13:00コメント(19)トラックバック(0)野球談義 
1: 神様仏様名無し様 2016/05/21(土) 20:44:05.69 ID:hHbCOZb7.net
大谷は本当に例外なのだろうか?
プロの投手として入るものは、打者としての素質も併せ持ってる
ことも多いし、今まで「そんなことは出来るはずがない」という
先入観が強すぎてやらなかっただけでは?


50: 神様仏様名無し様 2016/06/13(月) 23:30:11.56 ID:RUPiM28k.net
>>1
どっちも得意とかじゃなくって、体の作りが今までとまるで違うというだけ。
唯一これまでなら、ダルビッシュだけだろ。
だから、この後は可能性のある奴はいるかも。


2: 神様仏様名無し様 2016/05/21(土) 21:43:08.41 ID:Bl9HI0T8.net
損得の問題だから。
二刀流が得になるケースは考えにくい。
やるだけなら多くの投手ができる。





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引用元
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1463831045/


3: 神様仏様名無し様 2016/05/21(土) 21:43:29.98 ID:HiGInp8q.net
野手兼敗戦処理投手なら


4: 神様仏様名無し様 2016/05/21(土) 23:21:39.49 ID:Eb2CVZmd.net
マジレスすると
投手と代打の兼任も一応二刀流になるからな
打力の高い投手を代打に起用する策
メジャーでは主要な代打要員が投手で占められていた時代もあったし
打力の高い投手が多いから、現在でも頻繁に起用されている

あと、NFLとMLBの兼任選手もこれまでに何人かいたな
ボー・ジャクソン、ディオン・サンダースとか
これも二刀流に該当するだろう
こっちの方が一見難しそうだが、投手・野手の二刀流より成功している数が多そうな印象


5: 神様仏様名無し様 2016/05/22(日) 06:17:14.39 ID:4QUH364j.net
仮に桑田や斎藤がこれに挑戦していたら、
投手としては香田クラス
打者としては福王ポジション(左右の違いはあるが)

か?


6: 神様仏様名無し様 2016/05/22(日) 19:44:02.22 ID:21Px5SM/.net
オリックスにいた嘉勢も97年は二刀流。


7: 神様仏様名無し様 2016/05/22(日) 21:10:27.85 ID:BxXmifuj.net
二刀流とは言えんが元タイガースの遠山は?
江川は法政の五番だっけ

プロの二刀流はやっぱ不可能、というか収支考えたら普通は損だろう
(だからこそ大谷は話題になる)
マメが潰れるほどバットを降ることは投手としてはマイナスだし


8: 神様仏様名無し様 2016/05/23(月) 00:00:05.06 ID:qpWQou/U.net
メジャーほどは見られない、打者から投手への転向というパターンも見てみたい
もっとも投手で通用する選手なら最初からバッターやらせんだろうというのはあるが


9: 神様仏様名無し様 2016/05/27(金) 14:10:14.07 ID:QP93dj8c.net
実際は投手より野手の方が試合への影響力が高いから
良い素材は野手に行って欲しいんだな

よく言われてるのが

得点 野手100% 投手0%
失点 野手30% 投手70%
得失点 野手65% 投手35%

DHが無ければ投手も得点に多少は絡むけど
基本的には野手の重要性がかなり高い競技だし


60: 神様仏様名無し様 2016/06/16(木) 00:15:12.59 ID:XDHfTHTO.net
>>9
人数比が抜けとる




10: 神様仏様名無し様 2016/05/27(金) 20:42:08.25 ID:Gh8psElC.net
それはおそらく平均の話だよね
先発投手となると、1試合における影響力は高くなる
日本人はノーパワーだから世界レベルで通用する人材となると、打者は難しい
投手であれば、ピンポイントに投げ込む技術や芯を外したり多彩な変化球を投げる能力があればなんとかなるけど


11: 神様仏様名無し様 2016/05/28(土) 02:14:41.27 ID:qKQZQjho.net
イチローはリリーフなら兼任できたんじゃないか。


13: 神様仏様名無し様 2016/05/28(土) 20:32:13.16 ID:WUzMiAnH.net
野球は野手優位のスポーツだが
個人としての野手と先発投手のどちらが重要かはまた別物
ゲーム全体の内どの程度ウェイトを占めているかという話だと
140試合制の場合フル出場した野手と
270イニング程度の先発投手が同じくらい
だから昔のエース投手礼賛も当時の感覚だと間違っていたわけじゃない


14: 神様仏様名無し様 2016/05/28(土) 22:59:37.04 ID:hBwbmegP.net
大昔の延長記録保持者野口二郎氏は、選手層の薄い時代ではあったが、登板しないときは主軸打者だったとか、
金田正一氏も、数十試合代打の切り札として出場(今の時代の人ならDH出場もあり得る)して、投手登録者唯一の1千試合出場。
レベルの違いと言えばそれまでだが、そういう猛者も居た、ということではある。


15: 神様仏様名無し様 2016/05/28(土) 23:34:29.50 ID:19N05OHO.net
>>14
今はレベルが低いから大谷がDHとしても出場できるということか。
そうかもしれないが、そうとも言えないかもしれないと思う。


17: 神様仏様名無し様 2016/05/29(日) 00:48:04.08 ID:PBsaYhpd.net
大谷よりホームランが打てる日本人が数えるほどしかいないのは寂しいね
日本だと投手のなり損ないが野手になるんだが
少子化とスポーツの多様化で
エースで4番みたいな天才野球少年の数が減って
野手にまで人材が行き届かなくなっているのかな


18: 神様仏様名無し様 2016/05/29(日) 08:43:28.22 ID:4ffK4wQz.net
>>17
そう。
野手の長距離打者があまりいなくなったのはさびしい。
チャンスだと思うけどね。
王貞治が今いたら打数が増えるから60本以上を打ち続ける。
門田とか歯がゆいのではないかな。


19: 神様仏様名無し様 2016/05/29(日) 22:19:27.13 ID:nXPtXocY.net
長距離打者なんて球場狭くするか飛ぶボールにすればすぐ生まれる


22: 神様仏様名無し様 2016/05/30(月) 18:41:08.93 ID:NAcGKk2K.net
>>19
おかわり君なんかは門田に近いけどね。
今だと門田は圧倒的な存在になる。


40: 神様仏様名無し様 2016/06/10(金) 20:11:24.33 ID:6e4IVbGx.net
>>19
去年のソフトバンクがそうだったね
神宮も相変わらず狭いので、バレンティン、山田と量産する選手が出てくる

おかわりが48本を打った年、飛ぶボールだと70本ぐらい打つ確率じゃないかな


30: 神様仏様名無し様 2016/05/31(火) 19:06:49.09 ID:L2CcQJsq.net
大谷も手首にくらって骨折したらシーズンを棒にふる。
さすがにこれからはきつい攻めをくらうと思う。
いや今はそうでもないのかな。


31: 神様仏様名無し様 2016/06/01(水) 01:11:57.54 ID:9F9UbaLD.net
大谷は球界の至宝とされてるからびびって投げられんのだろう
昔ONを相手にした若手投手も怪我させたら国賊扱いされるってんでびびって
投げられなかったというぞ


33: 神様仏様名無し様 2016/06/02(木) 16:42:45.73 ID:XDYBs5SL.net
桑田は長打がないから場面によっては怖くないだろ


34: 神様仏様名無し様 2016/06/02(木) 17:54:45.70 ID:aHOWJH9K.net
そういう問題じゃないだろ
二刀流やってたと言えるかどうかの話


35: 神様仏様名無し様 2016/06/02(木) 19:52:12.23 ID:jIWHAM+O.net
桑田でも大谷と同じ起用法ならシーズン10勝、10本程度なら楽にクリアしただろうな。




36: 神様仏様名無し様 2016/06/02(木) 20:19:53.04 ID:5weR66Uf.net
>>35
それくらいなら楽にできた。
だけど野手に専念してたらMVPクラスだったろう。


37: 神様仏様名無し様 2016/06/03(金) 12:17:56.93 ID:bOJN7Pdw.net
昔、大洋にいた欠端は投手の才能が王よりあったため大打者になり損ねたって、玉木の本に書かれていたが何でも屋のイメージしかないな。


38: 神様仏様名無し様 2016/06/04(土) 16:52:23.68 ID:LDx6D+NE.net
中途半端に投手の能力がありそれにこだわったために
大打者になりそこねた選手ってじつは結構いるんだろうな
イチローや中田にしたって投手にこだわってもプロ入り自体は
できただろうけどいまの打者評価以上の投手になったとは想像できない。


41: 神様仏様名無し様 2016/06/13(月) 05:22:56.46 ID:Eg4VsKs5.net
投手の打撃成績なら野口二郎と別所毅彦が双璧だよな
ここ30年では桑田真澄が最高

野口二郎 投手517試合、外野267試合、一塁205試合、二塁99試合、三塁2試合 
1098試合3593打席3348打数830安打 打率.248、本塁打9、打点368 出塁率.295、長打率.299、OPS.594 RCWIN不明

別所毅彦 投手662試合、一塁36試合、外野27試合
828試合2110打席1972打数500安打 打率.254、本塁打35、打点248 出塁率.287、長打率.369、OPS.655 RCWIN9.41

金田正一 投手944試合
1053試合2233打席2054打数406安打 打率.198、本塁打38、打点177 出塁率.238、長打率.287、OPS.524 RCWIN8.25


43: 神様仏様名無し様 2016/06/13(月) 13:27:45.68 ID:Eg4VsKs5.net
一リーグ時代が参考にならんとしても
別所がナンバーワンだがな


44: 神様仏様名無し様 2016/06/13(月) 15:35:07.06 ID:+9RU58D3.net
そんな大昔の奴が現代で通用するわけがない。


58: 神様仏様名無し様 2016/06/15(水) 21:35:55.72 ID:KflB16oa.net
大谷はセンスだけでいうならピッチャーよりもバッターのほうがずっとあると思う。
ピッチャーとしては球は速くて結構だけど今ひとつ物足りない。


59: 神様仏様名無し様 2016/06/15(水) 23:32:16.58 ID:RLNG7cbW.net
今年の大谷のスイングは日本人史上最強だろ
その大谷でも今のように一度崩れると打てなくなる期間長いから
過去の選手のほとんど無理だよ


61: 神様仏様名無し様 2016/06/16(木) 13:24:05.75 ID:8kQv8v/f.net
打者に専念していれば、王、イチローを超えたかもしれないのに
非常にもったいない気がしますね
160kmという数字に踊らされすぎてるんじゃないですか


62: 神様仏様名無し様 2016/06/16(木) 21:08:31.64 ID:tXi5zMFo.net
>>61
王やイチローを越える可能性はある、あったと思う。
松井よりも格が二つは上だと思う。
とても柔らかくボールを捉える才能がある。


66: 神様仏様名無し様 2016/07/18(月) 14:02:19.35 ID:ul9RX87Y.net
よく、昔の野球レベルは低かったってなんていわれてるけどさ。
金田だったら7番くらいで打席に立てばガンガン打てたような
気がするんだが、そういう前例がいままでなかったのが不思議だよな


67: 神様仏様名無し様 2016/07/18(月) 14:57:41.67 ID:qBl0Gl2Y.net
そりゃ金田に野手とし出てもらうより投げてもらった方が得だから。
中六日100球だから間は野手として出てもらってもなんとかなる。
中五日完投のほうがチームとしては本当は得だ。


68: 神様仏様名無し様 2016/07/18(月) 14:59:07.39 ID:qBl0Gl2Y.net
金田が今出てたら今の大谷程度の活躍はできるだろう。


71: 神様仏様名無し様 2016/07/18(月) 21:13:11.56 ID:LUFz64nG.net
高校時代まではエースで4番とかでガンガンやってた連中が
プロになった途端できなくなるわけがない。





    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月28日 13:35 ID:RfwOhQj30
    • 仰木さん時代に萩原達が打者→投手のコンバートをしてるな
      一軍戦力には足りない打者が平凡な中継ぎか敗戦処理になったくらいであまり大きなプラスではなかったけど、リリーフ全体の負担軽減にはなったか
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月28日 13:36 ID:VaWX7NOA0
    • 御園生崇男とかも野手として結構出てたな
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月28日 13:37 ID:LltxzA9U0
    • なんか痛いやつばっかりで草。そういうレスを集めたのかもしれんが
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月28日 13:47 ID:xtyDpkQv0
    • もともと野球センスの高い奴が投手やってたりするからな。
      でも二刀ともプロレベルとなれば難しいことだと思う。
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月28日 13:54 ID:G5AubTvx0
    • できるできないじゃなくて、やることが許されないのが問題
      なので大谷以外も二刀流の素質がある人はいるだろうけど、日本では大谷がオンリーワン
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月28日 14:21 ID:YwzEcY5d0
    • 桑田が二刀流をやれば10勝10本出来たという説をよく見かけるけど、打者としては通算800打数で7本塁打の選手だからな。
      まあ、無理だったろうな。
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月28日 14:28 ID:6DiBxkFw0
    • じじい持ち上げてるやつくそわろた
      じじいが今転生しても成功する保障なんかなんぞwwwwwwwwww
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月28日 14:43 ID:iwcEFY.D0
    • あまりにも大谷が簡単にやってるように見えるから二刀流が出来ると思ってしまう
      レベルの上がったプロ野球では大谷レベルの二刀流は無理だろう
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月28日 14:52 ID:vgXmhOu70
    • 一理程度しかない考えをドヤりながら書き込んでそうなのがチラホラ
      歯がゆい思いをしてる門田に思いを馳せるニキほんま草
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月28日 14:55 ID:IrywKIBv0
    • どうでもええけど二刀流って言うほど二刀流感ないよな
      イメージ的にはスイッチヒッターの方が余程二刀流感あるわ
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月28日 14:59 ID:8XKG2QAU0
    • 大谷が打者2000年してたら山田超えてたよな
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月28日 15:05 ID:MkY.41ij0
    • 大谷の場合はあの恵まれた体格があるからねえ
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月28日 15:42 ID:RxOBPWTd0
    • 野手だけでも投手だけでも怪我してる選手はいっぱいいるんやぞ、あれだけ大きな体で怪我しない体を作ってきたダルビッシュでも怪我をして一年投げれない時はあったし野手専念でも怪我してる選手は多い、だからその両方をこなすってことは怪我する確率が倍になるってことや、確かに才能があるならみんなやりたいだろうけど自分の野球人生かけて二刀流なんか挑戦したってリスクしかないやろ
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月28日 15:47 ID:xUYhOJiJ0
    • 松坂とか川上憲伸あたりは、球団がバックアップして本人がその気になれば二刀流できたとは思う
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月28日 16:18 ID:sxWfSIX.0
    • あの体格の日本人が超激レアなので。
      投打共にチームナンバーワンレベルはいなかったろうな
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月28日 17:57 ID:Vtp1LlPF0
    • まあ、たいがいの奴は高校は四番でピッチャーだったんだし
      頭からダメだと決めつけずに、やらせれば良かったかもね。
      何人かはそこそこ大成していたかも。ダルとかもやれば出来た。
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月28日 22:09 ID:nfyEDPGx0
    • どちらでもトップクラスの結果を残せなけりゃ監督も選手も非難される
      両立させている大谷ですら未だにどちらかに専念させろって声があるんだぞ
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月28日 22:54 ID:8PSkq.Uf0
    • 現代でも嘉勢、ペルドモ、五十嵐章人らの例があるように、ベンチ枠ひとつで野手と投手こなしてくれる便利屋としてならやれる選手が意外といると思う
      ただ、大谷がやりすぎたせいで逆に二刀流があとに続く可能性を潰した感がある
      もう、投げては豪腕エース、打っては主砲でないと二刀流挑戦しても叩かれ通しやろ
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年08月29日 14:22 ID:DBABEohz0
    • 王自身がワイの全盛期?現代に通用するわけないやんけ!言うてるのに幻想追いかけニキ多すぎやろ


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