12:00コメント(26)トラックバック(0)雑談 
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:22:26.87 ID:BxVxRzCl0.net
悪い選手w!」

なぜなのか


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:22:45.51 ID:vkxZJ4Sya.net
よくないやろ


4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:23:38.98 ID:hzhZF/IF0.net
そんな極端な選手今おる?





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引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1467645746/


20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:27:31.32 ID:MDN8CqRK0.net
>>4
大村


5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:23:42.57 ID:Nj2AY3xSa.net
いやくそやろ


6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:23:54.47 ID:zWbeXJDF0.net
どうせ後者はアヘ単やから


7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:24:05.52 ID:4RYTUaE00.net
今江の完成形やんけ


8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:24:11.56 ID:NQ9Y2NsL0.net
前者良くないやろ


9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:24:34.71 ID:L8eGTz9P0.net
給料倍どころじゃなく差が出るやん


10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:24:43.22 ID:rA91z5BXx.net
前者もOPS.700切ってるやろ


11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:25:01.51 ID:CyIXJb200.net
前者高山やんけ


12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:25:19.92 ID:jfdoZnII0.net
打率.250なら出塁率は.330は無いとなんJ民は認めないぞ


13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:25:38.47 ID:kyJH5c7q0.net
前者の年俸3億5000万とか行ってそう




14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:25:40.52 ID:luWEacgV0.net
出塁率まったくいっしょならヒット多く打つ選手の方がええわ


15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:26:24.20 ID:Jgb0qdAxK.net
前者はホームランとか多いんだろ?
一緒ならそんなやついねーよ


16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:26:32.17 ID:2/uUbf3wa.net
長打率による


17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:26:35.75 ID:b3W87m740.net
良くねえよ
3割とか使うな連呼されるわ


19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:27:17.29 ID://OvHLGQ0.net
長打率による


21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:27:34.80 ID:qzYGBb3/0.net
どっちも糞やぞ


22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:27:45.87 ID:11laWxOh0.net
IsoP同じなら後者の方がええに決まってんだよなぁ


23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:27:53.77 ID:POehVjo60.net
後者は確変臭がするから


24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:28:06.32 ID:HsWfdGw2a.net
後者は見ててイラつく凡退しそう


25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:28:40.83 ID:J/QBeTbi0.net
願わくばIsoDは.08くらい欲しい


26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:28:48.39 ID:VceywcLh0.net
ソフバンの牧原




27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:28:51.01 ID:QOSoRERYd.net
なんJ民「打率.250出塁率.350これは良い選手」
なんJ民「打率.330出塁率.350これは悪い選手w!」

これならわかる


35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:31:20.18 ID:Dn6tl44xd.net
>>27
わかんねーよ
絶対OPSでは差が出る、もし長打率も同じってなら話は変わるが


28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:28:57.74 ID:jl4HhVe+0.net
絶対バビってるわ後者


29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:29:44.99 ID:EvVaEeP70.net
ある程度しかホームランじゃん出来ないとどっちも悪いわ


30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:29:46.55 ID:RgLYZwtlp.net
二遊間を抜くクリーンヒット打って一塁に到達する選手よりもボール見送って四球でガッツポして一塁に到達する選手を賞賛するのがなんJ民やししゃーない


31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:30:42.27 ID:mWHcdwAvx.net
打率.150 出塁率.250 → うててないけど最低限の仕事してる
打率.230 出塁率.250 → 死ね

こんな感じのはよくみる


32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:30:48.81 ID:HBtC0bRed.net
セイバーメトリクスの世界ではヒットはたまたまでフォアボールは実力やぞ


36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:31:25.08 ID:J/QBeTbi0.net
>>32
むちゃくちゃな論理だよね


33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/05(火) 00:30:51.63 ID:5se2LnhU0.net
両方悪い選手定期
守備走塁長打がわからない限り判断できん




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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 12:18 ID:zvn9ZSKM0
    • 前者が普通にいらんわ、守備走塁か長打のどっちかに飛び抜けたもんがないと優先したくない
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 12:19 ID:28fwHOfu0
    • 元々のマネーボールでも、打率が高くてもOPSで劣るなら評価しないであって、
      さらに出発点は、打率高くてホームランたくさん打つ選手が良いに決まってるけどうちでは年俸払えないから、そうじゃなくても勝利に貢献できる選手を測る方法はないか
      OPSが同じか弱冠劣るくらいなら、打率高い方が良い
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 13:06 ID:hf8fFD6a0
    • 同じ出塁率なら打率の高いほうが優秀
      四球の進塁効果は低い
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 13:11 ID:mH9Ybfne0
    • 長打率が同じならスタメンで優先的にどっち使うかって言ったら間違いなく前者だわ
      ここから打撃の調子上がってきたら出塁率もどんどん上がるわけだし

      逆に後者はここからさらに調子上げて.330打ったとしても出塁率.330だろ?
      他がよっぽど打ってないならともかくそうじゃなければ勝負どころの代打でいいわ

      250の選手が打率上がる可能性と300の選手が打率上がる可能性も前者のほうが遥かに高いわけだし
      まあ単純計算だけどな
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 13:17 ID:mH9Ybfne0
    • ※3
      どんなに前打者がどんなに優秀でも打席の圧倒的大多数はランナーなし時だし、単打でランナーが2つ以上塁進めるケースとかたかが知れてるんだからシーズン全体を通してみたら単打と四球の価値の差とか無視していいレベルだと思うけどな

      ヒットを打てる優位を活用したいんならそれこそ代打で使ったほうが効率はいい

      もちろん現実は長打率とか他選手との兼ね合いとかいろんな要素が絡んでくるからそんな単純な話ではないけど
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 13:19 ID:A8B9cBo50
    • 打率と出塁率の差(IsoP)が大きい打者は長打力があって勝負を避けられがちであることが多い
      IsoPが小さい打者はその逆で、ほとんどの場合は前者の方が高OPS
      もちろん例外はあるから、IsoPが小さい=悪い打者と即断するのは短絡的やけどな
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 13:20 ID:hf8fFD6a0
    • ※4
      調子が上がる可能性?
      結果を比較してここまではどっちが優秀ですか?って話をしてるのにズレてんな

      仮に今後の調子の話だとしても
      前者の方が上がる可能性が高いなんて、本当に単純すぎる見解だ
      5年連続で.350打ってる打者が.300ならここから上げてくる可能性の方が高いし
      5年連続で.200の打者が.250なら下がっていく可能性の方が高いだろう
      誰もが.300に収束するわけではないのだから
      もちろん逆のパターンもあるがね
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 13:23 ID:mH9Ybfne0
    • 後者が優先されるのはイチローみたいな
      「3割?不調やな調子取り戻したら3割5分くらい打ってくれるやろ(鼻ホジ)」みたいなよっぽど特別な打者だけだわ
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 13:28 ID:R4htAIJ50
    • セイバーメトリクス拗らせると頓珍漢なこと言い出すよね
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 13:32 ID:hf8fFD6a0
    • ※5
      四球は四球以上の結果を得られない
      エラーでの進塁の可能性もないし、一塁が空いた得点圏では進塁の可能性は限りなく0

      単打はエラーで進塁できる可能性もあるし、一塁走者の居ない得点圏でも進塁させられる
      二塁走者がホームインするときに相手がホームに返球したらその間に二塁に進むこともできる
      記録上はシングルだがそれ以上の価値を生むシチュエーションは少なくない
      コンタクトが優れてるからエンドランをかけやすく、戦略の幅が広がる
      野球は複雑だから四球より単打で出塁できる打者が活きやすい

      単純な考えしかできないから単打を過小評価してしまう
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 13:41 ID:mH9Ybfne0
    • ※10
      いやだからそのケースが単一打者でシーズンに何回来るねん

      別に単打>出塁率なのは正しいと思うよ?
      ただシーズン単位で見ると数少なさすぎて考慮に入れる価値があるほど差が出ないといってるだけで
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 13:42 ID:mH9Ybfne0

    • 間違えた
      単打>四球な
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 13:47 ID:mH9Ybfne0
    • まあだからスレタイみたいにシーズン終了時に完全に出塁率が同じになると”わかっているなら”打率がより高いほうを使ったほうが勝率は上がると思うよ
      そんなケースが存在するのかは知らんけど

      シーズン途中時点でこの成績で後半戦どっち使うってなった場合なら前者が今まで.200しか打ったことないクソな場合か後者が.350打つのが当たり前な天才でない限りは前者使うわ
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 13:52 ID:hf8fFD6a0
    • ※11
      単打で2塁走者、3塁走者ホームイン
      エンドランや走ってなくても1塁→3塁
      そんなのいくらでもあるわ
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 13:54 ID:mH9Ybfne0
    • ※14
      君が試合見て感じてる数のざっくり18分の1やで
      単一打者で考えるとな
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 13:57 ID:hf8fFD6a0
    • ※13
      実績のない二人だとしたら後者を使う
      なぜなら後者の方が優秀だからだ
      後者が落ちてきて前者の方が上になったときに代えればいい
      なんでそこに限って難しく考えちゃうかなぁw
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 13:59 ID:mH9Ybfne0
    • ※16
      あーそれはそうかもな確かに
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 14:00 ID:hf8fFD6a0
    • ※15
      18分の1って俺が挙げたシチュエーションの打席あたりの計算?
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 14:05 ID:dFeV3XwG0
    • 実際のプレイも見ずに数字だけで判断しようとする。
      数字しか信用できないのかねぇ? かわいそうに。
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 14:06 ID:ydOZFAGP0
    • 指標はバカでも使えるように数字にしてるけど
      バカが使うと>>1のようにすぐボロを出す
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 14:12 ID:BXdCEOu.0
    • ※15
      セイバーの考え方が頓珍漢に見えたり印象と全然違ったり感じる原因は結局そこだよね
      試合で見てると18人分の動きを見てるし、逆に143試合のうちの数試合の印象がのこちゃうから一人辺りあるいはシーズン全体の数字を見た時に印象との解離に面食らうんだろうね
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 14:14 ID:mH9Ybfne0
    • ※19
      スレタイは完全に仮定の話なんですけど…
      あほかな?
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 14:41 ID:mGjzGis60
    • 四球選べるかどうかは選球眼はかるうえで重要やぞ
      出塁率と打率がほとんど変わらん奴はほぼダボハゼ君やから
      安定感はほぼないといってええ
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 15:08 ID:H3o2r88m0
    • 長打率とか守備の差とか言ってる奴は阿呆なの?

      書かれてない部分は同じと仮定して比較するに決まってるだろ(笑)
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月05日 17:26 ID:MSRCyjVq0
    • 今の審判のガバガバゾーンだと四球も運の要素が大きそう
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月06日 18:13 ID:GgEg1wDp0
    • 話違うが
      去年までのロッテ田村なんかは
      選球眼いけるやん!で苦し紛れにポジったもんだなぁ
      低打率(捕手にしてもちょっとね)でも
      出塁率-打率がまぁまぁあったから我慢できてた感


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