16:00コメント(39)トラックバック(0)野球談義 
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/31(日) 06:39:25.55 ID:CM+xE0W30.net
じゃあ何で衰えた福留や黒田が未だにトップレベルで活躍できてるんですかね…


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/31(日) 06:41:30.06 ID:1w+ht6zG0.net
衰えた福留黒田三浦がトップレベルだからだろ


10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/31(日) 06:50:31.06 ID:Fi/Aga4t0.net
>>2
さらっと衰えてる奴いれるのやめーや





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引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1469914765/


3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/31(日) 06:43:42.69 ID:wio+Z9CXd.net
イチロー松井がNPBいた頃って90年代か


4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/31(日) 06:44:07.92 ID:ruMxaZsC0.net
セリーグだし


6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/31(日) 06:46:33.38 ID:7W/Jq2+H0.net
メジャーのレベルも低いんか?


7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/31(日) 06:46:59.45 ID:jZy54s9id.net
実際めちゃくちゃ下がってるぞレベル


9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/31(日) 06:49:52.34 ID:CsMd9qYud.net
黒田今でもヤンキースで田中に次ぐ2番手として行けるだろ
サバシア、ノバ、ピネダ、エオバルディより全然上


12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/31(日) 06:51:58.13 ID:1w+ht6zG0.net
>>9
中4-5のローテじゃ無理やろ


11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/31(日) 06:51:06.81 ID:7ztXj6sFK.net
メジャーの打者レベルも落ちてるしな
薬だろうが何だろうが
90年代や00年代のがいい打者が多かった
メジャーのここ最近の打者のショボさはやばい


13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/31(日) 06:52:40.45 ID:Vlbz3QFb0.net
山田大谷辺りは2000年前後でもトップクラスなんちゃうか
トップクラスなだけで今ほど頭抜けてないけど
で平均のレベルは落ちてるみたいな




14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/31(日) 06:53:27.43 ID:CsMd9qYud.net
衰えたイチローに活躍されてるメジャーは去年より恐ろしくレベルが下がった


15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/31(日) 06:53:34.08 ID:jZy54s9id.net
メジャーもレベル下がっとるんやったら世界的に野球が終わりつつあるってことやん
やばいな


16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/31(日) 06:53:35.25 ID:EJ5FXlaB0.net
1960、1970、1980、1990、2000、2010年代それぞれのオールスターが総当たり戦したら
どこが勝つのか、気になるわ


17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/31(日) 06:53:52.56 ID:zT5Welcf0.net
投手が上がってるだけ


20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/31(日) 06:57:33.06 ID:7ztXj6sFK.net
>>17
和田毅があそこまでまだやれてる時点で最低10年はレベルは変わってないんだよ


19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/31(日) 06:56:47.02 ID:ZRUYRfuF0.net
メジャーは投手のレベルがかなり上がっとるやろ


21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/31(日) 06:59:28.42 ID:CsMd9qYud.net
オンドルセクもさっそく結果出してるやん





    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 16:02 ID:3zz0PDIG0
    • 収益が全ての世界
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 16:29 ID:Pevz4weJ0
    • 俺が面白いと思えればレベルが高かろうが低かろうがどうでもいいわ
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 16:43 ID:f2962Wa70
    • そりゃスレにも出てるけどセカンドリーグだからよ
      パリーグやったら活躍できるわけないやん
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 16:55 ID:6hu3dsn.0
    • 昔の映像を見るとみんな細いぞ
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 16:55 ID:ByP7p0xQ0
    • そんなセリーグにASで2年間も勝てないパリーグってよっぽど弱いんやな
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 16:59 ID:P5da.sgp0
    • 都合のいいときだけラビット球忘れるバカJ民
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 17:08 ID:LVPF6JNq0
    • ハンカチはセに来たら先発ローテ入れそう
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 17:08 ID:..tYae6l0
    • 育成世代が終わってますからね
      技術の進歩でトップのレベルは下がらない(ように見える)けど
      指導者のレベルが戦前と変わらない状態じゃあ……
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 17:12 ID:bsVF3LsS0
    • 2000年代以降、MLBへの流出が本格化したから平均は落ちてもおかしくないのは確か
      マーの24連勝、バレの60HR、山田・柳田のWトリプル3とかおかしな記録が頻発するのも平均が下がってトップ級の傑出度が上がったと考えると理解しやすい
      一方で投手の球速とか右肩上がりの要素もあるし一概には言えないが
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 17:12 ID:lqdpWfHI0
    • MLB知らないアホばかり
      投手のレベルも、守備のレベルも飛躍的に向上した結果、相対的に打者のレベルが下がったように感じるだけで、実態としては向上していると考えておかしくないやろ
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 17:13 ID:k29ayAkN0
    • 今は全体のレベルは上がってるけど全員がそのレベルの選手という印象
      イチローや松井、それに準ずるような圧倒的な才能がいない
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 17:16 ID:85Qs9ZTF0
    • 2001→2014で平均球速5.2km/h上がってるらしいやん
      これで年に何人も3割打つんやからレベル上がってるやろ
      ワイがパワプロやってた時代には1球団に1人150km/hがおったらこいつすげえ!ってなってたのに今は150?速いやんぐらいな辺り投手の進化は目覚ましく、それについていく打者も進歩してると言える
      投手有利な競技やし昔の投手でもスタイルを変えれば通用してもおかしくはない
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 17:25 ID:s8QuA7yu0
    • 清原が典型的だけど、当時はクスリをやってる奴多かっただろうしな
      投手はともかく、打者のレベルは下がってそう。
      当時のようにムキムキの選手も減ったような気がするし
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 17:28 ID:QkMc1WRI0
    • というか松井を神格化しすぎ
      超一流なのは事実だけどからくりで今より遥かに飛ぶボールだぞ
      山田筒香あたりと比べても差なんて殆ど無いよ
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 17:46 ID:zZMycl8E0
    • 単純に投手のレベルが上がったからだろ。その当時の巨人の中継ぎや横浜の投手、西武の中継ぎなんか目も当てられなかったぞ
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 17:50 ID:ufftwMrm0
    • 松井は別格だよ 異国の血はせこいわ
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 17:51 ID:4.kp.fWk0
    • 他選手が安定した成績残してても
      成績が落ち込んでいたベテランが良い成績なら復活したとか考えず
      一年で極端にNPB下と判断するわけ?
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 18:15 ID:2QGXrn7d0
    • レベル下がり過ぎてヤバいぞ。

      ニワカが調子こいてよく言ってる魔境ナゴド。
      昔は谷繁が15本打ってたなんて知らんやろ。

      ちなみに今15本打ってるのは平田だけや。どんだけレベルオチたかよ~解るで。
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 18:17 ID:2QGXrn7d0
    • コメ欄見てドン引き・・・。

      どんだけ野球見て数年のニワカボーイが多いんや・・・。
      なんjで知ったかぶったら外で恥かくで気をつけろや
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 18:27 ID:NXRjGZJw0
    • 平均球速だいぶ上がってるしレベルは上がってるんじゃね
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 18:31 ID:iJIvRmwQ0
    • ※18
      まさか昔と今では使ってる球ちがってるのご存じない?
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 18:35 ID:jA67ZaHS0
    • プロ野球をせめて10年は見てから偉そうに意見言って欲しい
      ニワカのお子ちゃまはまず黙ってお勉強しよう
    • 23.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 18:36 ID:xJJeDg3e0
    • レベルが落ちてるんじゃなくて投手のレベルが全体的に上がってるんだよバカ共
      00年代に入ってからカットやらツーシームやらナックルカーブやらパワーシンカーやら新しい変化球バンバン出てきてる上に平均球速も上がってんやぞ
    • 24.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 18:36 ID:3HNtLeHc0
    • 松井はNPBだと別格じゃないだろう
      MLBの環境だと別格になる
    • 25.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 18:41 ID:NdxFzeNQ0
    • ニワカぼく、みんなが一昔前とのレベルの違いをどの観点から比較しているのかわからない
      野球って一側面での比較でレベルが決定する割と単純な競技なんすねぇ
    • 26.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 18:41 ID:.yT24jUS0
    • 少なくともメジャーの方は打撃中心だったデータ解析が守備にも広がり、目立つシフトも増えたな
    • 27.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 18:44 ID:GmBY8.ct0
    • 中継ぎの価値を等価にして語られても・・・
    • 28.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 18:44 ID:sBj.6Kb20
    • ※25
      おまえよくうざいって言われない?
    • 29.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 18:49 ID:fAtYKHzR0
    • 成績なんか相対値だし球も時期によって違うからな
      唯一客観的に比較できるのは球速くらいのもん
    • 30.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 18:50 ID:tPVtTytS0
    • 一つ言えるのは今の選手は90年代の選手よりもコンディション良く試合に入ってると思うで

    • 31.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 19:01 ID:aQV4PQWW0
    • 今と昔のセリーグやナリーグの投手の平均打率を調べればいいんでないの。
      投手は打撃練習なんてほとんどしないのだから、今と昔の選手で
      打撃能力にほとんど差はないだろうし。
      今と昔で顕著な差があれば競技レベルがあがってると言える。
    • 32.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 19:17 ID:z9KpFMI00
    • 野球嫌いの管、理人らしく臭いスレ持ってきたな
    • 33.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 19:23 ID:rm1VHOSMO
    • あの頃はメジャーの準レギュラークラスもいっぱいいた
    • 34.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 20:15 ID:4JpHq4650
    • 松井は順調に成長続けて2002で成績が仕上がった感じだからなぁ
      NPBにいればノムのHRなんて余裕で超えてたと思うわ
    • 35.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 20:31 ID:kQ2I9lwu0
    • ※15
      西武の中継ぎで鹿取、潮崎、森慎二、豊田とかご存じない?
      オレ達が強調されるのは、その期間以外西武が圧倒的投手王国だからなんやで
      それからオレ達はイチマツより後の時代や
    • 36.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年07月31日 23:41 ID:bZOfIHCH0
    • 何を基準にレベルの話してるんやろな
    • 37.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月01日 21:51 ID:pRIppYs20
    • 球速だけ上がって他は落ちてるとかそんなアホな話はないやろ
      15年前と今の野球じゃ競技が違うレベルや
      単純に球速だけ見れば2001年MLBと2014年NPBの平均がだいたい同じ
      13〜15年MLBから遅れていると仮定したらあの時代にメジャーに行くような層は現代でも通用すると言える
    • 38.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月02日 11:30 ID:4uebQvGm0
    • 選手の体格を見る限り確実にレベルは上がってる。昔の選手は細すぎる。
    • 39.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月02日 11:36 ID:4uebQvGm0
    • ※9
      プロ野球選手を上から松竹梅に分類すると、間違いなく松のレベルは上がってる。
      だけど竹梅は下がっていくと思う。競技人口の減少や少子化の影響で良い素材が入らなくなってるから。


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