質問
    • 60.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月15日 00:01 ID:TxHFpfBc0
    • ※11
      90年代ってゴジラ稼頭央イチロー古田とかおるやんけ
    • 61.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月15日 00:35 ID:TiIflewg0
    • 韓国に完全に抜かれてもーたしな
    • 62.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月15日 01:25 ID:fXKeozpsO
    • 今年の西武の守備は確かに酷すぎる だが交流戦が始まるといつもどおりパが勝ち越し力でねじ伏せられとるやろなセカンドリーグは
    • 63.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月15日 01:29 ID:fXKeozpsO
    • ちなみに今日の試合観たら楽天酷すぎるってなるがその楽天がセカンドリーグに入っても十分限りなく5割近く勝率残し混戦に加わっとると思うぞ
    • 64.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月15日 01:33 ID:kBf.PNbD0
    • 選手個人個人の能力は当然上がってるんやろうけど、球団としてとかプロ野球選手としてとかの意識みたいなレベルは下がってるのではと思う。
      すでに言われてるけど、SBとかが凄いんじゃなくあのくらいが普通であって欲しいわ、プロなんだから。
      選手の意識とかはSNSとかの影響で実際はそれほど変わってないのかもしれないけどね。
    • 65.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月15日 01:46 ID:jvmJLM1G0
    • 楽天や西武じゃ今のベイスは倒せないぞ
      弱いセの最下位チームだが今は明らかに強い
      ・・・まあ交流戦には元のベイスに戻ってるかもしれないがな
    • 66.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月15日 02:54 ID:9AyGg4uG0
    • 楽天は基本的に強いわけではないけど、時々覚醒する馬.鹿試合請負人って感じ
      ただ西武に関しては端から見てても心配になるレベル
    • 67.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月15日 03:39 ID:NVp2RlyU0
    • コリジョンルールのせいじゃーー❗️
    • 68.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月15日 11:43 ID:DtnA6pJf0
    • 僅差の試合が増えたから守備が目立つようになったかもな
      原因は投手のレベルが上がったのかは分からんが
    • 69.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年05月15日 13:00 ID:74BkFObO0
    • 山田などの一部の選手が無双する。新井内川福留村田などの衰えが見えていた高齢選手が復活。
      投打守において技術はあっても一度崩れると立て直しがきかず発揮できない弱メンタル。
      あからさまな打高投低。韓国台湾球界と似た現象。

      明らかにレベルは下がってる。
      由々しき事態やぞ……


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